1: 2020/05/03(日) 12:29:03.98
スズキについて語りましょう

2020年1月 修会長90歳
2020年3月 スズキ創業100年

2020年はSUZUKIのアニバーサリーイヤー
ますます発展するスズキを応援しよう!

スズキ2輪公式
http://www1.suzuki.co.jp/motor/

スズキ企業情報
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前スレ
【SUZUKI】スズキ総合スレ1【鈴木】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1577782366/

2: 2020/05/03(日) 12:44:16.65
保守

3: 2020/05/03(日) 12:44:37.63
保守

4: 2020/05/03(日) 12:44:37.78
保守

5: 2020/05/03(日) 12:46:14.22
今回のKATANAはカタログも請求してないわー。

6: 2020/05/03(日) 12:49:22.74
保守

7: 2020/05/03(日) 12:49:31.66
ガンガレ、ID:ZyKfqy0l
どうやらおまいと俺しかいない

8: 2020/05/03(日) 12:51:03.27
俺もいるぜ!

9: 2020/05/03(日) 12:52:09.31
増援キタ! 保つか!?

10: 2020/05/03(日) 12:54:10.87
おつ

11: 2020/05/03(日) 12:54:31.04
連投規制にひっかかるなよ

12: 2020/05/03(日) 12:54:41.86
いけるか

13: 2020/05/03(日) 12:54:53.59
それ!

14: 2020/05/03(日) 12:55:05.53
もひとつ

15: 2020/05/03(日) 12:55:15.89
まだまだ

16: 2020/05/03(日) 12:55:26.81
あと5

17: 2020/05/03(日) 12:56:02.23
販売店も今年はイベント自粛で、やる気なさそうだなぁ。
八耐も10/30・11/1に延期だしね。

18: 2020/05/03(日) 12:56:12.20
4

19: 2020/05/03(日) 12:56:24.14
いくつまで保守すればええの?

20: 2020/05/03(日) 12:56:33.84
そりゃ

21: 2020/05/03(日) 12:56:51.76
保守

22: 2020/05/03(日) 12:57:09.71
やりおったー!

24: 2020/05/03(日) 13:11:25.71
バロンで輸入してたスペインSUZUKI製の
「DR125SM」をアップデートして売ってくんないかなぁ。
あとは、今回のKATANAは黒歴史で葬って、「Bandit1250」のフレームに
「Ⅲ型KATANA」の外装デザインでリデザインしてAll New KATANAで発売してくれ。

25: 2020/05/03(日) 15:32:17.28
Vスト1050が売れますように
保守

26: 2020/05/03(日) 15:33:38.90
スズキが新KATANAの過ちを二度と繰り返しませんように

29: 2020/05/03(日) 21:33:31.56
>>26
皮肉な事に繰り返す金が無いだろうねえ。
小金がたまったら同じ事をするとは思う、色々理解してないからね。
復活させるべきだったのはKATANAじゃなくてアドレスV125なんだけどね。
小さい125だからこそPCXやNMAXと戦えたのに。
リアキャリアに箱も似合う実用スクーターだったのに。
オッサンから若者まで全てに対応出来る器用なスクーターだった。

32: 2020/05/03(日) 23:05:17.93
>>29
何が好評で何が不評だったのか、何をユーザーが求めてるのか分析もしない聞きもしない企業体質は昔からなのかな?
好評なものは続けずに、何故か市場から拒絶されたものをしつこく続けては売れない売れないと勝手に困窮してるように見える
で、売れなかったものを捌こうとしてこれまた微妙なものを作ってる
少なくとも外側からはそう見えている

27: 2020/05/03(日) 15:34:53.74
リンス&ミル「契約更改したばかりで撤退するとか言い出さないよな?」

28: 2020/05/03(日) 16:29:03.72
バウティスタ「君たち、ちょっといいかな?」

30: 2020/05/03(日) 21:46:33.99
大昔のバイクブームの頃に免許を取った元お姉さんもね
小さいから買い物バイクになってるのも多いよ

31: 2020/05/03(日) 22:52:29.77
新カタナはちゃんと作ればZ900RSより売れるバイクになっただろうになぁ
数年前までのリバイバル調査で毎年Zおさえてカタナが1位だったもの
過去のスタイルで中身は最新、それでよかったのに…

33: 2020/05/04(月) 00:13:28.81
ジクサーについてはまだ250の動向が不明だけど
150も含めていい出だしになっていると思う
元ネタがGSXだとしても新しい車名をつけたんだから
大切に育ててほしいもんだね

34: 2020/05/04(月) 01:57:22.02
ジクサーは売れてGSX250R並みだと思う。
個人的には、密度の高いGSX250Rが上で、スカスカ感のジクサーが下かな。
GSX-R125もスカスカで細いから微妙だろう。
結局今年もスズキの国内売り上げ一位はVスト250だと思う。
Vストシリーズで一番売れているVストには、ずっとオプションにフォグランプが無い。
スズキはそういうところが本当にダメだよ。
Vスト650のオプションのフォグが使えるのかもしれんが、
ならその一行だけサイトに載せれば良いのに。

42: 2020/05/04(月) 11:18:23.94
>>34
ジクサー250に限ればGSX250Rと食い合うだろうね
ただ250ccの購買層は国内単気筒選択肢が少ないから
そこそこ行けるように思う
より安くて選択肢が少ないネイキッドはSFより売れるんじゃないかな

35: 2020/05/04(月) 05:49:48.80
スズキは国内の軽自動車が売れれば良しとしてるからな バイクは放置プレイ

36: 2020/05/04(月) 07:12:15.39
スズキ軽四は もうNo.2の座に甘んじて小型車に力入れたがってる
いずれ軽四シェアでもホンダ日産に抜かれる日が来るんじゃね?

38: 2020/05/04(月) 08:57:36.48
>>36
競争が激しく薄利多売で儲からなくって国の意向一つで将来的にどうなるか分からない軽自動車と心中するよりは、小型車に力を入れて販売の軸足をそちらに持って行く努力をした方がいいだろう。
ホンダなんて販売では小型車が軽自動車に喰われて国内の利益率が悪化してしまっているからな。

>>37
ラダーフレームのジムニーみたな本格的な四駆はコストに合わなくて、スズキ以外はやらないだろうがな。

39: 2020/05/04(月) 09:10:31.00
>>36
コミューターとしての軽規格ならEV化で外圧も跳ね除けられるだろうけど・・・
バッテリーのブレークスルーが実現しても、電源供給はどうかな?
原発依存は無理。まぁ如何にして発電量を増大させるかは世界的な大問題だな
交通手段としてクルマ必須なのに、GSが加速度的に減少している地方こそ
EVを必要としてるのにな
結局ギリギリまでガソリンエンジン車の軽規格は現状のまま生き残るよ

41: 2020/05/04(月) 10:31:28.79
>>37
nboxの車高上げるだけで売れるだろうね

43: 2020/05/04(月) 12:48:49.66
>>37
NMKVには余力が出来たらパジェロミニ/サファリミニを作って欲しいね.

40: 2020/05/04(月) 09:33:34.84
前スレ>>942
たまにいくバイク屋の親父さんが言ってたが、GSRって名前は商標的に使えなくなったんだってさ

前スレ>>997
カタナを求めてる人はあの形が良かったから、周回遅れか早すぎてブーム前に廃れるSEGAポジションのスズキは恐れずやれば良かったと思う
250だって、実際見てみると良い形してるしね>カタナ

44: 2020/05/04(月) 17:18:06.19
>>40
何時の時代も開発側が振り切って作ったモデルは一定数売れるからね。
スズキなら250Γなんか当時250としては高価だったけど、高くなってもアルミフレームを採用したことでユーザーは納得してくれた。

今ならカワサキのS/Cエンジンなんて他がやらないことをやって、独自の市場を開拓して尚且つ独占までしてる。

45: 2020/05/04(月) 17:30:55.24
ガンマは圧倒的な馬力・高価なアルミフレーム・カウルとセパハンと全方位で圧倒的だったから売れまくった
考えてみると性能・所有感・デザイン全て備えてヒットしたのって後は初代GSX-Rと初代カタナだけじゃないか?

46: 2020/05/04(月) 17:34:52.52
隼もだろ

47: 2020/05/04(月) 17:50:33.32
ごめん、自然に馴染み過ぎて忘れてた

48: 2020/05/04(月) 18:18:22.08
カタナの失敗はもはや如何ともし難いので、ベース車両であるS1000をより良く進化させる事で事態を打開出来ないもんだろうか。
Ⅴストもモデルチェンジしたことだし、S1000が更に良くなりヒットすればスズキが復活し始めたと思えるんだけどなぁ。

49: 2020/05/04(月) 18:54:55.03
>>48
S1000の売り上げは延命させる程の物なのか微妙だから何とも。
次の規制じゃ改良しないと無理らしいし。
今年も来年もコロナで不景気になるから、どうせ大型バイクは地球規模で売れない。
いや、バイク全部が売れないか。
S1000系なんかは真っ先に生産終了候補だと思う。
スズキの二輪の場合、微妙な立ち位置にあるバイクは生産終了させて、
不景気の間を耐える為に資金力を温存させないと。
売れ筋の大型Vスト系と、250、125を優先させて残す。
隼は残すだろうが、冬眠させる可能性はあるかも。

51: 2020/05/04(月) 19:25:03.04
なんかのR1000は生産終了、モデルチェンジは数年後って噂も出てるし、S1000も終わるんじゃないかな
今研究してるものを数年後にR1000と共に御披露目するんじゃない?
……買いたくなるような見た目の、操ってて満足度高いバイク出して安心させてくれ。マジで

リカージョンて国内で開発研究してたんだっけ?
GSX-S250はインドネシアがあの状況だから再始動はしないだろうけど、リカはエンジンをSC抜きで商品化目指してるってのを見かけたから、沢山国内外から要望出たらいいなぁ

>>49
ブサは1,450ccのを夏頃から情報出すかもってなってるし、リッタークラスを軒並み冬眠させることはしないんじゃない?
Vストと隼の二本柱でしばらくしのぐんじゃないかね?

53: 2020/05/04(月) 20:08:50.78
>>51
戦える(稼げる)ミドルパラツインは絶対に必要かと
流石にでっかいVTZみたいなアレのような惨事は起こさないだろうし、デザインが肝かな

50: 2020/05/04(月) 18:57:55.59
>>48
GSX-Sシリーズは失敗とまでは言わないけど、現状を見ると思った以上の成果とブランドイメージの確立には至らなかったみたいだね
個人的には、やはり新規設計・開発した完全ブランドニューモデルが必要かと思う 
コスパ優先だけでは、もう現状を打破できないのでは?

スズキがユーザーの声に耳を傾ける姿勢があれば、きっと復活できると信じたい
あと、お蔵入りしたリカージョンを推すわ

52: 2020/05/04(月) 19:29:58.20
ZX-25R対策に250の過給エンジンくらいないと

でもこれ以上250ラインナップ増やすのかなw

54: 2020/05/04(月) 20:22:54.62
スズキは油冷シングル250を出したばかりだから、
あと5年は完全新型250とか絶対に出ない。
コロナのせいで、10年は出ないに変わったかも。

57: 2020/05/04(月) 21:13:38.60
>>54
恐らくどのメーカーも大型に関しては開発計画が大幅に変更されるし
売れない中で実用的な車種に需要が集中する事だって十分考えられる
案外厳しい中でも油冷を作っといて正解だったかもしれない

55: 2020/05/04(月) 20:31:05.58
GSX-Sシリーズは値段の割に性能が良くて。コスパ最高なんどけどデザインがな…
大型バイクは実用道具でなく趣味で買うから選択肢になりづらい
特にS1000Fの文鳥顔は犯罪的ともいえる醜さ

最初に新型カタナ用に長く低いレイアウトでフレーム起こして、
それからバリエーションとして無印とFを出せばよかったのに
順序が逆だよ

56: 2020/05/04(月) 21:08:05.34
>>55
なまじっかK5由来のエンジンがハイパワーだったことが結果として裏目になったな
高剛性のフレームやスイングアームが必要→汎用性のないワイドなツインスパー
その自慢のエンジンもユーロ4対応でパワーカーブはガッタガタ
扱いやすい中速域を実現するためにあえて大幅なパワーダウンを受け入れて良かった
コンベンショナルなダイヤモンド・バックボーンタイプを採用できて多種類のバイクが
造れたんだろうに

64: 2020/05/05(火) 00:36:03.58
>>55
でぶっちょツインスパーフレームに短いテールのせいで、遠目だとダチョウの卵が走ってるみたいなんだよね
顔面も締まりなく垂れ下がってるし、そもそもフロントまわりもやたらデブい…
ノンカウルのほうもカミナリ型のラジエーターシュラウド?とか幼稚で、顔も全体のパッと見もB-Kingちょい弄りました程度にしか見えないんだわ
なんでダサいデザインばかり稟議を通るのか…

69: 2020/05/05(火) 09:03:50.50
>>64
やっぱS1000/Fのデザインカッコ悪いと思ってる向きは結構いるんだな。
でもGSX250Rやジクサーのデザインセンスは悪くないと思うので、それを活かして
S1000/Fの外装だけでも何とかならんものか。
コスパ高いバイクだと思うので、このまま終了は勿体ない気がする。

70: 2020/05/05(火) 09:09:16.90
>>69
スズキとしては売れているモデルだからモデルチェンジはするだろう。
モデルチェンジするなら無印とFはテール周りのデザインは変えて貰いたい。

58: 2020/05/04(月) 21:16:17.98
エンジンはいいんだけどねエンジンは

59: 2020/05/04(月) 23:41:19.66
ある程度改修されてるとは言え基本設計は結構古いエンジンだからなぁ>GSX-S1000
S750の方は比較的新しい設計で規制に対応してもとても優秀なパワーカーブ描いてるし
2009年式のR1000のエンジンを使えばもっと規制対応も楽なんじゃないか

61: 2020/05/04(月) 23:51:15.32
Vストはロングツーリング特化でフロントタイヤ径が大きいアルプスローダーだし
スポーツバイクは尻切れテールで積載性悪いし
スポーツ走行もツーリングも使えるバイクがないんだよね
あの尻切れテール、ほんとにユーザーが求めてるのか?

62: 2020/05/05(火) 00:00:14.73
そういやリーマンショックでホンダのGL2000開発計画が中止に
なったんだよな
コロナはもっともっと多くのバイク開発が中止になる悪寒

63: 2020/05/05(火) 00:03:18.18
そもそも尻切れテール流行らしたのってどこだっけ?ホンダだったかな
余計なモン流行らしてくれたおかげで…
あれさえ無けりゃカタナも、もうちっとマシな ―以下略―

92: 2020/05/05(火) 16:08:13.64
>>63
流行らせたって訳じゃ無いだろうけど
市販車だと1985のGPZ250Rが尻切れデザインだった
あんまし走ってるの見た事無い
漫画のばくおん!でもネタバイク扱いだった
ほんと、レーサーでも無きゃ尻切れはやめて欲しい

93: 2020/05/06(水) 00:14:14.82
>>92
リアルタイム時ではペリカンロードで一衣がGPZ250R買って、
仲間から「あんなバッタみたいなのを」とバカにされていたな。

65: 2020/05/05(火) 00:36:55.51
どれがきっかけだったのかはわからんけど
今みたいな過剰な尻切れテールの火付け役はMVアグスタのブルターレ800ドラッグスターじゃない?
まあSSを改造したストファイブームにメーカーが乗っかって純正ストファイ作り出した頃から
こうなるのは決まってたのかもね

66: 2020/05/05(火) 00:43:05.57
いや少し修正する、なんでダサいデザインばかり稟議を通ってたのか、だ
250R以降の社内デザインはいい
中身の魅力が追いついてくれればもっといいが…

82: 2020/05/05(火) 14:05:07.79
>>66
稟議に通らなかったデザインはもっと酷いのか、
そっちの方が一般ウケするモノだったのか…。
興味が出てきた。w

67: 2020/05/05(火) 04:51:15.18
でも、空冷カタナ誕生の切っ掛けになったモトラットのターゲットデザインバイクは、テールカウルの無いショーテールデザインだったな。
ショーテールだから凝縮感があって格好良かった。

68: 2020/05/05(火) 08:44:34.42
テールが短めでも全体のプロポーションが整っていれば良かったんだけどね
新カタナは胴体がやたらぶっといから余計小さく見える
オリジナルのターゲットコンセプト版も市販版よりは短いが、デザイン画の段階でフェルストロームはサドルバッグの積載を前提とした絵を描いてんだわ

71: 2020/05/05(火) 10:13:34.39
フロントとサイドも

72: 2020/05/05(火) 10:59:25.66
結局外装は全部ダメってことねw

73: 2020/05/05(火) 11:18:08.18
GSR750みたいなストレートにかっこいい系にすればいいのに
なんでちょっとふざけてしまうのか

74: 2020/05/05(火) 11:37:07.98
>>73
GSR750はかっこよかった
乗っても滑らかで過不足ないパワー出すエンジン最高に気持ち良くてかなりやられた
あれでハーフカウルバージョンあったらデラに即買いに行ってたのにな
なんで750はハーフカウル出さないのかな
リッターバイクとか回せなくてストレス溜まるから要らないのに
リッターバイクばっかりラインナップ揃えられて萎える

79: 2020/05/05(火) 13:14:47.09
>>74
試乗会で走った位だけど
大きさパワー乗りやすさ
全てベストバランスだね

ああいう750にハーフカウルバージョン出して欲しいよ

リッターは無駄にパワーありすぎで公道で使いづらいから要らないかな
リッターの同じようなのどのメーカーからも沢山出してるし

83: 2020/05/05(火) 14:14:31.24
>>74
そうそう、他のメーカーでヒットした物を真似るんだけど、周回遅れでデザインがイマイチ。
せめて現行ラインナップに無いバイクを増やして欲しいよね。

新型のカタナって絶対このまま廃盤でしょ?
もしかしたら社内に2輪から撤退したい勢力があって、
その意思でこんな事になっているんじゃないかとさえ思う。

75: 2020/05/05(火) 12:10:48.82
ミドルレンジのパラ2エンジン
リカージョン開発していたのにNAエンジン並行開発してないとかアホなの
エンジンさえ仕上がってたら外装そのままですぐにでも出せただろうに
手頃なパワーでヒラヒラ感もあるバイクを望んでる消費者も多いんだよ

78: 2020/05/05(火) 13:00:47.83
>>75
どうせスズキの事だから、ターボの大トルクに対応したエンジンブロックで
小型軽量で強靭なトランスミッションとか、普及価格帯のそれとは違う基準で開発してたと思うんだ・・・

87: 2020/05/05(火) 15:37:40.90
>>78
理想に走ってやりかねないw
でも軽四用エンジン(R06A)がそんな特別仕様になってないからねぇ
リカージョンはエキマニがヘッド一体型では無かったはずだし
カリカリチューンのドッカンターボじゃなくロープレッシャータイプだし
ギアの厚さとかクラッチの容量とか有るだろうけどそう変わるもんじゃないはず

88: 2020/05/05(火) 15:49:02.69
>>87
やりかねないよねえw
でも補器類分の重量増加を最小限に抑える為に何かしらやってると思うわ
リカちゃんの企画がスタートした段階ではあくまでも専用エンジンのはずだし
最初からNAとターボを想定してる4輪と違ってスペシャルな部分が多くても不思議ではない

76: 2020/05/05(火) 12:13:46.05
まあわざとカッコ悪くするのは嫌いじゃないけどな

77: 2020/05/05(火) 12:35:15.38
嫌いじゃない、悪くない、まあいいんじゃない、で100万出す人はいないんだよね
だから売れない
新カタナでもその感想が多かったけど、やっぱり売れてない
これが欲しい、これしかない!にならないと

俺はハヤブサやTL1000Sや初代SV650Sのまるっとヌメッとしたデザインが好きで
今の技術であのデザインのリッターツイン出してくれたら買いたいんだが
まあ無理だろうな…

80: 2020/05/05(火) 13:33:48.75
>>77
お前のほしいバイク像ってまんまヤマハ車じゃん

81: 2020/05/05(火) 13:36:45.60
>>77
俺もそのころの曲面デザインが大好きだ
独特の緊張感や色気があって、曲面でも引き締まってる
S1000Fとかのは同じ曲面でも全く違う、ただただ弛んでる、ぼってり肥満なだけなんだよな

ジクサー250SFの実物はそこら辺が割と持ち直し気味なんで(車体サイズが小さいのに助けられてるだけかもしれんが)、さらにデザイン・モデリングの技術を磨いてほしいもんだが…

84: 2020/05/05(火) 14:33:18.35
ジクサー250はSFと無印じゃなくて、どちらかがSでハーフカウルにならないものか
格好やスペックでフルカウル選ぶなら仕方ないが、実用性だと圧倒的にハーフカウルだと思うんだがなぁ

85: 2020/05/05(火) 14:40:26.88
フルだと実用性下がるのか?

86: 2020/05/05(火) 15:07:10.19
ハーフカウルの方がメンテしやすいとか、ハーフカウルがあると空気抵抗が減るとか
そういった事?

89: 2020/05/05(火) 15:58:02.70
とりあえず現行SVはもう発売から4、5年経つし販売継続するにはEuro5もクリアしなきゃいかんから
マイナーチェンジなりフルモデルチェンジなりしてあのペラっとしたシートをもっと普通にしてハーフカウルも付けましょう

91: 2020/05/05(火) 16:05:40.06
>>89
常識的に考えてGJ74AのLTD版の再現だよね
アンダーカウルも標準装備で
ヘッドライトサイズはちょっと迷う
まあ小径タイプが好みの人はアフターパーツでどうとでもなるか・・・

90: 2020/05/05(火) 16:03:51.36
最初から流用を見越した企画だったら先に必ずNAの普及モデルが出てるもの
いくらなんでもリカージョンの為に主力車種の商品展開を遅らせるような馬鹿な事はしない。
設計やコストの事情で簡単に転用できないか、そうでなければ単にお金がないか・・・

94: 2020/05/06(水) 09:44:40.56
又GOOSEみたいなの出して欲しい

110: 2020/05/06(水) 18:59:30.16
>>94
ジクサー250ではダメですか?

126: 2020/05/06(水) 21:01:28.74
>>110
あれは売れない、ほとんどの人はVスト250を買う。
あくまでも「スズキの250を買うのなら~」だけど。

112: 2020/05/06(水) 19:11:36.52
>>94
オレはmot3レプリカみたいな単気筒の変態バイクを出してほしいw昔のスズキなら売上絶対ダメなの分かってても変態バイクを出してくれたからなw

95: 2020/05/06(水) 11:44:27.23
いいね。グース。
350は無理かも知れないけど、250ならハードルは低いんじゃないかと思うんだけどね。
尻切れトンボのデザインとペナペナのシートは避けて欲しいけど。

98: 2020/05/06(水) 13:38:44.79
>>95
倒立フォークつけろ!なの?
載るのはSOHCの実用エンジンだよ?
それだったらごく普通のオフ車にしてもらったほうが良いけどな
モタード風なりスクランブラー風なりユーザーが弄り倒せるだろ

102: 2020/05/06(水) 14:02:34.11
>>98
同感。
WRは高い
CRFは重い
KLXは古い
やはりDRだな

96: 2020/05/06(水) 12:24:42.03
あとカタカナの「スズキ」表記も車体に入れるのはできれば止めて欲しい。w

99: 2020/05/06(水) 13:39:51.96
>>96
外国人には片仮名のスズキはクールに見えるんだろう。

97: 2020/05/06(水) 12:48:42.85
スズキ二輪てロゴないのかな?
SUZUKIはたしかにダサいな

100: 2020/05/06(水) 13:59:39.39
では 「鱸」にすれば良いのではなかろうか

111: 2020/05/06(水) 19:07:44.86
>>100
外人は漢字だったら意味がめちゃくちゃでも受けるみたいだから ソレいいかもw

115: 2020/05/06(水) 19:25:36.98
>>111
フルカウルのスーパースポーツツアラー
GSX250RF 雀 でも宜しいか?

117: 2020/05/06(水) 19:28:38.10
>>115
あくまで外人にウケるという話ですから…日本人にはボロクソに言われるだろうねw

101: 2020/05/06(水) 14:00:21.11
あ 鈴木でよかった

103: 2020/05/06(水) 15:15:26.94
SUZUKI
じゃなくて
SZK
でいいのでは

105: 2020/05/06(水) 16:27:05.50
>>103
悪くないかも
クールな感じ

114: 2020/05/06(水) 19:20:48.17
>>103
ガイジンにはスーズィーケーと呼ばれる悪寒

104: 2020/05/06(水) 16:25:42.96
隼みたいに漢字で鈴木はダメ?

106: 2020/05/06(水) 17:00:30.15
>>104
ちと、やり過ぎでは

116: 2020/05/06(水) 19:26:29.24
>>104
外人は漢字の意味がわからないからウケる可能性はあるが日本人にはボロクソに叩かれそうだなw

107: 2020/05/06(水) 17:11:14.95
別に表記はSUZUKIでいいだろう
あの味も素っ気もないメーカー・ロゴを何とかすべき
ホンダのウイングマークとかヤマハの音叉マークとかのように
神楽鈴をモチーフにとかどう?

108: 2020/05/06(水) 18:30:22.94
>>107
スズキのモチーフにふさわしいのは湯飲みだろう。

109: 2020/05/06(水) 18:31:44.10
カワサキも字はシンプルなんだけど、カワサキのイメージと、川崎重工っていうかっこよさが相まって、ダサいイメージはないんだよ

スズキだけなんだよダサいの

113: 2020/05/06(水) 19:19:53.04
RYUYOUのカウルに入ってた竜洋の文字のフォントは竜洋町の原付ナンバーと同じで格好悪いと思ったが、外国人が見るとあれが格好良く見えるんだろうな。

118: 2020/05/06(水) 19:36:30.97
まぁ、ここにいる皆はスズキに愛があるよ。w

119: 2020/05/06(水) 19:57:42.82
過去に「なんでこんなバイク出したんだ」ということを何度もヤラカシてるスズキだが「そんなところがいい」という変態マニアを造り出した企業だかなwでも昔の初代Γみたいにヤルときはヤル企業だったのだが最近ソレがないよね…

120: 2020/05/06(水) 20:09:24.31
GOOSEを是非とも600cc単気筒でやって欲しいなと

125: 2020/05/06(水) 20:57:51.61
>>120
エンジンが無いし、フレームも無い。
本当の新型は出せない、開発費はもう無いだろう。

121: 2020/05/06(水) 20:09:28.71
海外向けに「スズキ」「鈴木自動車」「鱸」とかの日本語ステッカーおまけでつけたら喜ばれそう
アフリカでは日本語ペイントされた社用車なんかが高値で売れるらしいぞ

123: 2020/05/06(水) 20:16:40.54
>>121
SV650のオプションのシートに「スズキ」って書いてあるのがあるな
売れてるのかは知らんけど

122: 2020/05/06(水) 20:11:22.01
gsxr各種に鳥の名前付けてしまえよ

124: 2020/05/06(水) 20:34:05.53
>>122
GSX-R125 は雀だなw1000はどうなるかな怪鳥みたいな名前がいいなw

134: 2020/05/06(水) 23:34:41.78
>>124
自分はどうも怪鳥というとⅤストロームを思い浮かべてしまんうんだが

201: 2020/05/08(金) 12:03:32.67
>>122
蝙蝠はダメですか?(´・ω・`)

207: 2020/05/08(金) 14:07:33.35
>>201
どっちつかずのイメージですなー
せめて鳶くらいにしておいては

127: 2020/05/06(水) 21:36:28.73
Vst250も含めてスズキの250二気筒重すぎるんよ
というわいはジクサー250最高
ジクサー250のエンジンでアドベンチャーこそ大本命だろうな

128: 2020/05/06(水) 22:31:49.13
>>127
油冷単気筒でアドベンチャーは絶対に出ない、Vスト250が終わらない限りは。
Vスト250が売れているのは、ある意味重いから。
二気筒と車体のバランスが絶妙、スカスカ感もなく適度な密度。
GSR250が売れた理由に近いのだろう。
軽いアドベンチャーが欲しい人にはX-ADV150が売れるだろう。
ジクサー版アドベンチャーは最初から出番が無い。

133: 2020/05/06(水) 23:24:08.35
>>128
言ってる事は概ねわかるけど軽いアドベンチャーでX-ADVの名前が出てくるのはちょっとわからん
そこはCRF250RALLYじゃないのか

137: 2020/05/07(木) 03:40:17.20
>>133
250クラスで売れているのがPCXやマジェスティSの150ccスクーターだから。
PCX150はVスト250の倍以上売れているわけで、そのPCXの亜種でADV150が出る。
まあ、150と250は棲み分けが出来ているかもしれないけど。
CRF250RALLYは初年度だけ売れて、あとはそんなに売れてないからね。

130: 2020/05/06(水) 22:57:57.53
>>127
何度かレスされてるけどジクサーのエンジンは新型DR250Rに採用キボン

139: 2020/05/07(木) 07:01:24.06
>>130
スズキへの取材ではトレールバイクは想定してないようだから、出してもロードベースのアドベンチャーモデルまでだろうね。

129: 2020/05/06(水) 22:39:59.97
Vスト系は売れてるんだし変えなくていいよね
でもジクサーのエンジンを次につなげるなら
高級高性能路線と大排気量路線を打ち出してほしい
てかジクサー400は作っといていいと思うんだけど

131: 2020/05/06(水) 23:05:05.23
ジクサーエンジンの派生で400cc油冷シングルのネイキッドとフルカウルを出す
今のジクサー+10万で60万切り以下なら売れそう
同じエンジンでオフロードのDR400も出す
一気に400ccを埋める

132: 2020/05/06(水) 23:20:06.91
カタナ大赤字とコロナ不況で、新型とか作っている場合じゃないよ。
結構マジでスズキ二輪は倒産の危機だろう。
コロナ後も、オフ車は売れないからほぼ作らないだろう。
アドベンチャーってのはメーカーにとってオフ車を作らない言い訳に出来て便利だろうな。

135: 2020/05/06(水) 23:36:06.15
>>132
コロナ不況なのは二輪メーカーどこも同じだろう
海外から入ってこないし海外で売れないしで
国内で売れるようなのを国内で作ってるとこは強いだろうな

136: 2020/05/07(木) 02:41:13.30
オフ、オフって、オフわざわざ作って何台売れるのだろうか・・・

140: 2020/05/07(木) 08:07:49.47
>>136
エンジンの長所と開発費用を勘案するとベターだから。
もっともコロナのお陰で1年どころかそれ以上新車なんて厳しいだろうけどね

159: 2020/05/07(木) 18:31:51.52
>>136
俺は欲しいけど実際には開発費ペイするほどには
売れないと思う、
RMベースでRMX出した時よりもっと吹っ切って
RM-zベースで公道仕様出せばちょっとの台数でも
ペイ出来るんじゃないかなとは思ってる

138: 2020/05/07(木) 05:46:18.51
アドベンチャーバイクが欲しい人は
いくらアドベンチャースタイルでもスクーターは候補としては弱いんじゃなかろうか
それならまだセローとか買うって人の方が多そう

141: 2020/05/07(木) 08:17:04.53
>>138
四輪の世界でSUVってどういう位置づけ?
未舗装でもいけそう、という雰囲気が重要なんですよ
ヘビーデューティ製品を普段使いするのは何で?

155: 2020/05/07(木) 17:30:32.79
>>141
車では確かにそういう雑な括りになってる事も多いけど
バイク界隈で明確に位置づけが違うMTバイクとスクーターを同時に候補に挙げる選び方をするのが一般的なの?
VストロームとX-ADVで悩んでる人を俺は見た事が無いからそう言われてもわからないよ

157: 2020/05/07(木) 18:20:22.51
>>155
そもそもの話の発端は「ジクサーでアドベンチャー出て欲しい」という謎の夢に対して、
「すでにVスト250があるから要らない」
「250クラスは150スクーターが強いので要らない」
「新型ADV150も売れるだろうから無理」
という一般論で、どこも不思議じゃないと思うが。
ジクサーのアドベンチャーという空想に対して、
売れているバイクが既にこんなにもあるという現実を提示しただけ。
MTとスクーターで悩む人はいくらでもいるだろう、特に250クラスは。
色々安く済む排気量だし、実用性を求める人は一般的に多い。
君がわからなくても、多分ほとんどの人はわかると思う。

160: 2020/05/07(木) 18:39:07.49
>>157
ごめん、分からない側だわ
自分の場合、楽を追求するスクーターと楽しいを追求するMTバイクとで求める物は違うな
油冷アドベンチャーなんか作ってもVストと被るから売れない、要らないってのは同意
軽量・シンプル・中低速型って事でオフ車はありだと思う

161: 2020/05/07(木) 18:47:23.28
>>157
うんやっぱわからんわ
軽いアドベンチャーを求めてスクーター買うくらい割り切れる人はとっくにクロスカブでも買ってると思う
実用車として250クラスを候補にしてる人なら「アドベンチャー」に拘る理由が弱い
それに「250クラスは150スクーターが強いので『要らない』」なんて言い方してる人いる?
「ジクサーベースのアドベンチャーが欲しい」という話に
「150スクーターが強いので要らない」なんて言い出す人がいるとしたらちょっと変な人だと思うが…
「Vスト250があるし出ないだろう」ならわかる

194: 2020/05/08(金) 08:14:51.66
>>157
スクーターでなくATが欲しいなら,SUZUKIは既に4輪でAGSやってるからアレをベースに二輪用を作ればいいと思うわ.
あれなら既存のMTベースで出来る.DCTよりは安く出来るだろう.

142: 2020/05/07(木) 09:55:42.93
カタナで資金集められなかったのが痛すぎるな
最初にちょっとライン動かしただけで終わりだろ、たぶん
でもちゃんとしたカタナを打ち直したら確実に売れるとは思うけどね

143: 2020/05/07(木) 10:17:02.46
カタナは昔のままのデザインで中身だけ変えたら絶対売れるよな
現代風にする必要は無かったよな…

146: 2020/05/07(木) 11:37:46.34
>>143
現代風、ではなく無理やりなショートテールに固執だよね
ショートテールさえ諦めればS1000と比較しても
タンクの前後長伸ばせる→タンク容量キープまたは増量も
着座位置の適正化で自然な前傾姿勢の取れるハンドルが採用可能
シートカウルのロング化→タンデムでの安心感向上、積載性の大幅アップ
社外品のロングテール装着車はノーマルよりはるかにマシに見えるのは否定できない

147: 2020/05/07(木) 11:43:51.73
>>146
社外品のロングテール装着車なんてあるんだ?
知らなかった。

149: 2020/05/07(木) 13:28:31.88
>>143
古臭いのに?

150: 2020/05/07(木) 13:34:43.09
>>149
初代は40年前だぞ、古くて当たり前
そこで貴方の言う「古臭い」とは具体的にどういう部分でしょうか?

164: 2020/05/07(木) 19:03:03.15
>>151
>>150
俺はその当時現役だったから、見飽きてて古臭く感じるよ
なんで今の時代に同じ形で出されても困るだけやろ。
飽きたんだよ、あの形

151: 2020/05/07(木) 15:46:20.74
>>149
旧カタナファンがメインターゲットだからなあ
ファンにとって「古く」はあっても「古臭く」はないってことだろうね
もちろんブラッシュアップはしてもらいたいと思ってるでしょ

152: 2020/05/07(木) 16:49:11.89
>>148
サンキュー。知らなかった。これでもずんぐりだよね。

>>149
前スレ997と同じ人?

144: 2020/05/07(木) 11:28:04.25
カタナスレを見てると打ち直しは絶望的な現状が伝わってくる…

145: 2020/05/07(木) 11:30:05.67
お金なくてフレームおこせなかったなら、やらないほうがマシだ
ネオクラシックやリバイバルって美観に拘らないと成立しない、難しい応用問題中の応用問題だからね
資金に窮したメーカーが下手に手出しすると大火傷する、実際した
サイフ握ってる連中がコスト至上主義で美的センス皆無だとこうなる、の見本

148: 2020/05/07(木) 11:48:40.32
こんなん、まぁ金出すかと言われるとなんとも

https://news.webike.net/2019/11/05/169520/

153: 2020/05/07(木) 17:02:38.19
途中で送信してしまった。

空冷、丸目、二本サスにそれほど郷愁は無いと思っているけど、
新型のずんぐりだったら旧型のの方が良いにもう一票。

154: 2020/05/07(木) 17:26:33.79
新型のお披露目の時、新型と旧型を展示して、客にアンケート取ったら、
若い人に人気なのは旧型で、新型に興味があるのは中高年だった。
古いデザイン、古臭いデザインも、ぐるっと一周すれば新しいという事。
個人的に古いと思うのは、ディスクブレーキの形が古いのとホイールが絶対に重い程度かな。
足回りさえ新しければ、特にカウル、タンク、シート、リアは今見ても完成度は高い。
逆に、カワサキのZ1&Z2は全てが古臭く前時代的だが、
そこをあえて生かす「ネオクラ」として成功したのがZ900RS。
旧Z風だけど、細部を全部デザインし直して完全新型にして見せた。
新KATANAはネオクラでも無いし、旧型のリファインでも無い、
ただS1000をKATANAっぽくコスプレさせただけ。
こんなアホみたいなバイクを50万値上げして売ろうとか狂気の沙汰。

156: 2020/05/07(木) 18:03:39.02
バンバンはネーミング復活したが
ついでにマメタン EPO
GT750 RE5もw

158: 2020/05/07(木) 18:31:42.56
いやMTとスクーターではあまり悩まんだろ
通勤で使いたいならまあわかるが
軽いアドベンチャーが欲しいという動機でスクーターを買う人間はあまりいないと想像する
スクーターが欲しい人間でアドベンチャーっぽいバイクに興味がある人間は買うだろうな
順序が逆

162: 2020/05/07(木) 18:49:19.80
セローは一応終売扱いだが、同系統エンジンのFZ-25はユーロ5に対応する
ヤマハは250クラスのアドベンに興味津々らしいからスズキは厳しいな
強化版セローフレーム採用なら、「オフ車ベース」というアドベン本来のカタチだな

163: 2020/05/07(木) 19:02:01.12
もっと丁寧な説明が必要だったのね
SUVが人気なのは着座位置が高いので視界が良く運転に安心感があるとか
ボディが頑丈そう、とかの印象が有るから。
ADVシリーズもアドベンとして使い倒そうと考えている層に訴求するもんじゃない
もちろん一般的なスクーターと比較すれば能力は高めてあるだろうけどね
「こんな事デキそう」「なんかカッコいい」と感じてもらえるだけでOK
現にアドベン乗ってても、ほとんど未舗装路走ったことない人ゴロゴロいると思うよ

166: 2020/05/07(木) 19:16:05.54
>>163
SUVのどういう点が受けてるのかはわかってるつもりだし
X-ADVがそういう需要に向けて作られてるというのはわかるけど
個人的にはMTのアドベンチャーと明確に競合するとは思わないかなぁ
アドベンチャーに限らずSSでもレトロ系バイクでも同じろうけど、
「○○系が欲しい」と思う時って何かそう思うきっかけになった「憧れのバイク」が存在する筈だと思うんだよね
アフリカツインなりスーパーテネレなりR1200GSなりを見てアドベンチャーに惹かれたのだとしたら
あまりにもスタイルの違う車種は候補には入りにくいというのが個人的考え
元々実用車としてスクーターも考えてるとか
あくまで手の届く範囲で雰囲気さえ味わえれば何でもOKって人の存在は否定しないけど

168: 2020/05/07(木) 19:28:36.61
>>166
アフリカツインなりスーパーテネレなりR1200GSなりを見てアドベンチャーに惹かれたのだとしたら、250のアドベンチャーは買わんわな。

170: 2020/05/07(木) 19:41:46.56
>>168
いやそこはあくまでジャンルを代表するバイクの名を例として挙げただけで
Vストローム250自身が憧れのバイクであってもいいんだよ別に

167: 2020/05/07(木) 19:27:24.22
つまりアドベンチャー系はVストがあるし折角セロー終売したから
セローっぽいバイクを油冷シングルで出せばいいってことか
大型のキャリアとフォグ付きがいいな
名前はジクサークロスで

169: 2020/05/07(木) 19:38:55.24
>>167
セローエンジンのアドベンチャーが出るから、ジクサー系の出番は微妙。
セロー系アドベンチャーにVスト250が完敗した時に、ジクサー系アドベンチャーの出番かもしれんが。
ただ、250にアドベンチャーとかそんなに要らんので、売れて1車種だろう。
今はVスト250の独壇場だが、2気筒仕様だから今後も強い。
ヤマハもセロー系アドベンチャーならどうなるかわからない。
結局セローはセローとして復活した方が確実だろうし。

171: 2020/05/07(木) 19:48:35.06
タンデムOK、高速OK、フルパニアOK
あのタイヤで実際にオフなんて走る奴はまずいない
Vスト250はアドベンチャーとして良く出来てるよなあ

172: 2020/05/07(木) 20:27:50.38
アドベンチャーに憧れはあるけど
ーMTは不安
ースクーターの気軽さが好き
って層なら選択肢になりそうではある

173: 2020/05/07(木) 20:38:37.51
すごい希有なニーズすぎて売れなさそう

174: 2020/05/07(木) 20:39:22.55
ADVはBW'Sの焼き直しでしょ

175: 2020/05/07(木) 20:44:31.98
ホンダは二番煎じでもコンセプト丸パクでも売れちゃうんだよな
最大手の強み

176: 2020/05/07(木) 20:50:54.48
一度失敗しても売れてるバイクをパクり返してシェア奪うからなw

177: 2020/05/07(木) 20:57:34.87
まあVスト250は車体構成自体は完全にオンロードだし
過去に油冷単気筒でジェベルとか出してたスズキだからこそ
新型油冷単気筒を使ってオフ寄りに振ったツーリングモデルが欲しいという声が出るのも当然っちゃ当然

179: 2020/05/07(木) 22:08:49.68
>>177
大前提としてオフ車は数が売れない。
今のスズキはニッチ市場に売って出る資金が無い。
ニッチ商売では新カタナの様に体力を消耗するだけで。

197: 2020/05/08(金) 11:12:28.58
>>177
そんな難しい話じゃないよね?
なのに「謎の夢」呼ばわりする理解力ゼロの人がいるからスズキのスレ怖い

それと、出して欲しいのは、
油冷単気筒250のエンジン使った「オフ車」でなくて
まさに「オフ寄りに振ったツーリングモデル」なんだよ
純粋なオフ車は市場小さ過ぎてスズキが手を出すのはなかなか辛いだろ

200: 2020/05/08(金) 11:23:10.82
>>197
「オフ寄りに振ったツーリングモデル」って表現が曖昧なんだもの
ジェベル・セローのポジションなら一応オフ車の範疇じゃね?
そもそも油冷SOHCでモトクロッサーみたいなの出せって無茶を言ってる奴なんかいないよ

178: 2020/05/07(木) 21:47:52.23
ジェベルはアドベンチャーのカテゴリではないわな

180: 2020/05/07(木) 22:34:23.08
油冷はミドル以下をフォローする立ち位置だし、5年スパンでは考えてるでしょ
皆がオフって言ってるのは遠い先の話だよ
今はそれどころじゃないのは当然分かってる

185: 2020/05/08(金) 00:46:38.82
>>180
「こういうの出たらいいな」に現実的な話は野暮ってもんよな
それがわかってるから希望を語ってるという面もある

181: 2020/05/07(木) 23:03:28.38
WEBオートバイがVスト1050激押しの記事を連続掲載してるけど、SV1050作ってくれねぇかな

182: 2020/05/07(木) 23:05:12.40
やっぱ今空いている400ccを油冷で埋めるかな?

184: 2020/05/07(木) 23:56:48.61
>>182
400はやらないだろうが、油冷単気筒を300~350ccまで上げてグース復活が一番簡単だろうね。
250/350で同一車体展開。
問題はデザイン、デザインが悪ければ全く売れない。
昔のグースに限りなく近づけたら成功すると思う、
グースは確実に時代を間違えたから。
ジクサーみたいに異形ライトを採用したら終了。
SV650のサザエの様な暴挙に出ても終了。

187: 2020/05/08(金) 05:51:15.42
>>184
同じデザイナーのサトゥルノは売れてたのにグースは売れなかったのは、全体的な見た目がサトゥルノに比べてグースは野暮ったかったからと思う。

189: 2020/05/08(金) 06:12:33.93
>>187
カタチの問題じゃなく、三十年前は250シングルのスポーツは理解されてなかった。
あの時代はシングルならクラシックっぽいのしか売れてない。
あれからウン十年、GSR250が売れた事で時代が変わったと思う。
今も、重いのにVスト250が売れている時代だからね。
今の現役バイクでグースに一番近いのはCB250Rかな。
あれが売れるんだから、グースが見た目そのままで復活すればイケるとは思う。

192: 2020/05/08(金) 07:12:33.16
>>189
CB250Rが売れたのはホンダだからという視点が抜けてないですか?

202: 2020/05/08(金) 12:40:22.05
>>192
前モデルのCB250Fだっけ、あれは恐ろしい程売れなかった。
日本では、まっっっっっっっっったく売れなかった。
丸目じゃないと売れない。
CB650F(だっけ?)も売れなかった、丸目にしたら沢山売れた。
NC750Sも全然売れてないから、あれも丸目にすれば売れる様になる。
まあ、ホンダは反省して次期モデルで修正するから今がある。
スズキはよくわからん、B-KINGで学ばなかった事が不思議。

190: 2020/05/08(金) 06:28:38.01
>>182
バーグマン400のエンジンならあるけどな

183: 2020/05/07(木) 23:26:32.49
ヤマハはXSR250なんかも出すだろうからスズキはグースとDRで対抗して欲しいわ

186: 2020/05/08(金) 00:49:52.94
フィンのついた油冷のミドルが欲しいな
大型油冷復活来ないかな

188: 2020/05/08(金) 06:00:55.88
どうせ油冷でネオクラとか伝説とか諸々込めるなら、
いっその事初代GSX-R750を現代技術で復活させれば良い。
あのデカいケツと、仰々しいフロントカウルに丸目2眼ライトで。
GSX-R800でも900でも良いけど、出来るだけコンパクトで。
ぶっちゃけ、ルマンで優勝してるし、欧州ならKATANAよりも伝説的ブランドだろう。
青白カラーと赤白ヨシムラカラーで、完璧。
GSX-R600での良いし、レースも考慮するかはスズキの自由。
マジで変なカタナより欧州で人気出ると思う。

195: 2020/05/08(金) 10:03:38.49
>>188
似たようなことしたのがGS1200SS・・・

217: 2020/05/08(金) 21:06:23.27
>>188
これ?俺世代じゃないから知らなくて画像検索したらそれっぽいのがこれだった。
カッコイイとは思うけど売れんよね、こういう超硬派系は
GS1200SSがそうだった
まあGS1200SSについては後代のイケメンキリンの愛車だったから何とか体裁は保ち俺もひと安心したが…

妄想記事か知らんがCB-Fコンセプトみたいに復刻は上手く現代風味も入れないとやっぱ売れないと思うわー
https://i.imgur.com/t1UqxLc.jpg
https://i.imgur.com/z9tOzBV.jpg

191: 2020/05/08(金) 07:10:45.35
仮に出してもまた尻切れにすんじゃねえの?

193: 2020/05/08(金) 08:06:07.17
もしCB250Rがクリップオンのセパハンなら売れてないと思う
上手く最大公約数を狙わないと数は出ないよ

196: 2020/05/08(金) 10:21:05.20
GS1200SSをもうちょい洗練させれば今ならある程度人気出そうな気はする
ネオクラブームの変遷でレトロなカウル付きバイクが徐々に出始めてるし

198: 2020/05/08(金) 11:13:28.73
>>196
あれももっと割り切ってGS1000Rそっくりのデザインにすればよかったのにと当時は思った。
ユーザーは絞り込まれてしまうけど、割り切ったバイクにした方が長く支持されたんじゃないかと思う。

206: 2020/05/08(金) 13:36:33.28
>>198
HBカラーなら絶対に買う

199: 2020/05/08(金) 11:22:00.92
とは言えオープンな未舗装路は国内減る一方だし(舗装されたり、封鎖されたり)
オフ寄りなツーリングモデルの国内受容は見込めない
東南アジア方面だと一部のブルジョア除けばそれこそ150ccクラスだとかに
なるだろうし、オセアニア方面や南米だとかの牧場内利用くらいか?

203: 2020/05/08(金) 12:41:13.23
ネオクラシックなら、GS650Gを最新のデザインでアレンジしたら良い

212: 2020/05/08(金) 19:49:20.50
>>203
GS650G
https://image.bikebros.co.jp/bike_img/1/11222/1_l.jpg
カウルかっこ悪すぎ.

GS650GはR65LSのライトカウルつけるだけで良いよ.
https://i0.wp.com/www.bike-urious.com/wp-content/uploads/BMW-R65LS-Left-Side-1.jpg

213: 2020/05/08(金) 20:24:58.68
>>212
本来の初期カタナだけど、かっこ悪いってかたディスるのか?

214: 2020/05/08(金) 20:25:32.35
>>213
カタナな

216: 2020/05/08(金) 20:35:52.29
>>212
そのロッパンジーは後期だな。前期はアルミシルバーの星キャストでカウルないし。

204: 2020/05/08(金) 12:46:12.41
丸目はださい ってレスはいろんなスレで散見するけど
実際には丸目が売れるんだよな

211: 2020/05/08(金) 19:45:17.32
>>204
ネイキッドやストリートファイター的なバイクの変型ライトが苦手やわ.
フルカウルだと変型ライトでも平気.

205: 2020/05/08(金) 13:31:42.58
ここで懐かしい話題 当時笑われてたと推測出来るんだが 本当に出さなくて良かったね
GSX1000
https://young-machine.com/2017/08/23/609/

208: 2020/05/08(金) 15:10:28.35
>>205
それがKATANAになったんじゃないの?

218: 2020/05/08(金) 23:23:22.02
>>205
カタナよりは売れたかもしれない。

209: 2020/05/08(金) 16:09:05.13
S1000と大して価格変わらなければ、世の中Z900RSばかりで嫌だ思ったヤツがかなり買う


カタナ?はあれは150万円だから誰も買わないw

210: 2020/05/08(金) 17:46:23.05
若者はフルカウルしか買わない
おっさんは丸目しか買わない

ジクサーも丸目なら良かったのにな

215: 2020/05/08(金) 20:30:45.36
いやあいくら初期カタナだとしてもこれはかっこ悪いと言われても仕方ないと思うぞ
ビキニカウル無しの方は個人的に好きだけども

219: 2020/05/09(土) 10:33:50.87
ジクサー250も良いんだけど、ST250みたいなレトロスタイルの需要って今は無いのかね?
ジクサーのネオレトロ版みたいなのも見てみたい
Z900RSみたいなのが人気出るんだし、それなりに売れそうな気もするけど

241: 2020/05/09(土) 20:01:37.79
>>219
アメリカじゃ、TU250Xとして売ってるし、
DR-650S、DR-Z400S、DR200S等、
このスレで欲しい類いがあっちじゃ普通にある。

243: 2020/05/09(土) 20:35:47.87
>>241
日本の3倍近い人口なのに日本より販売台数少ないぞ
排ガス規制がゆるゆるな州が多いのでアメリカ以外で販売できなくなった
車種の処分場と化している面すら有る
スズキもモデル数こそ多いが売れてるという話は聞こえてこない
加えて新カタナも持ち込んだようだがね

220: 2020/05/09(土) 11:24:26.83
需要はあると思うぞ
ヤマハの空冷より高性能でホンダの水冷より低コストというおいしいポジションを最大限利用して
積極的なバリエーション展開を望みたいところだけど、コロナがね

224: 2020/05/09(土) 14:57:52.58
>>220
需要はあるよ。ただし労多くして益少し、だろうからメーカーとしては美味しくない
国内専用モデルとしてジクサー無印の代わりに出す余裕は無いだろうね
王者ホンダの物量攻勢に対抗できるはずもない
現に正規販売すれば確実に売れるであろうXSR155もあの状態だし

221: 2020/05/09(土) 12:21:11.75
エストレアが消えた今ST250の独壇場
になるといいね

223: 2020/05/09(土) 14:54:24.72
>>221
エストレアは強力なライバルだったから今こそチャンス
カワサキに先を越されれるなスズキ
ついでにST400も出してSRも食ってしまえー

228: 2020/05/09(土) 15:42:34.31
>>223
ST400は既に一度出した事あるゾ
テンプターって言うんだけど

230: 2020/05/09(土) 16:10:42.57
>>228
テンプターいいね!
油冷シングルとしてリファインして欲しい

233: 2020/05/09(土) 16:33:24.31
>>228
テンプターが売れなかった理由って何?

222: 2020/05/09(土) 14:22:34.36
ずんぐりむっくりじゃない、タンデムがしっかりできるオーソドックスなのを出すだけで、
カタナより売れそうではある。

225: 2020/05/09(土) 15:11:24.88
別にスズキスレじゃなくてもいいんだけど言いたくなった
バイクメーカーはキチッとした完成品を売るのではなく、セミオーダー販売を始めたほうがいいんじゃないか
エンジン・フレーム・スイングアーム・タンク・ハンドル回りくらいまでを基本形にして、シート・ブレーキ・電装・足回り・マフラー・ホイール&タイヤ等は車検対応を前提にショップにて選択出来るようにする、みたいな
カウル付きならともかくネイキッドなら比較的ハードル低そうだ
価格は生産性が落ちるから二割増しくらいになりそうだけど、細やかなニーズに応えられるのならそれだけの値打ちはある筈

226: 2020/05/09(土) 15:22:26.96
ホンダはエイプとかVTR250でカラーオーダーシステムやってたもんなあ。

227: 2020/05/09(土) 15:26:25.29
バーグマンもう少しかっこよくなって250CC
以下で出さんのかの 値段は今の寄りやすくして

229: 2020/05/09(土) 16:00:49.29
>>227
125ccのバーグマンストリートならあるで

239: 2020/05/09(土) 19:47:03.42
>>227
カッコよくなって高くなるか、ダサくて安いかのどちらかを選べ。スズキに高望みするな、

231: 2020/05/09(土) 16:15:34.81
排気量を600くらいに拡大して、ケイリョウナフレームに乗せてビッグシングルスポーツ出たしてくれたら最高
ホンダのスーパーモノみたいなスタイルなら絶対買うし、一生スズキを尊敬する

232: 2020/05/09(土) 16:32:10.95
ま、夢は夢のままだよ
主要市場のアジアではまだまだ250(300)止まり
ビッグシングルなんて何処で売るの
ましてやKTMとか差し置いて

242: 2020/05/09(土) 20:13:04.14
>>232の言うとおり、今のスズキではKTMには勝てないでしょ
あそこのシングルは反則レベル

234: 2020/05/09(土) 16:58:29.26
キックが

235: 2020/05/09(土) 17:22:00.94
ブランドは一朝一夕に成らず

あれ、最近どこかで見たような

236: 2020/05/09(土) 17:53:52.04
>>235
ヤマハは販売成績が悪くても我慢して売り続ける。
我慢して販売を続けるから時代が変わって突如ヒットすることがある。
スズキは売れないと直ぐに止めちゃう。
後に人気が出ても既に売る車両が存在しない。

238: 2020/05/09(土) 19:40:21.37
>>236
その点ホンダはと言うと売れなければさっさと終売するも
絶版になった後で皆がこぞって探すような先取りしすぎなコンセプトが多い。

240: 2020/05/09(土) 19:51:09.08
>>236
ヤマハは、日本で売れてなくても海外で大ヒットのパターン多いからな。
スズキは、国内外で売れない物を延々と続ける癖がある。
開発費をペイ出来るまで売りたいんだろうけどね。

244: 2020/05/09(土) 22:33:46.17
>>236
確かにヤマハは時流に合わないものを出しちゃってものんびり構える印象あるね
スズキはダメだと思ったらちょっとウケてた要素も無視して白紙に戻すから
いつまで経ってもロングセラー品が生まれない

248: 2020/05/10(日) 00:10:47.10
あのカタナは何がどう転んでももう無理そうだから
スパッと斬り捨てた方が良いと思う
スズキの事だから今後また20年前後放置か二度とKATANAの名を冠するモデル出さなくなりそうだけど

>>244
「何がダメだったのか」を精査しきれてない感じなんだよなぁ
だから何度も同じ失敗を繰り返す

251: 2020/05/10(日) 08:47:51.57
>>248
いまや個人ですら無意識にやっているPDCAサイクルすら危うい感じ

237: 2020/05/09(土) 18:45:03.58
SRやセローの事ですね、分かります

245: 2020/05/09(土) 23:45:57.92
スズキは少々せっかち過ぎる印象があるね
もうちょっとどっしり構えた方が良いのかも
でもカタナだけはどうにもならないような気がするのは何故だろう

246: 2020/05/10(日) 00:06:01.77
テンプターを油冷で復活は面白いかも
スポーツよりにするとKTMにかなわないから
クラシック系で行くしかないよね

252: 2020/05/10(日) 08:55:52.36
>>246
そのクラシック系はすでにメグロがスタンバってるんじゃ?
W800用を半分に割ればイケルので
エンジンの外観もカワサキの圧勝
テンプター(元をたどればサベージか)も時代背景を考慮すれば
パンヘッド風になるのも致し方なかったかもしれんが如何せんエンジンの
造形に色気がなさすぎたと思う。クラッチカバー等で小細工しても良かった

247: 2020/05/10(日) 00:08:36.39
まてまてスズキには不動のロングセラーがあるだろ。ジムニーが!

250: 2020/05/10(日) 01:48:53.52
>>247
スズキは二輪も四輪もあるから、バットマンカーみたいに、
ジムニーが縦に割れてバイク二台になるモデル出せば売れる。
俺は買わないけど。

249: 2020/05/10(日) 00:15:25.11
スズキは愛すべき駄作をリリースしていたが、

いつの間にかに唾棄すべき駄作ばかりに

253: 2020/05/10(日) 09:02:17.33
いつも全てにおいて浅い考えで商品開発してるよな

昔ならそれでも良かったけどw

254: 2020/05/10(日) 09:38:37.31
バイクは見た目
エンジンはジクサーのを使ってレトロ系にしたらいい

255: 2020/05/10(日) 11:25:17.03
とはいえ ST250 前のままだと売れない

257: 2020/05/10(日) 15:29:32.44
>>255
確かにデザインはもっと磨き上げる必要があるよね
ジクサーをデザインしたセンスがあればレトロもぐっと良くなるんじゃないかな

269: 2020/05/10(日) 20:20:47.89
>>257
ジクサーは酷いデザインなので絶対に売れない。

270: 2020/05/10(日) 21:16:50.00
>>269
ジクサー250の魅力は外観じゃなくて復活した油冷エンジンでしょ
目標販売数に少し届かないくらいは売れると思うよ

272: 2020/05/10(日) 21:30:43.85
>>270
「わーい、油冷だー」で買う人は特殊。
新カタナを買った人もある意味特殊だが、しかし彼等は被害者でもあるので。

271: 2020/05/10(日) 21:29:41.76
>>269
SFはありだと思うよ、万人受けはしないかもしれないけど
ネイキッドはまあスズキだからあんなもんでしょ

256: 2020/05/10(日) 14:28:45.74
会社の規模はでかくなっても頭脳のほうが町工場レベルなんかね
問題を指摘されても言うことを聞かないというより何を言われてるか理解できてないのかも

258: 2020/05/10(日) 15:40:14.58
>>256
長い間開発最優先で、ノリと勢いで突っ走ってきた社風だからと解釈してる。

どんなジャンルの技術でも黎明期は試行錯誤の連続で色々な方向に伸びるんだが
突き詰めていけば最適解に向けて収束していくもんだ
で、ある程度までのものは陳腐化して価値を無くしちゃう
デジタルの腕時計が100円で売られる時代なんて、俺がガキの頃には考えられなかったわ。
ホンダ、ヤマハ、カワサキはロボット事業にも手を出して制御系でのブレイクスルーに挑戦してるけど
我らがスズキは乗り遅れちゃったからね

白物家電化された普及価格帯で新興国と戦うという道が正しいかどうかは分からないが
上手く立ち回ってもらいたいもんだ

263: 2020/05/10(日) 16:37:35.39
>>258
ノリと勢いか…
確かに今までのラインナップを見てると長期的ビジョンを描いてどうこうするとか、遠い目標から逆算して今何をすべきか考えてたような形跡は薄いね
悪く言えば思い付き感、自己満足で完結する同人誌感が強くて、誰に向けて作ったのか理解不能なものも多い
あとは失敗作のリサイクルか
同業他社と違ってネクストを見据えた動きもあまり見えてこない
普及価格帯も、新興国の人たちだっていつまでも安けりゃOKです、じゃないだろうから
どうなることか

264: 2020/05/10(日) 17:25:05.90
>>263
ハードとソフトを合わせて評価される時代だし、ジャパンブランドの信頼性だけじゃねぇ
10万キロ以上持つけどダサくて30万円ってバイクが
5万キロ持って10万円でカッコいいバイクに勝てるとは限らない

259: 2020/05/10(日) 15:44:37.84
GSX-R125◯
GSX250R◯
Vスト250◯
GSX-R1000R×
カタナ×
Vスト1050◯

スズキが力を入れたモデル程、販売結果は悪いんじゃなかろうか?

260: 2020/05/10(日) 16:04:49.19
売れてないのは大体他社の同等品より高いな

261: 2020/05/10(日) 16:08:27.02
担当役員に変な奴が昇格したのかな

262: 2020/05/10(日) 16:09:14.70
野球に例えるのも何だが
ホームランの打ち損ないがヒットなのか、ヒットの延長がホームランなのか…みたいな?
思うに、スズキは狙ってホームラン(特大ヒットの意)なんてできないタイプでは

265: 2020/05/10(日) 17:29:07.46
安くて壊れないという程度なら、新興国のレベルが上がったら簡単にひっくり返されそう

266: 2020/05/10(日) 19:26:45.96
なんでスズキ二輪は失敗しちゃいけないフラッグシップで見事に大失敗するかね
ジムニーは大成功なのに。

267: 2020/05/10(日) 19:39:27.46
気合入れすぎてやらかすようなら
そこそこが正解なんだよ
最近ワンパンマンを見たら似たような事を言ってた

268: 2020/05/10(日) 19:55:24.97
ジクサーSF250が売れるといいけどね
ネイキッドはデザイン的にそこまで期待できないし

273: 2020/05/10(日) 21:48:11.51
SFに関しては低速域でのマナー次第でかなり売れるだろうね
当然GSX250Rの需要を奪ってだが
イメージカラーはシルバーだがどうせメタリックブルーばっかだろうな

274: 2020/05/10(日) 21:48:51.21
マジレス頼むわ。いわゆる半リターン・ライダーで2000頃にCBR1100XXに乗っていたんだが、乗りこなせなくて5年で売った
2年前にトリシティ155を買って十分満足しているが、SSがほしくなってしまった。しかし、GSX-S750は車検と貧乏で買えない
ジクサーSF250で満足できるだろうか?それとも無理してGSX-S750を買うべきだろうか?

279: 2020/05/10(日) 22:09:09.36
>>274
試乗したら良いよ、で終わっちゃう話だけど
トリシティはどういう使い方してるの?2台持ちにするの?
街乗りが少なく、ツーリングが主、でももっとアベレージスピードを上げたい、
ならば自分だったらNinja400で1台にしぼるな
高回転まで使える適度なパワーと軽くてコンパクトな車体
排気量で見栄はるつもりがないならホンダの400Xと並んで良いバイクと思う

280: 2020/05/10(日) 22:18:22.03
>>279
トリシティ155は買い物&街乗りで嫁さんと2ケツで50Lのリアケースをつけて乗ってます。自動車は現在所有しておりませぬ
駐車場は車を置いてないのでバイク2台は自宅に置けます。4気筒は長らく乗ってなかったので、また乗りたいという気持ちがあります

ジクサー250SFは軽さと油冷に惹かれております。最高速はどちらにも求めてません。

282: 2020/05/10(日) 22:25:24.30
>>280
奥さんは納得しているの?
バイク二台買ったら「なんで自動車買わないのッ!」と激怒されちゃうのでは?

284: 2020/05/10(日) 22:37:29.49
>>282
嫁さんはペーパー・ドライバーなので、維持費のほうがうるさいんです。トリシティ155は嫁さんと一緒に乗るのを条件で購入したんだが・・高速の2ケツは辛かったw
今度は自分の趣味だけで買うんだけど、やっぱりGSX-S750かな・・一応多分絶対大都会なので使用頻度は「オレかっけーだろ」になってしまうんです。

ちな、娘も中免は持ってます(バイクに興味ないけど)

281: 2020/05/10(日) 22:22:29.36
>>274
SS乗る気持ちで、モトGPでライダーが被っている派手なフルフェイスを買って、
それでトリシティ乗れば案外満足するんじゃないの?
服装も、2万のジャケット、1万のグローブ買って。
7~8万かけてメット等を揃えてみてはどうか?
それはそれで楽しいと思うし、そういう物をショップにトリシティで探しに行けば、
「やっぱりトリシティ便利過ぎる」で終わるかもしれん。

288: 2020/05/10(日) 23:04:49.09
>>274
中古でGSR400でも買ってみるとか

275: 2020/05/10(日) 21:56:33.34
ブラックバードが無理だったらGSX-S750も無理じゃねえかな
SS感ならジクサーよりGSX250Rの方があるように思うけど

276: 2020/05/10(日) 22:00:38.30
>>275
ブラックバードのFZX750は乗りこなせたんだよ。タイヤの選択肢がなくて売ったけど、転倒したことはない。その前はFZR400でこれも転倒したことがないけど
体力低下を考えてジクサー250SFが気になっている。GSX250RはABSがないから選択肢から外させてもらった。ジクサーもGSX-S750もレンタルがほとんどないから困っている

277: 2020/05/10(日) 22:04:34.60
GSX-R 125でもABS付いてるのにGSX250RはABS無しか.
V-Strom250も日本仕様にABS付けるまで暇かかったな.
なんでそんな販売政策取るのか判らんわ.

283: 2020/05/10(日) 22:35:18.48
>>277
少しでも安くないと売れないという脅迫観念に取り憑かれているんだろう。

278: 2020/05/10(日) 22:08:22.91
というか気軽にSSだったらGSX-R125が最適解では?

285: 2020/05/10(日) 22:38:02.82
嫁に「もう一台買って良い?」とアホみたいに聞くだけでブチ切れるのでは?
「おめーは聞かなきゃわからんのか?!聞くまでも無いだろうが!」
「メットかぶってスクーターで買い物とか不便極まりないわ!」
「あの変なスクーター売って軽自動車買ってこいや!」
みたいな。

287: 2020/05/10(日) 22:55:36.71
>>285
それはないわ。オレの住んでるとこ最低でも駐車場2万/月するから。2年でジクサー買えてしまう。それとトリシティは仕事で使っているから経費で落ちる
今年で3年だからトリシティは減価償却になる。ありがとな

>>286それも考える時があるんだよね。ぶっちゃFZR400とかFZX750、XXは10代前半~30代前半までで体力が無駄にあったからなぁ。アホな最高速アタックもしたりしたし
 年取ってバイクに乗って思うことがあって、乗っていてほんと楽しいんだよね。多分トリシティ155が身分相応だからかもだけど、ジクサー試乗してから決めるよ。ありがと
 

286: 2020/05/10(日) 22:44:26.47
ずっと乗り続けてる人でさえ、年齢や体力の衰えで最後は250cc~125ccに落ち着くのは自然な流れ
身体的・経済的に無理してバイクに乗っても危ないだけで、楽しめないのでは意味がないかと思う 

289: 2020/05/11(月) 01:40:36.94
GSR400良いかもね。GSX-R600由来のエンジンだし後期型はABSも付いてるし
ジクサー買う予算で買えちゃう

290: 2020/05/11(月) 01:43:17.42
グラディウスも結構好きだったわ

291: 2020/05/11(月) 03:32:29.38
トリシティからの乗り換えでSSが欲しいとの事だけど
目標のバイクはGSX-R750じゃなくてS750なのかな?
S750でもいいならエンジン的にも車体構成的にも、
GSR400はジクサー買う予算内で買えるバイクの中では一番SSっぽいかもね

292: 2020/05/11(月) 06:40:35.65
そんなあなたにGSR750

293: 2020/05/11(月) 09:48:00.39
GSR750だったらGSX-S750より一段安く手に入るよね
しかも未だに一部新車が残ってるという…

294: 2020/05/11(月) 10:04:47.90
それなりの加速感とかスピード感を求めないってことならジクサーSFは良い選択だろうね
登りで少々ストレス感じても下りでヒラヒラ楽しめると思う
廉価なのでヘルメットやウェア類に予算を回せるし
所有する満足感は如何なものかとは思うけど、そこは人それぞれってことで

295: 2020/05/11(月) 11:01:45.59
GSR-750なら

B-KINGでもw

296: 2020/05/11(月) 19:03:26.42
どうせならR125買えばいいのに
小さく軽いから娘も乗れるだろう

297: 2020/05/11(月) 20:15:39.25
ライダーの装備重量が70kg程度とするならせめてジクサーぐらいの
パワーウエイトレシオに留めたいと考える

298: 2020/05/12(火) 08:51:43.46
ジクサーSFのデザインを基調としてR1000もしくはS1000Fをデザインし直して欲しいと思うんだけど
自分だけかな
最近のスズキデザインとしては良く出来てるような気がするんだよね

299: 2020/05/12(火) 12:26:29.52
お前だけやぞw
俺は他社にないぬめぬめ感が好き

302: 2020/05/12(火) 17:25:11.67
>>299
あれっダメだった?と思った自分は脳が鈴菌に侵されてきているのか
鈴菌パンデミックの予兆かも知れん。みんな気を付けて

300: 2020/05/12(火) 12:49:36.84
グラストラッカーのニードルバルブを
探してます
出来れば2000以下でさがしてます。
通販でないですか

301: 2020/05/12(火) 16:03:58.07
>>300
素直にフロートASSYにしときましょう
燃調もいじるならキースター
AliExpressで単品売りもしてるけど精度とか材質とか知らん

303: 2020/05/13(水) 16:26:39.44
個人的にはS1000Fのデザインは割と好きだけど
ジクサーSF風のデザインにしてみるという案も悪くないと思う

304: 2020/05/13(水) 17:22:34.60
>>303
あー良かった。他にいて
でもジクサーSFのデザインってスズキファンには、それほど評価されてないのかな?
油冷シングルには注目が集まってるみたいだけど、外装については特に評価する声聞かないもんね

306: 2020/05/13(水) 17:38:03.24
>>304
今週エクスターカラー引き取りにいくけど、どこから見てもカッコいいよ
正面から見下ろすと好き好き分かれそうな顔だけど、個人的には太ましい鳥っぽくてカワイイ
このままスズキは「意外と良いデザインじゃん」ってバイク増やしていってほしい
1000Fのデザインはなんかやり過ぎてるから、VストやSFみたいに鳥っぽさでリデザインしてほしいな

316: 2020/05/13(水) 21:16:32.27
>>306
鳥っぽいデザインと言うならS1000Fもそうじゃない?
文鳥と言うかフクロウと言うかミミズクと言うか…

321: 2020/05/13(水) 22:38:57.24
>>316

305: 2020/05/13(水) 17:33:43.23
新型隼もこんな感じなんじゃね

308: 2020/05/13(水) 18:32:56.38
>>305
それは如何にもありそうな。新型隼のデザインは期待するなあ

307: 2020/05/13(水) 17:59:01.17
基本的にスズキのバイクは写真写り悪いよねw

309: 2020/05/13(水) 19:06:39.71
マットシルバーの写真をみてなんじゃこりゃと思ってたけどエクスターの現物を見て考えを改めたよ
SFってひょっとしたら売れるかも、ってか売れて欲しい

310: 2020/05/13(水) 19:26:51.64
レーシーなエクスターカラーと不似合いなペケペケの排気音がなぁ
どうせなら極限まで静音化してくれれば虚しくならんのだが
小排気量のシングルはどうしても萎える

313: 2020/05/13(水) 19:42:27.91
>>310
スズキのパールがかった青がむっちゃ好きなのと、燃費良く走れるフルカウル乗ってみたいってのが合致してね
ステッカー剥がせば大分地味になるだろうし、そもそも世界を見据えてはいるけど基本インド・東南アジアメインで作ったろうからヤイヤイ言わないで上げて
GSX-S250が開発凍結しなければまた違ったんだろうけどね

311: 2020/05/13(水) 19:35:21.30
シングルかくあるべしってのはおっさんの思考だし
CBR250Rの路線で売れるのならそれはそれでいいかと

312: 2020/05/13(水) 19:38:43.87
R25やニダボの地位も確立されたから最近あえて誰も言わなくなったけど
並列2気筒もだいぶ萎える

314: 2020/05/13(水) 20:08:23.90
エクスターカラーはゴールドホイールにするとスバルっぽくなるよね

315: 2020/05/13(水) 20:57:17.64
ジクサーとか今までの魅力的なバイクと違って何の拘りも感じない
コストダウンだけを狙ったゴミ枠だわ
S1000のコストダウン路線は正解だと思うがな
もう新規で本気は見られないのかな?悲しい

320: 2020/05/13(水) 22:19:05.64
>>315
ジクサーで稼いだお金で新規の本気を作ってくれるよ、きっと
そう信じよう

317: 2020/05/13(水) 21:38:01.76
やはりR150の国内導入が必要だな

318: 2020/05/13(水) 21:42:14.95
SOXならSFが37万だから・・・
2年保証有るし自分で整備するなら国内版買う意味ないような?
差額でタイヤとかリヤサスとか変えられるよな

319: 2020/05/13(水) 22:11:09.25
>>318
SOXが提示してる価格は総額だと45万を超えるぞ
正規モデルが量販店で50万切ってるからね

322: 2020/05/13(水) 22:47:18.09
俺のS1000Fは神に愛されたバイクだから、誰に何と言われようと心は揺るがないのですよ

325: 2020/05/13(水) 23:33:55.47
>>322
バイク愛がもはや信仰の領域にまで…

別にS1000Fが悪いバイクとは思わないよ。走りには定評があるしね
あーつまり、顔立ちに愛嬌があるとか、まぁそう言ったハナシねw

323: 2020/05/13(水) 23:07:19.27
新型のバーグマン125Fiめっちゃよくね?
これでアドレス125より安いって謎
国内ラインナップ入れたら普通に売れると思うのに

https://bs-sox.com/news/detail/440

327: 2020/05/14(木) 00:01:30.13
>>323
ワークマンのニセモノみたいな名前じゃもう無理ぃ。
PCXに乗りたい人は、安くてワークマンみたいな名前のスクーターには乗りたく無い。
まあ、売ってみなければわからんが。

601: 2020/05/22(金) 23:29:53.83
>>323
バーグマン400の車体に油冷のジクサー250のエンジン入れて売ってほしい 乗り出し40万くらいで

324: 2020/05/13(水) 23:07:50.40
ジクサーSFはあれでいいと思う
デザインも値段も立ち位置もあんなもんでしょ
これが売れて次に繋がればもっといいものが出てくるよきっと多分

326: 2020/05/13(水) 23:59:32.22
いや、本気だよ?龍神様のご加護を受けたからさ
車種スレにも前にあげたけどこれ
http://imgur.com/EEAubW2.png

328: 2020/05/14(木) 00:07:15.87
>>326
ヘルメットとヘッドライトのハイライトが、まんまズレてピンボケしただけじゃん。
アナログカメラよりもデジカメの方が怪奇写真化多い。
センサーの回路が取り込んだ画像を認識して記憶する時、たまに計算に失敗する。

459: 2020/05/18(月) 07:57:16.21
>>326
節子それビバンダムや(・я・`)

329: 2020/05/14(木) 00:28:30.25
そーなんだ。ガチで心霊写真かと思ったわ

330: 2020/05/14(木) 00:47:30.04
経緯を書かせてもらうよ
1. 俺ツーリング中に突然の雨に打たれる
2. とある神社の御神木の前に一礼してから雨宿りさせてもらう
3. 古風な女性の歌声が聞こえてくる、上手く言えないが決して現代風ではない(謎)
4. 後日、事故りそうになったけどなぜか説明できない力で緊急回避で難を逃れたりとか他いろいろ

鑑定してもらった人曰く、龍神様から歓迎されて祝福を受けたとか何とか。「ヘルメットを優しく抱きしめているだろう?」とか言ってた
http://imgur.com/86pI314.jpg
http://imgur.com/qc2YdQV.jpg

俺はいろいろあったから信じてる。長く生きてたら何かしらあるでしょ?不思議なこと
長くなっちったしスレチでごめんね

332: 2020/05/14(木) 04:28:55.49
>>330
御神木と本気で思っているならネットごときで安っぽく話さないし、
ましてや画像とか軽々しくアップもしない。
信じてもらえないリスクを考えれば他人に決して話さない。
本気で信じていないから話のネタに出来る。
ちなみに、その事象は普通。
雨降って雨宿りして、田舎は自宅でカラオケもするから歌声も聞こえてくる事もある。
遠くから漏れ聞こえる音は、遠くまで届く波長だけ聞こえるから、
カラオケの歌声がまんま届く事も無い。

334: 2020/05/14(木) 06:26:17.59
>>333
オカルト信仰は基本全部潰す、特に画像とかあげる輩は徹底的に。
オカルトを潰さない結果がオウムだったからね、サリンまで作ったから。
>>330の画像とか、拡大じゃない方が分かりやすいが、
ヘルメットの形、顔部分の影、シールドの明暗、額のステッカー、
それらがそのまんま白い影でズレている、100%手ぶれの類い。
画面上を左右に走る電線が、空のハイライト部分でトンで消えている、完全の露出の問題。
電線にそって同じ向きの線がいくつも出ている、メットだけじゃなく、画面全部がブレている証拠。
こんなアホみたいな写真を1mmでもその手の類いと思っているは許せん。
なんだこれミステリー程度ならユルいから無問題だがね。
200%怪しい写真じゃない物を「竜神さまガー」とかアホの極み。

331: 2020/05/14(木) 01:03:54.38
そこまでのは体験したことないけど、不思議なことはちょくちょくあったし「あ、これはアカンのだな」と思った事あったし否定は出来ないや
バイクを愛して、他者に思いやった運転していれば末永く楽しんでいけるんだろうし羨ましい

333: 2020/05/14(木) 05:34:40.76
そんな全力で否定せんでも

335: 2020/05/14(木) 06:46:18.98
いや君の方が怖いわ

336: 2020/05/14(木) 06:51:32.34
まあ手ブレだなんてのは見りゃわかるが
オカルトアレルギーもほどほどにしないとどっちが狂信者だかわかりゃしないからもちつけ

337: 2020/05/14(木) 07:04:34.53
昔居た大槻教授みたいだなw
この手の怪談話は大昔からあるユル~い文化みたいなもんだから
ユル~いスタンスで楽しめば良いんだよ

338: 2020/05/14(木) 09:45:13.68
全てプラズマです!

340: 2020/05/14(木) 11:07:35.03
>>338
>>339
ワロタww

339: 2020/05/14(木) 10:14:10.02
スズキの場合はイナズマだよ

341: 2020/05/14(木) 13:24:01.03
くそっ、こんなので・・

342: 2020/05/14(木) 13:41:33.04
バーグマンストリート買った
PCXで人と被るの嫌だったからちょうどよかった
ワシだけのバイク感が味わえる

343: 2020/05/14(木) 14:33:53.60
>>342
キャブモデル?燃費どう?

350: 2020/05/15(金) 01:02:05.59
>>343
fiモデルです。燃費かなりいいし満足です。

344: 2020/05/14(木) 20:20:44.94
また排ガス規制厳しくなるんだろうけどSV650は復活させたままにしといてほしいわ
あのエンジンホンマ名作やわいつまでも走ってて楽しいわ
ダサい丸目で良いし電子制御もいらないから残してほしい

345: 2020/05/14(木) 22:42:18.06
SV650は価格も相まって数少ない売れてる商品だから残るだろうね
SVシリーズを新たに展開出来れば良いんだろうけど、そんな資力は無さそうだし
とりあえず出来るのはGSX-Sシリーズをマイチェンしてテコ入れするぐらいのものかな
S1000/Fに忍千SX並みの豪華装備を付けられればなあ…

348: 2020/05/14(木) 23:18:31.68
>>345
>>345
スズキで高価格バイクで売れたのってGSX-R1100とか隼とか他社がやらない事やってドカンと売れる(それでも安い)
GSR-400(600)だってグラディウス650だって国内でも海外でも「高え。これじゃない」で苦戦したんだし
コロナでどうなるか分からんけどカワサキとホンダで競争しそうだし、安くて独特な穴場狙いなのは変わらんと思う

346: 2020/05/14(木) 22:45:38.29
いこうみんなでバーグマン♪

347: 2020/05/14(木) 23:10:44.07
バンディット1250はもう復活させないのかな
正統派ツアラーの位置づけだと思うんだけど
S1000Fで大荷物積んでキャンプとか気の毒だわ

364: 2020/05/15(金) 12:38:59.09
>>347
今、バンディット1250乗ってる。
まだ少し乗るつもりだけど、
買い替えたくても欲しいバイクがスズキに無い。
このままだと、まず他のメーカーに移りそう。

369: 2020/05/15(金) 14:23:31.94
>>364
ちなみに他社のバイクってCB1300?ぐらいしか似たようなタイプが思い浮かばない

370: 2020/05/15(金) 15:25:07.19
>>369
他のメーカーもより取り見取りって訳じゃ無いけど、CB1100やVFR800、Z900RS辺りかなぁ?
中古ならフェザーでも良いし。それぞれに欠点や予算等あるけど、
100万出して荷物も詰めない、タンデムもできない尻切れバイクは候補外なんだ。

349: 2020/05/15(金) 00:52:00.81
GSR750みたいに外見良し、価格良し、性能良しのバイクがあればなー

351: 2020/05/15(金) 01:06:10.48
GSR750はスイングアームが安っぽいとか言われはしたけど
奇跡的に普遍的なカッコよさを備えてたね
GSX-S750にモデルチェンジした時に「異形スイングアームだよ!」って公式でアピールしてたのを見て、
多分求められてたのはGSR750の外見そのままにそのスイングアームを備える事だったのでは…と思わなくもなかった
S750も嫌いではないけどね

352: 2020/05/15(金) 02:08:18.05
GSR750は格好悪いから売れてない。
S750も格好悪いから売れてない。
これが現実。
あれらを格好良いと思ってる人間は圧倒的少数のマニア。
スズキは圧倒的マニアにしか受けないバイクを作るから売れない。
値段がどうこうじゃなく、売れないバイクを作れば売れないだけ。
B-KINGで踏み間違えた血脈を捨てろ、ストファイトは日本じゃ人気が無い。
S750とか欧州しか売れない、これから日本でS750が売れる様には絶対にならない。
ストファイ臭漂うCB650Fを捨てて、丸目ネイキッドに直したら、
去年のCB650系は見事に売れた、二車種合算でカタナ三車種合算に勝った。
CB250Fもストファイ臭が漂う為に全く売れなかったが、丸目にしたら去年はうれた。
ホンダは別に凄い事をした訳じゃなく、売れないバイクのデザインを捨てただけ。
外見を丸目にしただけで売れた、まあ、トータルでのデザインだけど。
スズキはGSR400の時から「CB400SFと同じ外見にしろ」と言われていたが、なにもせずに終わった。
そして今もストファイにこだわる、なんでこだわるのかはわからんが。
B-KINGから踏み間違えたまま、決して道を正そうとしない。
頭おかしいとかいうレベルじゃない、売れないデザインにこだわる意味がわからん。

353: 2020/05/15(金) 02:29:12.80
スズキが売れなすぎて頭おかしくなった信者

354: 2020/05/15(金) 02:37:39.65
B-KING系デザインが日本であまり受けないのは事実だけど
GSR750が比較的外見の評価が高かったのも事実なんだよなぁ
あと丸目をほぼ出さずストファイ系ばかりなのは、日本市場のためだけに専用デザインにしたり
欧州で受けない可能性のあるデザインを採用するような博打を打つ体力が無いからでは
かと思えばKATANAみたいな失敗するし、スズキのやり方が頭おかしいというのはそのとおり

356: 2020/05/15(金) 05:55:48.49
>>354
丸目のsv650 は異型のグラディウスより人気だよ
欧州でもね

豚切りテール・前のめりのストファイデザインってほんとにユーザーが求めてるんかね
メーカーのデザイナーのおナニーじゃないかね

374: 2020/05/15(金) 17:47:09.60
>>356
あれ?
グラディウスより売上落ちてるんじゃなかった?

357: 2020/05/15(金) 08:01:33.03
ニーズがあるから作ってるんでしょ
MT07のセールスとか説明できないじゃん

359: 2020/05/15(金) 09:05:07.25
>>357
MT-07の国内需要は相当落ちてるよ、さすがにいつまでも売れる物でも無い。
ニーズというが、メーターの前にイグニッションがある仕様は評判が悪い。
ググるとわかるが、メーターをキー前に移設する改造が実に多い。
XSR700にはメーター移設キットまである。
そこまで悪評多いのに何故かヤマハは改良をしない。
まあ、ヤマハの中でも格安だから、儲けも少ないのかもしれんが。
売り上げが一番落ちている理由にZ900RSの影響もあるとは思う。
二年で8000台売っているから、そりゃ他から客を奪っているわけで。
値段が違うけど、「絶対にZ900RSが欲しい!」と思わせるバイクではあるし。
逆にMT-07を「絶対に欲しい」とは思わんだろう、「安くてお手頃」だから売れていた訳で。

358: 2020/05/15(金) 08:31:02.86
今のトレンド?というか猫杓でショートテールになってるけどロングテール??のニーズは絶対ある

360: 2020/05/15(金) 09:54:12.40
キーシリンダー一体型のハンドルロックがコスト面はもちろん
利便性・信頼性の面でも優れてるんだろうね
スマートキーにしろとまでは言わんがソレノイド使えばメインキーの移動は
困難じゃないと考えるがね
まぁ何故フレーム設計時にあの位置にしたかは不明だ
外装デザインの自由度を大幅に制限しているのは間違いない

361: 2020/05/15(金) 11:04:45.21
1、ナンジャコレ製品を力入れてつくる
2、案の定売れない
3、大から小まで部品大量に余っちゃったどうしよ
4、これありきで他のも作るか
5、ナンジャコレジュニア一家爆誕
6、やっぱ売れない
7、開発費が捻出できん
8、しゃあないまた使い回すか
9、またまた売れない
10、外装いじってようやく売れた、でも思ったほどじゃないしやめるわ
11、新しい提案にも「どんくらい売れるんだよ」と及び腰の上役たち
12、上役「やっぱやめた」
13、開発陣&ユーザー「またこれか」
一事が万事こんな感じなのでは

362: 2020/05/15(金) 11:56:48.26
>>361
5で吹いたwww

363: 2020/05/15(金) 12:09:42.60
>>361
近い事はあったと思うよ
提案型の商品展開はいいんだけど、これまでは使う側の利便性までコストダウンの対象にしてたんだよな
安い割にけっこういい→長所を生かしネガを潰してヒットっていうPDCAサイクルが正常に機能してるのって
GSR250→Vストローム250くらいしか思いつかん

365: 2020/05/15(金) 12:47:13.24
>買い替えたくても欲しいバイクがスズキに無い。

ほんと、これだよね
ジャンルが偏りすぎて、欲しいバイクがそれに当てはまらない人は買いたくても買えない

366: 2020/05/15(金) 13:04:25.97
GR650とGSX1100EF欲しい。

367: 2020/05/15(金) 13:26:40.76
>>366
おま俺
間違いなく年寄り

368: 2020/05/15(金) 13:31:04.74
>>366
その2車、グーバイクのメールアラートで登録してるわw

371: 2020/05/15(金) 16:11:16.85
GSR750が格好いいってうそやろ

372: 2020/05/15(金) 17:26:12.99
GSR750は格好良かったと思う。
しかし広く一般受けするデザインだったかというと自信はない。
S750はちょっとデザインに面白みが足りない。

373: 2020/05/15(金) 17:33:11.75
DRとグース出せばそれなりに売れると思うけど期待できないな

375: 2020/05/15(金) 19:31:25.15
sv650は人気車種だよ

386: 2020/05/16(土) 07:56:43.92
>>375
S750が売れてるのはA2仕様のおかげ
スズキが欧州でなんとかやっていける最大の要因

376: 2020/05/15(金) 20:20:41.02
今のSVはイタリアでは年間250台くらいしか売れてないが
グラディウス時代は200台切ってた
フランスだとSVは900~1100台くらいでグラディウスは1100~1500台
ドイツは調べてもよく分からなかったんで何とも言えないけど
ヨーロッパではグラディウス時代の方が若干売れてたかもね

377: 2020/05/15(金) 21:12:41.07
去年のフランスのSVの販売台数は965台でまあまあ。
S750がその倍の2133台だから、日本とは完全に好みが違うねえ。

378: 2020/05/15(金) 21:19:34.50
売れてるって台数じゃないなw

379: 2020/05/15(金) 21:28:46.42
ああ、でも、ベスト50位中の丸目ライトは9車種だから(ハーレーいれるなら10台)、
なんだかんだでフランスでも丸目は人気だよ、ロイヤルエンフィールド等のクラシック系も確固たる人気があるようだし。
50位中、ホンダが10台、ヤマハが9台、カワサキが4台、スズキ2台…。
ホンダとヤマハは125や250等のスクーターのランキング入りが多いが、
スズキのスクーターは0台。
色々情けないよなあ。

380: 2020/05/16(土) 01:05:13.21
>>379
ネームバリューならドカティ、ハーレーetc
日本車ならホンダ、ヤマハ、カワサキ、
安く買いたいなら台湾メーカー…って感じだと、
スズキの立ち位置は難しいかもね。

383: 2020/05/16(土) 07:34:07.59
>>380
その対応策が油冷やカタナの復活、DRっぽいVストーム1050等かと。
強かった頃のイメージ戦略なんだろうねえ

381: 2020/05/16(土) 01:08:35.17
あ、すまん、スズキは3台だったわ、スマソ。
https://bike-lineage.org/etc/ranking/2019_france.html

382: 2020/05/16(土) 02:15:09.27
スズキの目論見ではカタナがバカ売れしてランキング上位に食い込む筈…だったんだろうな

384: 2020/05/16(土) 07:39:35.01
二輪企画のゲシュタルト崩壊

385: 2020/05/16(土) 07:54:06.34
決して安いとは云えないTC125で1万台もの受注を取ったホンダの商品開発や売り方を、スズキは勉強した方がいいと思う。

387: 2020/05/16(土) 08:11:24.63
あ…、ありのまま、今起こった事を話すぜ!
「おれは奴の前でS1000のテコ入れをしていたと思ったら、いつのまにか首吊っていた」
な…、何を言っているのかわからねーと思うが、おれも何をされたのかわからなかった。
頭がどうにかなりそうだった。催眠術だとか超スピードだとか、そんなチャチなもんじゃあ断じてねえ。もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ

389: 2020/05/16(土) 12:49:11.72
どこが笑いどころなんだろう
全く面白くない

390: 2020/05/16(土) 23:16:26.82
新型Ⅴストローム1050は評判良いみたいだし、アドベンチャー好きの欧州人に受けるんじゃないかな
Ⅴストがスズキのネームバリューを高めてくれることに期待

391: 2020/05/16(土) 23:52:56.98
>>390
フランスでは、安い650の方が売れてるからな、結局安い方が売れる。
まあ、1050は新型だから売れたかもしれない、コロナが無ければ。
欧州は再来年までダメかもうしれない。

393: 2020/05/17(日) 00:31:08.41
>>391
あっそーか、コロナ禍の問題あったな
でもコロナ収束したら、その反動で人々が色んな所に出かけ初めて景気回復が急速に進むんじゃないなかなー
そうなったらⅤスト1050も本領発揮できるかも

394: 2020/05/17(日) 01:28:28.90
>>393
経済が世界規模でダメだから、欧州でのメインは125のスクーターがメインだと思う。
コロナ前から125スクーターが一番売れていたし、
コロナ後もしばらくは125が圧倒的になると思う。
125スクーターの次が125MTで、案外ジクサーの125とか売れたりして。
もっとも去年まではスズキの125はフランスで売れて無かったから、コロナ後にいきなり売れるとは思いにくいが。

399: 2020/05/17(日) 06:45:43.23
>>393
そんな簡単に景気回復するなら誰も苦労せんってw
大型バイクは贅沢品だからなしばらく厳しいんじゃないか
車持てなくなった人が売ってスクーターに乗り換えるとかはあるかも

392: 2020/05/17(日) 00:02:57.90
免許制度の関係なのかね

395: 2020/05/17(日) 03:38:43.52
スクーターは、
ホンダはアイドリングストップやハイブリッドという省燃費技術の売りがある。
ヤマハは3輪化することで安全性を高めたって売りがある。

スズキには他社に対して独自の売りになる物が無い。

396: 2020/05/17(日) 03:42:11.62
>>395
スズキには「安い」という独自路線がある。
KATANAでボッタクリ路線に失敗した反動か、
バーグマンの新型125は20万円だっけ。
スズキが正規輸入始めたら上がるのかもしれんが。

397: 2020/05/17(日) 06:35:45.63
>>395
通勤快速じゃダメ?

398: 2020/05/17(日) 06:39:04.51
新型デザインのVストローム650は出さんのかね

400: 2020/05/17(日) 07:03:53.19
カタナは本当にひどいな。

401: 2020/05/17(日) 07:33:07.94
カタナは格好良いのに、見る目ないな
昔の、イメージなんか捨てるべき

422: 2020/05/17(日) 12:43:11.52
>>401
売れてねえんだが

402: 2020/05/17(日) 07:37:11.92
旧カタナのイメージを捨てた結果、セールスは壊滅的な事になってるんだが

405: 2020/05/17(日) 08:19:42.96
>>402
昔の形で売れると思ってるの?
売れるなら今でも販売してるやろ?
アホだろ

407: 2020/05/17(日) 08:42:47.94
>>405
現行の形で全く売れてないのが現実だからなあ
少なくともデザインの方向性を誤ったのは間違いない
旧カタナのアイコンを踏襲しつつ現代風にブラッシュアップすれば良かったのにとは思うね
現行は「顔だけカタナ」だしな

410: 2020/05/17(日) 09:49:52.96
>>407
1、つくづく最初の決定がまずい
2、練り込んだものを作らない
3、目先のコストダウンに狂う
4、買ったデザイン欠陥だらけ
5、広告費ジャブジャブ売り抜け作戦発動
6、世の中甘くなかったよ
7、過剰在庫の処分に困る
8、世界中に押し付けようと右往左往
9、規制通してインドへもってけ
10、カラバリやろうかな←今ここ

423: 2020/05/17(日) 12:43:58.89
>>405
中古車の価格知らねえのかよ
馬鹿だろテメエ

427: 2020/05/17(日) 14:52:35.96
>>423
オンボロなのに高いのは数が少ないから

430: 2020/05/17(日) 15:23:52.77
>>427
×数が少ない
○需要に対して相対的に数が少ない(新型カタナよりも流通台数は多いが、それ以上に欲しい人がいる)

403: 2020/05/17(日) 07:57:07.10
昔のイメージを捨てるのには賛成だが
カタナって名前も捨てて欲しかった

404: 2020/05/17(日) 07:59:39.00
カタナなんて需要が無かっただけですやん

いい物作れば売れるはもはや過去ファンタジー

406: 2020/05/17(日) 08:24:00.58
>>404
アレをカタナ(KATANA)としたことが間違いだっただけ
20年前の400でさえアレのせいで中古車相場が値上がりしてるぞ
それだけ引きも有るってこった

408: 2020/05/17(日) 08:56:42.89
終わった話だしもういいよ

409: 2020/05/17(日) 08:58:18.91
ジクサーの新型油冷エンジンで昔の形のカタナ250復活させたらいいんじゃないのか

411: 2020/05/17(日) 10:09:19.78
アレをカタナ以外の名前にしたらもっと売れないが、カタナとしたことでそれ以上のダメージをスズキヲ始め関係各所に与えてしまっている

結果論だがショーモデルのままで触れないのが正解だったな

461: 2020/05/18(月) 08:13:59.03
>>411
>関係各所

松尾スズキとか鈴木おさむとか

412: 2020/05/17(日) 10:19:04.21
懐古主義は辞めよう

414: 2020/05/17(日) 10:46:48.19
>>412
Vスト1050(問合せ多数)「えっ??」

413: 2020/05/17(日) 10:31:40.86
いいデザインはいい、それだけ
昔も流行りも関係ない

415: 2020/05/17(日) 11:10:05.79
>>413
だから昔のカタナはダサいだろ

416: 2020/05/17(日) 11:13:17.41
カタナって名前云々よりも、
あのデザインで値上げして売れるって感覚がまずいよね。
あれが売れる事が想像できないよ。

417: 2020/05/17(日) 11:42:17.85
SUZUKIがダメなところのさしすせそ

さ 先の見通しが甘過ぎる
し 市場をなめている。
す スズキだから仕方ないと逃げている
せ 責任のきちんととらないか、とっても遅すぎる

そ そもそも2輪事業の方針が動揺的。

419: 2020/05/17(日) 12:05:39.29
>>417
実際検査不正で2億円近く罰金払ってるからねぇ
https://www.mlit.go.jp/report/press/jidosha08_hh_003392.html

420: 2020/05/17(日) 12:37:08.68
>>417
これ外側からモロに見えるね
学習能力がない、学習する意欲がない

堕ちるメーカーの特徴3つ
・先人の遺産やファンをないがしろにする
・勘違いアーチストごっこクリエイターごっこをやりだす
・社内事情が露骨に製品展開に出る

日産やホンダがドンピシャだけど、スズキはアーチストごっこクリエイターごっこをブランドごっこに換えると割と当たり
こういうメーカーはそこに至る過程はどうあれ、最終的に安物で糊口しのぐしかなくなる
上級モデルはたいがい放置か存在感がない
スズキはVスト1050が好評なのが救い
開発陣としてはあれが本命なのも外側からモロに見える

431: 2020/05/17(日) 15:32:52.56
>>420
>スズキはVスト1050が好評なのが救い

今までさんざんカタナの提灯記事攻勢を見てきたおかげでVストが本当に好評なのか疑ってしまう

437: 2020/05/17(日) 17:08:34.97
>>431
本当にVスト1050スタイル良いと思ってる?
正直 イマイチと思ってるVスト250乗りです

439: 2020/05/17(日) 18:01:52.95
>>437
個人的にはVスト1000の方がスタイリングとしてはバランスが良いように感じる
1050はDRの面影が強いせいで前輪が19インチなあたりが若干野暮ったく見える
単体で見る分には決して嫌いではないけどね

418: 2020/05/17(日) 11:48:00.86
スズキは一貫して意思決定がおかしいが、どこかユーザーには受け入れられる視点があった

しかし今回のカタナは史上最悪の判断、それまでの最悪のB-KINGを遥かに超えて全くユーザー像が見えない

421: 2020/05/17(日) 12:38:20.60
あ、この場合のホンダは4輪ね

424: 2020/05/17(日) 13:10:03.22
GSX250Rのリヤシート裏側に積載用のループをつけたり最近は少しずつ頑張ってるよ
今後のツアラー系には標準装備にしてほしいくらい。トレールにもついてるといいな。
アレ が例外中の例外過ぎるだけだと思う

425: 2020/05/17(日) 13:20:22.16
カタナが壊滅的過ぎたけど
GSXS1000の頭だけ変えた価格据え置き模擬刀仕様だったら売れたかな?

Vストシリーズとジクサー150、250、GSX250Rは良くできているし売れてほしい
GSXR125はもっと売れていいはず、販促が出来ていないんじゃないか

なんならVスト1050も頭と色だけカタナ仕様出しても面白そうだけど

440: 2020/05/17(日) 21:26:40.29
>>425
GSX-R125 は今でこそバイク屋に置いてあるが最初は買おうと思っても半年待ちとかがザラだった スズキも日本では売れないと思っていたのか日本での目標販売台数を少なくしすぎていた 売れないバイクに力をいれて売れるバイクには力が入れないのっていかにもスズキらしいw

443: 2020/05/17(日) 22:07:32.78
>>440
半年待ちの部分はエンジン下げてるフレームにクラック入る事例が出て浜松で検査するために日本に来ていたの止めてたんよ
S125の納車見込み立たなくなって数ヶ月後にリコール出たのはそういうこと
でも、今のスズキは車が儲かっててバイクは全然だから、トップがオッケーでもその下の判を押す人達が渋りまくってる
売れない(新カタナ)に力を入れて~の下りはそういった層が「安上がりなのにこれならバイカーは買うだろ!」と全員判を押して通り、完全新規の凝った仕様のは押さないっていうとこあるんじゃん
リカージョンやR250以外でも結構な数の開発計画ポシャってるらしいし

449: 2020/05/18(月) 00:36:29.64
>>443
思い付いたまま書いてしまうと、そりゃ給料泥棒でしかないね
ハンコ押す連中もトップもね

441: 2020/05/17(日) 21:35:09.02
>>425
刀が売れないのはやっぱ価格だよ

444: 2020/05/17(日) 22:24:20.33
>>441
価格もあるけど、z900rs と売価を合わせても負けてたと思う。
デザインのアンバランスが致命的じゃない?

450: 2020/05/18(月) 03:29:31.29
>>444
他社も含めて歴史のあるモデルが売れなくなるのは最初のコンセプトを守らなくなるって部分が大きい。
カタナの場合だとカフェレーサーのポジションを取り入れてたのをモタードポジションにしちゃったことは、最初のコンセプトを守らなかったことでユーザーからそっぽを向かれる原因になっている。
カタナの場合はタンク容量の少なさとかで更に傷口を拡げている。

同じメーカーのジムニーがコンセプトを守り続けることで、今でもユーザーから絶大な支持を受けているのとはえらい違いだ。

426: 2020/05/17(日) 14:33:47.63
やはりもの作り原点立ち返ってバイクメーカーとしてのあり方を考え直して欲しい。

今回のカタナの大失敗は商品の出来だけでなく、その後の会社組織や関係者の取り繕いや自己弁護も目に余るものがあった。
あんなものを天下の大メーカーのSUZUKIが白昼堂々発売したことに日本の経済界の精神的堕落と実務的力量の低下の深刻さが抜差し為らない次元に到達しているのではないかという危機感を抱かざるを得ない。

428: 2020/05/17(日) 15:00:02.75
>>426
それは言い過ぎw
スズキ以外のメーカー関係者は(日本に限らず)アタマおかしいと思ったはず

429: 2020/05/17(日) 15:07:26.00
ついでに触れとくと、開発・発売を断念する権限を持つのも
プロジェクトが失敗した時点で早期撤退を決定できるのも
最高責任者である二輪カンパニーの社長だけ
後はどういうことか想像できるでしょ

434: 2020/05/17(日) 16:31:19.75
>>429
社長を取っ替えない限り二輪部門の復活はないかな
会長、決断してください!

436: 2020/05/17(日) 17:07:42.42
>>434
「わしもいつかはお迎えが来る。いつまでもケツ拭きはできんのよ」

442: 2020/05/17(日) 22:05:26.32
>>429
会社ってトップの器量なりのことしか出来なくなるモノなんだなとしみじみ思うね
一時期スズキはあの人をモリゾウのように持ち上げようと画策していたようだが無理な話だ
闘う能力も製品への執着もケタ違いでしょ
絶対あの人からは「お客様のせいにするな」なんてセリフは出てこないよ

446: 2020/05/17(日) 22:40:47.52
>>442
モリゾウは自分の馬鹿な部分を隠そうともしないし神輿だと判った上で振舞ってるからね
こういう台詞を人前で吐けるなら、本家のボンボンだろうが関係なく人はついていくわなあ

ガソリン臭くてね、燃費が悪くてね、音がいっぱい出てね、そんな野性味溢れた車が好きですね。
立場上「燃費も大切ですね」「騒音はダメですよね」って言ってますけど。 心の底ではね、車ってのはそういうもんなんですよ。

432: 2020/05/17(日) 15:39:44.06
オオカミ少年w

433: 2020/05/17(日) 16:21:13.50
新型油冷ジェベル250込45万円絶対売れる

435: 2020/05/17(日) 16:46:20.13
行き過ぎた決定に対して意見できる重役も居なくなったのかね

438: 2020/05/17(日) 17:09:21.41
「できる範囲で戦える戦力は残した、後は好きにやれ」

445: 2020/05/17(日) 22:26:41.70
経営感覚のアンバランスも致命的だ

447: 2020/05/17(日) 23:07:39.43
だからカタナよりもR150導入が正解なのよ

448: 2020/05/17(日) 23:55:31.71
R150の導入ありだと思うけど
あのスマートキーは日本では採用不可能らしいから微妙
ジクサーシリーズで唯一つまはじきされている
ジクサーSF150を国内に導入するのでいいんじゃないかな
安いから

451: 2020/05/18(月) 03:35:02.63
カタナはカフェレーサーというより
今で言うメガスポ的性格が強いバイクだからあのライポジなんでないの?
ちゃんと風洞実験もやってあのスクリーンのサイズを決めたらしいけど

452: 2020/05/18(月) 03:39:19.61
ああ、でもカフェレーサーの低く構えたスタイルって
当時のWGPマシンの真似だったらしいから別にいいのか

453: 2020/05/18(月) 05:52:08.92
カタナの責任問題も含めて経営陣の刷新が図られる動きがみられないのが、どうにも不安材料だね
一遍、株主総会で吊るし上げられればいいのに、コロナ禍ではそれも難しいか
新カタナ発売以来のスズキ株の動向ってどうなってるんだろ。詳しい人いる?

454: 2020/05/18(月) 06:23:36.95
>>453
前に「新KATANAは銀行からのススメじゃね?」って説が出た事あるけど、
本当にそうだったんじゃね?
銀行からの出向組がKATANAを「マーケティングが~」と大見得切って企画がスタート。
売れずに大失敗で終わったモンだから、スズキvs銀行で社内はカオス。
みたいな。

455: 2020/05/18(月) 07:12:11.64
>>453
二輪の売上なんて四輪の1割以下だからほとんど影響ない
株価変動はインドの動向が影響大きいよ
https://www.suzuki.co.jp/ir/highlight/

458: 2020/05/18(月) 07:33:38.66
>>455
そうなんだな
でも四輪にそれだけ余力があるなら
二輪部門に人材や資金を送り込むとかしてテコ入れしてくれないかな

460: 2020/05/18(月) 08:00:04.36
>>458
そう、二輪の立て直しをずっとやってるとこ
浜松工場に集約したのもその流れだろう
成果出てるかはイマイチ微妙だがな
https://response.jp/article/2015/11/05/263631.html

462: 2020/05/18(月) 08:19:24.48
>>460
それで大規模な融資を受けてると思う

463: 2020/05/18(月) 08:49:37.45
>>460
集約化による効率化が主目的だが裏では規模縮小の意味合も・・・
マリン部門は電動化とはほぼ無縁だろうから大型二輪より将来性有るだろう
何より高利益率体質の優良部門だし

467: 2020/05/18(月) 16:05:10.79
>>453
二輪事業に対しては株主等からリーマンショック後に事業撤退の意見が出てる。
多分、撤退するににしても販売や補修部品の供給等金が掛かるから事業立て直しを行う方向に進んだと思われる。

生産設備等四輪と共用している物もあるから二輪事業だけを売却とはいかないだろうし、二輪を止めるから後は知りませんとも言えない。

もしかしたら、スズキの中で二輪事業は赤字は出さないで事業を継続してくれれば良いって感じなのかもしれない。

456: 2020/05/18(月) 07:24:11.67
昔(25年ぐらい前)、SUZUKIの営業マンに言われた言葉。
→「SUZUKIってちょっと田舎臭いデザインが万人向けなんだよなぁ」
四輪はその言葉のまま地を行ってる感じだが、二輪は悪い方向へ振り切っちゃったなぁ。
Ⅱ型のV-Strom650なんて「おっ!」って感じで良いデザインだったのに…。

457: 2020/05/18(月) 07:25:23.07
ハナシがちょっと逸れるけど、ハリウッドでは昔スポンサーが送り込んだプロデューサーが
映画が外れるのを恐れて演出や脚本にあれこれ口を出し、監督と大モメ。結果駄作映画が
次々と作られるという時期があったそうな
何となくこれを彷彿とさせる話だね
もしホントに銀行からの出向役員が、バイクの事など何も知らないまま経営学だけでカタナを
作らせたとしたら、責任問題で社内は大紛糾してるだろうね
そうでないことを祈るよ

464: 2020/05/18(月) 12:01:47.95
元々スズキにいた二輪開発の連中が夢よもう一度で、新経営陣に対抗するために無理矢理進めた可能性もあるんじゃないのかな?B-KINGと全く同じ失敗だし

結果として完全に敗北、これで膿を出し切ったのかもしれないw

465: 2020/05/18(月) 12:32:38.42
>>464
夢の再来を願ったとして進め方が雑すぎるし安っぽい

466: 2020/05/18(月) 15:56:00.36
せめてB-KINGくらい無駄にこだわり抜いたクオリティになってればまだ救いがあったかもしれん
B-KINGも色々残念な部分はあったけどヘイトを集めて叩かれ続けるなんて事態には流石になってないし

470: 2020/05/18(月) 17:08:27.44
>>466
デザイン良いバイクなのにね

473: 2020/05/18(月) 18:09:55.18
>>470
その点意見は割れるだろうけど個人的に嫌いではなかったな
MT-01と一緒にツーリングしてる所を見た事があるけど迫力満点で見てるだけで面白かった

490: 2020/05/19(火) 06:19:33.67
>>470
出すのが遅過ぎたのと価格が原因でしょ
2001年にコンセプトモデルが出て話題になったのに市販化されたのは2008年だからね
しかもリーマンショックが重なって、隼より価格が10万円以上も高かったからみんな隼を買うよね
価格が高かったのはスイングアーム、フレーム、ホイールを専用品にしたせいなんだけど
そんなことはせずに隼から見た目だけを変更して2002年に発売出来てたらヒットしていたと思うよ

468: 2020/05/18(月) 16:24:34.60
12億だった赤字をいくらに増やしたかだな

4輪で儲けて2輪で吐き出す

469: 2020/05/18(月) 16:27:47.67
車の方はトヨタ・ホンダに次ぐ国内3位の販売台数を誇る一流メーカーなのに
なぜバイクでは同じ事ができないのか
ユーザーのニーズを読んだり魅力的な提案をする能力にこうも差が出るものなのか

480: 2020/05/18(月) 21:27:03.24
>>469
>車の方はトヨタ・ホンダに次ぐ国内3位の販売台数を誇る一流メーカーなのに

い 一流ですってか!
スズキ4輪はお家芸の軽量化は凄いけど 安っぽさがハンパない 販売台数には軽トラも多数含まれるんでしょ
ワゴンRなんて時代遅れ KYなのは2輪と同じ

まぁウチのスペーシアには満足してるけど

482: 2020/05/18(月) 21:37:56.75
>>480
四輪の販売台数は何気に世界12位
トヨタ、ホンダ、日産の次くらいには位置してるだろう
https://automotive.ten-navi.com/article/31437/

472: 2020/05/18(月) 18:06:10.32
近年のスズキは貧乏?ではあってもやりたい事とするべき事の区別はついてると思ってたんだがなあ
新型カタナだけがあきらかにおかしな状態になってる以上、こちら側では知る由のない何かがあったんだろうなとは思う

474: 2020/05/18(月) 18:27:13.76
>>472
フルチェンジが予定されているハヤブサも過去に成功したモデルだけに、モデルチェンジでカタナと同じ運命をたどらないか心配だ。

477: 2020/05/18(月) 19:17:22.13
>>474
キープコンセプトさえ守れば大外しはしないと思うよ
軽量化と電子デバイスの充実だけでカワサキとは互角に渡り合えると思う
あれは指名買いが期待できるブランドですし

481: 2020/05/18(月) 21:31:32.18
>>477
唯一無二のハヤブサというジャンルとして生き残って行ければ成功かな、とは思うね
もはや世界最速は怪しいが、ハヤブサだから買うんだという人達の期待を裏切らないように

488: 2020/05/19(火) 02:29:17.22
>>481
無駄に上位ブランド化しても、実際に売れなければ意味が無い。
海外は見当も付かないけど、国内も今(ここ数年)は大して数が出てないと思うし。
「いつかはハヤブサ」と言いつつ、目先で買った250で満足しちゃう人も多いと思う。
世界最速はともかく、かつてのハヤブサの世界的位置付けはH2に奪われた以上、ハヤブサとしてのブランドは形骸化してると思う。
モデルチェンジしてもしなくても、もはや微妙な立ち位置だと思う。
下手にいじれないし、しかしテコ入れは必須と来ていれば、もう何が正解かわからん。
リカージョンみたいな次世代をヤメた事で、スズキの象徴という重荷をハヤブサ1台に背負わせてしまった罪がスズキにはある。
ハヤブサは本来その役目を終えたと思う、さすがに20年以上は長い。

492: 2020/05/19(火) 09:28:35.54
>>488
言いたいことわかるよ
俺もスズキに立ち直ってもらいたいから甘めに書いたが、現状ではハヤブサの名に依存しただけの甘え腐ったモデルが出てくるだけの気がする
みんなハヤブサを買うことで、量販車世界最速という夢や羨望も買っていたんだよね
そこをカタナと同じように「ハヤブサだから大丈夫だろう」という姿勢で作っていればどうなるか目も当てられない

リカージョン中止は愚策の中の愚策だと俺も思う、俺も楽しみにしてたひとりだから余計にね
市販化で粘りを見せられなかったのが現経営陣のスケールをよく顕してるよ
そもそも今までビッグパパの言う事なら粛々と聞いてきた小役人的な連中に合議で仕事させたら、そりゃそれなりのスケールの事しか決められなくなるわな

500: 2020/05/19(火) 12:42:44.03
>>492
役員とかが「そんな開発費上げて利益出せるくらい売れんの?」って渋ってたらそりゃがっかりモデルしか出ないしね
ジクサーの国内250も何年も前から価格いくらかで売るかで時間掛かったらしいし

502: 2020/05/19(火) 15:40:22.02
>>492
個人的にリカージョンは出しても売れなかったと思う。
ダウンサイジングターボで燃費狙いのエンジンを搭載してもコストが高く付いたら燃費等の経済性を重視する層は見向きもしないだろう。
ターボ付きで馬力を求める層にはリッタークラスにターボ付きじゃないと食い付きが悪いと思う。

燃費狙いならホンダのPCXみたいにアイドリングストップとマイルドハイブリッドの組み合わせの方がいいと思う。
ターボエンジンならカワサキの向こうを張ったパフォーマンスバイクを作るべきだ。

507: 2020/05/20(水) 06:36:06.71
>>503
バーグマンって確かにダサいね。でもデザインもダサい
なんかボテッとした感じだ
名前も含めて全部刷新した方が良い

475: 2020/05/18(月) 18:33:05.85
ヤマハのXSR155をパクってしまえよ
ジクサーのエンジンで150と250出せるだろ

476: 2020/05/18(月) 18:42:46.34
4輪部門の重役に兼任して貰えば売れるバイクは作れそうだなw

478: 2020/05/18(月) 19:23:03.35
YとかKのトップクラスをハンティングできんの?
社風をガラッと変えるには教育より引っ張って来た方が早い

479: 2020/05/18(月) 19:40:43.00
男なんだろ

483: 2020/05/18(月) 21:57:56.34
GPXから日本に新しく入ってきた空冷ツインのレジェンド250が結構良い感じだったからああいう感じのがGSX250Rのエンジン使ってスズキから出ないかな

485: 2020/05/18(月) 22:14:56.96
>>483
知らなかったからググってみたけど結構かっこいいなこれw
インプレ記事だとエンジンは新規開発って書いてあるけど、
234ccって半端な排気量やクランクケースの形状を見るに
ホンダの先代レブル250などに使われてた空冷ツインの改造コピーエンジンっぽいね

484: 2020/05/18(月) 22:09:07.94
ハンターカブ CT125スレで貼られてたやつ拾ってきた↓
https://i.imgur.com/PN2aCak.jpg

フィリピン専売らしいが、国内正規販売されたらハンターカブに対抗できる…かな?主に安さで
俺は気軽にトレッキングできる原二オフ (なんちゃってオフも可) が欲しい

489: 2020/05/19(火) 04:45:27.65
>>484
ハンターカブは昔から人気のあるモデルでデザインを変えずに出したのが人気の要因だと思う。
仮にスズキが出すならタイヤをちゃんと太くした、昔のバンバンそのものの形のモデルを出す位やらないと売れないと思う。

この手のモデルはジムニーもそうだが、道具感や本物感が無いと売れない。

499: 2020/05/19(火) 11:59:20.64
>>489
同意だな。なんちゃってでいいのならクロスカブもあるしね。

マニュアルクラッチが欲しい層が目ざとく見つけて買うかな。

495: 2020/05/19(火) 10:11:54.44
>>484
これを国内正規するとき込40万ならスズキは何もわかってない
25万円で鈴菌が増殖するのだ

497: 2020/05/19(火) 11:22:41.87
>>495
レイダーJクロスオーバーはフィリンピンの現地で63900フィリピンペソとのこと、日本円にすると約13万円らしい
スズキがもしも国内正規販売するとしたなら、たぶん20万円台で出すんじゃないかな?何の根拠もないけど
そしてニーズがあっても、その声をスズキが虚心に耳を傾けるかどうかも分からないな

518: 2020/05/20(水) 14:07:34.17
>>484
これ人が乗るとオフ車然としてて結構良いのよね
前後フェンダーのクリアランスもちゃんと確保してるし30万以下ならそこそこ売れそうだけどね

486: 2020/05/18(月) 22:27:40.63
どことなく鳥っぽいんだよな
意外とカスタムベースでウケるかもしれん
https://www.youtube.com/watch?v=2ekCSOFqxnI

487: 2020/05/18(月) 23:10:29.38
ワンゴR

491: 2020/05/19(火) 08:42:52.82
B菌は時間を置かずに販売まで持って行くのも必要だったが、S/C搭載エンジンでショーモデルそのままの型で販売してたら高価格になっても納得して貰えたと思う。
大型バイクは高くても中身で納得させる物があればファンは付いてくると思う。

493: 2020/05/19(火) 10:06:30.27
今のスズキならカタナをフルカウルにしただけのバイクを隼として売り出すはずw

494: 2020/05/19(火) 10:11:12.70
最低 エンジンとフレームは新規開発した物じゃないと誰も納得しないだろうな

496: 2020/05/19(火) 11:09:46.82
今般、直営店でない姿勢のバイク屋で
大型車が買えるのはスズキ車のみになりそうだから、格好いいのを期待したい


近所には夢もYSPもプラザも無いのよ

498: 2020/05/19(火) 11:44:44.10
国内にあのデザインやカラーリングを受け入れられる層がどれだけ居るかな?
さらに現地価格とはいえ安物すぎるだろう
品質(信頼性)に関しては推して知るべし
国内向けにローカライズするのに広範囲のパーツ交換が必要になるようなら
面倒すぎてやらんでしょ

501: 2020/05/19(火) 14:47:32.80
かつてハヤブサは量産車最速マシンってブランドだったけど
今はH2があるからどれだけ売れるか…
今のスズキにH2を超える変態マシンは作れないだろうし

504: 2020/05/19(火) 22:45:44.15
H2の向こうを張るなら、やっぱりターボ付き隼でないと対抗できない気がする
ターボ搭載の噂は一時あったけど、今はすっかり沙汰闇
情報が全く無いので分からないけど、可能性としてはまだあるのかなー?

516: 2020/05/20(水) 12:52:58.56
>>504
ターボエンジンでフラッグシップを担うならH2に対抗できるものじゃないと見向きもされないだろうね。
そうなるとミドルクラスのエンジンにターボじゃなくリッターエンジンにターボじゃないと対抗できないよな。

505: 2020/05/19(火) 23:03:17.20
1500ccNAでお願いします

506: 2020/05/19(火) 23:33:03.97
カタナ用エンジンが余ってるので、安価に入手可能な軽自動車用ターボで隼が最速を奪還します

508: 2020/05/20(水) 07:12:55.38
デザインをスリム化してヘプバーンとでもするか

509: 2020/05/20(水) 07:53:31.69
SMAXとかSUXとかSZとかどうかな

510: 2020/05/20(水) 07:54:28.12
バーグマン125をPCXとかNMAXみたいな名前で正式販売したらバカ売れしそう

511: 2020/05/20(水) 08:41:36.43
あれ本来はバーグマンストリートって名前じゃなかったっけ?
バーグマン125は200と共通車体のやつが以前から存在するから
あれが125として広まってるのは違和感ある

512: 2020/05/20(水) 10:51:55.44
スズキのビグスクにはスカイウェイブという名前があったのに。
なんで海外モデルのバーグマンで統一しちゃったのか?
ワークマンのバッタ物みたいだし、ハンバーグみたいだし、マンだし。
スカイウェイブの方がイメージ良いのに。

515: 2020/05/20(水) 12:34:41.84
>>512
スカイウェイブという良く知られた名前をスッパリ捨ててしまい
大して知名度があるわけでもないバーグマンを残すあたり
スズキらしいと言えばスズキらしいセンスのズレ方
ひょっとしてバーグマンはヨーロピアンで洒落ているとか思ってたりして

520: 2020/05/20(水) 18:13:01.95
>>515
インドだとスタイリッシュな響きなのかも
あっちの方だと売れてるみたいだし
日本の二輪市場なんてもはやチリみたいなもんだからな

513: 2020/05/20(水) 11:13:47.24
バーグマン バーグマン
バーグマン ストリートぉぉぉ~

リードSSのCMに出てた秀樹がなんとスズキのCMに

514: 2020/05/20(水) 11:52:13.17
何でバーグマンなんだろうな
「山の人」って意味の英語圏やドイツ語圏(ドイツ語読みだとベルクマン)の姓らしいが…
例えば海外製のバイクが日本で「ヤマナカ」とか名乗ってたら意味わからんのと同じで
向こうの人も何じゃそりゃって思ってるんじゃないか

517: 2020/05/20(水) 13:35:12.80
1300ターボでお願いします

519: 2020/05/20(水) 17:49:00.60
レイダーみたいな楽しそうな企画が本社で上がらないのかねえ
フィリピンで買った人がニコニコしながら乗り回す姿が目に浮かぶようだわ

522: 2020/05/20(水) 21:00:43.50
>>519
ホンダがかなり前からカブベースの似たようなの造ってて今更の後追いだけどね
まあ後追いでもいいからもっと頑張って欲しいわ

524: 2020/05/20(水) 21:34:03.41
>>522
まあフィリピンやらインドネシアやらのバイクってああいうモノバックボーンのカブ風スタイルが普通だし
後追いというほど新しいジャンルでもないんでない?

528: 2020/05/21(木) 00:37:36.91
>>524
モノバックボーンのカブの形をしたバイクは税金が安いから人気があるんだよな。
だからオンからオフまでいろんなイメージのバイクが売られている。

610: 2020/05/23(土) 07:39:18.00
>>522
売り始めたのは同じような時期じゃないのかな.
古臭いカブスタイルより,最近のカブスタイルのほうが好きなので入ってきてほしいなぁ.
これはホンダだけど
https://cdnhonda.azureedge.net/uploads/products/fitures/62637.png

611: 2020/05/23(土) 08:55:25.64
>>610
こういうのって日本ではほとんど見ないよねぇ
伝統的カブスタイルは好まれるのに
スズキが売り出して火付け役になってみるのはどうだろう
何のかんの言っても二輪事業は小型二輪が大量に売れないと厳しいからね

521: 2020/05/20(水) 19:49:03.59
バーグマンより昔のアヴェニスが良い

都市のAVENUE アヴェニューとSTREET ストリートからの造語 スズキらしくなくオサレな感じ

525: 2020/05/20(水) 21:35:57.34
>>521
バーグマンやアヴェニスもいいけど、たまにはヴェクスターも思い出してあげて下さい
スズキの純正ブランドエクスターと語感似てますし

526: 2020/05/20(水) 21:42:29.51
>>525
現行アドレス125 はヴェクスターと名乗るべきだった アドレスV 125 とは似ても似つかない

523: 2020/05/20(水) 21:13:39.63
レイダーそのものを出せって言う訳でもないよ
ただあれは現地法人の強い要望で発売にこぎつけたとどっかで見たからさ。
こんなのが売れると思うから作ってくれ→スズキ、動きます→多分ヒットという流れが存在するのなら
なんでそういうサイクルが日本国内で存在しないんだよと

527: 2020/05/20(水) 22:42:45.32
>>523
ああいうのは日本じゃあんまり売れない、舗装路の多い日本じゃ無用の長物。
東南アジア系のスクーターは未舗装を走る事が多いからタイヤが大きくなる。
日本なら125か150のスクーターの方が便利。
レイダーみたいなのが全く売れないとは言わないが、大ヒットは絶対無い。
最初からニッチ市場を狙う商売の意味がわからんし、こういうライトスポーツ?的なバイクは、せっかく出した油冷単気筒250の足を引っ張るよ。
スズキは125~250のラインナップが色々重なっている様で商売が下手。
そこにレイダーみたいな(おそらくあんまり売れない)車種を出せばカオス。

529: 2020/05/21(木) 02:11:38.37
本田もヤマハも150とか190とかたくさんあるけど
スズキのジクサー150/250のように国内正規販売してないんだよな
ユーザー的にはスズキのやり方の方が嬉しいと思うけど

531: 2020/05/21(木) 05:01:53.62
>>529
PCX150やマジェスティSが毎年沢山売れているから、
ジクサー150みたいなのは要らない。
他にも、YZF-R25/MT-25やCBR250RRが毎年沢山売れているし。
ホンダは恐ろしいほどにレブルが売れているし。

530: 2020/05/21(木) 03:24:59.90
まあホンダやヤマハは自社製の150クラスのスクーターがあるし
それらのモデルが人気あるうちは自社製品同士で食い合うような事はあまりやりたくないんじゃないかな

532: 2020/05/21(木) 07:49:07.89
250のクルーザーは昔からおっさんまんさんに一定の需要があったのに国内じゃ絶滅してたからな
ハーレーコンプレックスを感じさせないデザインも上手いわ

533: 2020/05/21(木) 11:12:33.17
単に小さい人のニーズに応えてるだけでしょ

534: 2020/05/21(木) 11:24:59.99
>>533
結果的にそうなってるかも知れないが、当初から小人向けの企画だった
とはあまり思えない
小人向けにしてはハンドルが遠過ぎるよ

でもまあ、スズキもたまには他社の成功事例から学んで欲しいね

538: 2020/05/21(木) 18:08:26.45
>>534
元々アメリカで根強い人気があって販売され続けてた先代レブルの後継だから
アメリカ人向けのポジションになってる部分もあるかもね

535: 2020/05/21(木) 13:46:40.81
足着きや取り回しの良さ。
ホンダの中では低価格。
車検が無い。
高速に乗れる。
500と共通の大柄な車体。

初心者や女性に体力の落ちてきた高齢者ライダーと割合ターゲットになるライダーの層は広そうだ。

536: 2020/05/21(木) 17:04:51.79
レブルはホンダの商売の上手さを良く現してると思うよ
スズキにもこういう目端の利く所があれば、経営も少しは改善するだろうに

537: 2020/05/21(木) 17:12:10.98
目先の利益より良いバイクで評判を回復しないと駄目だな
ジクサーは不安しかない
エンジン破壊の話あるし

557: 2020/05/21(木) 23:44:38.73
>>537
俺二回エンジン警告灯点けた事あるアホなんだけど、200kmくらい8~9000回転で走りっばまなしにした結果オーバーヒートさせたわ
エンジンおかしいってバイク屋に持ち込まれるのはオイル劣化やオイル切れによる異常がほぼって聞くし、無茶させてるのに気がついてないんだろ
だって150CCだぞ?しかもATじゃなくMTゃなんだからギア管理下手だとそりゃ壊れるよ

563: 2020/05/22(金) 09:26:35.22
>>557
ジクサーのエンジン損傷は何かシリンダーブロックが割れたとか聞いたような
オーバーヒートでそこまで行くもんなのかな?

539: 2020/05/21(木) 18:27:43.94
ハヤブサにターボは最初熱望したけどさ、冷静に考えるとメンテ費用がエライことになるのは目に見えているから大排気量NAでいい
H2だってノーマルだとパワーリミッターでSSより遅いし、1440ccで出たらノーマル&ナンバー付きクラスの加速では最速になると思う

540: 2020/05/21(木) 18:57:42.95
ホンダがレブルを復活させたきっかけは、GSR250の不思議なヒットだったのかも。
大きい車体から来る安定性、非力さを感じさせない乗り味等、
ホンダはGSR250を徹底的に解析して、違う方向性で別のバイクに仕上げたのかも。
旧レベルと全然違うデザインがちょっと謎だったけど、
レベル復活がテーマではなく、ホンダ流のGSR250だったのかも。
名前こそレブルだけど、エンジンは単気筒CBRの物だから、
うっかりCBの名前付けてたら勘違いさせて大失敗しただろうねえ。
まあ、スズキもGSRをVスト系にし直して一応成功はしたが、
大ヒットはホンダに全部奪われちゃった。
やっぱり「V型じゃないのに何故Vスト?」という違和感のせいか?
ホンダがレブルをCBと付けなかったが、スズキはVストにしちゃった。
まあ、形はVスト系だから間違ってはいないんだけどね。

542: 2020/05/21(木) 20:34:27.61
>>540
全く違うと思うよ

546: 2020/05/21(木) 21:34:45.44
>>540
NSR50や80もニカジルメッキを採用してないと思うしいいんじゃないかな

541: 2020/05/21(木) 19:23:42.59
なんか、ところどころレブルをレベルと書いてるな、スマソ。

543: 2020/05/21(木) 20:37:10.31
GSR250L

544: 2020/05/21(木) 20:37:22.69
スクランブラー出してくれ

545: 2020/05/21(木) 20:42:37.99
GR250

547: 2020/05/21(木) 21:41:52.36
レブルが売れてるからって
スズキが250単気筒アメリカン出して売れるかっていうとそう簡単にはいかん
その上スズキの謎デザインとい呪いがあるしな
サベージのデザインのまんま250だせばいいのに、なんでこうなる?!みたいな
怒号が飛び交うデザインで発売される悪寒しかせん

558: 2020/05/21(木) 23:59:48.10
>>547
スズキはGSRを安く売ったら思いのほか売れた。
で同じエンジンでGSX250R出したらこれも安くて結構売れてる
なんつってもCBRより20万位安いもんな。デザイン重視の女性なんかには低速トルクあってかえって乗りやすい

559: 2020/05/22(金) 00:00:01.19
>>547
スズキはGSRを安く売ったら思いのほか売れた。
で同じエンジンでGSX250R出したらこれも安くて結構売れてる
なんつってもCBRより20万位安いもんな。デザイン重視の女性なんかには低速トルクあってかえって乗りやすい

548: 2020/05/21(木) 21:48:04.97
東南アジアの連中に頼んだ方がいいんじゃないかな
インド、タイ、ベトナム、フィリピンetc.…玉石混合ではあるけど向こうの方が光るものが多い気がするんだけどなあ

あ、インドルーダー150は除外で。

549: 2020/05/21(木) 21:51:27.85
先ごろ終売になったTF185とか125といい、中華とはいえGN125といい
昭和設計のバイクがまだ新車に近い状態で買えること事が凄い。

550: 2020/05/21(木) 22:03:55.73
GN125はいいよなぁ
これぞオートバイって感じ

551: 2020/05/21(木) 22:11:13.83
あのデザインで250用意したら売れるんかな

552: 2020/05/21(木) 22:12:58.94
GN250ってバイクがあってだな

553: 2020/05/21(木) 22:39:17.30
ボルティにGNのタンク付けて乗ってた
結構似合ってた

562: 2020/05/22(金) 03:48:56.21
>>553
人間椅子の和嶋慎治が動画を挙げてるが、良い意味で逝っちゃってるなと思った。

554: 2020/05/21(木) 23:15:02.25
そういえばボルティやST250はフレームもGN譲りだっけ
流用カスタムも出来るんだな

555: 2020/05/21(木) 23:36:14.63
原2のローはアドレス125で、ハイはBURGMAN STREET Fiが正解だろ
なんでSWISH・・・

556: 2020/05/21(木) 23:44:15.89
いこう みんなの バーグマン♪

560: 2020/05/22(金) 00:02:51.35
大事なことなので

561: 2020/05/22(金) 02:07:27.72
2回言いましたw

564: 2020/05/22(金) 10:18:34.19
これだね
クランクケース前側のセルモーターが吹っ飛んでケースの後ろ側も穴が開いてる
https://twitter.com/jnsupernao70/status/1261934965354188800
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

569: 2020/05/22(金) 11:07:27.33
>>564
これは洒落ならん
様子見する奴続出するぞ
補償してやればいいのに
そういうとこ頭悪くて悲しくなるぞスズキ

570: 2020/05/22(金) 11:31:03.95
>>569
保証期間が過ぎてるのを保証しろとか無茶だろ

585: 2020/05/22(金) 19:48:08.02
>>570
ヤマハはMT-09だかで保証期間過ぎてもそこそこ事例があるからって事で不具合出た燃料計を無償交換とかしてたよ
エンジン損壊とはちょっと比較にならないかもしれないけど

565: 2020/05/22(金) 10:53:23.44
クランクシャフトが走行中に折れてケースをブチ割ったと?恐ろしいことだ
1人だけじゃなく、他にも報告されててスズキは対応してくれないのか

566: 2020/05/22(金) 11:00:28.48
かつてのスズキは
「品質は他社なみ、値段は安い」だったが
今のスズキは「品質もサポートもアジア並み、値段は他社並み」
になっちゃったな

567: 2020/05/22(金) 11:04:50.06
なってねーよ

568: 2020/05/22(金) 11:05:16.71
ホンダやヤマハもインドモデルあるけど日本には持ってきていない
やっぱ品質が低いのか

571: 2020/05/22(金) 11:36:23.27
保証期間過ぎたらクランクシャフトがこんにちはしますけど買ってねw

573: 2020/05/22(金) 11:47:15.68
でもさ 持ち主の妙に落ち着いた態度 諦めが良すぎる態度見るとなんだかネタにしたら大事になっちゃった!ってな気がしないでもない

574: 2020/05/22(金) 12:17:23.85
スズキてこういう時にやたらケチるからな
修DNAの暗黒面

575: 2020/05/22(金) 13:10:16.62
走行中にいきなりクランクケースが割れて、でも保証期間外ですので悪しからずでは
そりゃ二度とスズキなんか乗るかって思うわな

576: 2020/05/22(金) 13:54:29.16
情報が拡散するスピードは速いのに、なんら対応していなさそうなスズキ本体・・・
少なくとも調査させてください、程度のレスポンスはあって然るべき

577: 2020/05/22(金) 14:03:51.01
10年くらい前にバイク屋から聞いた事で表に出てないだけでとハズレ個体による
重欠損はどこのメーカーもあると。カワサキとホンダはホイールが割れたという話を
熱烈に語ってた。今はSNSで簡単に広まるからね。

579: 2020/05/22(金) 14:31:03.09
>>577
あらゆる製品に不良品が紛れ込むのは致し方ない
しかし昔と違って情報が拡散する範囲・スピードが桁違い
製造責任者はそれを踏まえた対応を厳守すべき
今回の件のような複数例がある場合はなおさらだ

580: 2020/05/22(金) 14:57:20.98
>>577
CBR250Rのヘッド開けたらひどかったというものどこかに上がっててね

578: 2020/05/22(金) 14:24:00.92
二輪は愛車無料キャンペーン(コッソリ改修)しないのか

581: 2020/05/22(金) 17:03:57.67
こういう時こそ逆に企業イメージがアップするような神対応を見せるべきなのに
ネット工作員を投入して火消しを計って余計にヘイトを貯めるのが今のスズキ

587: 2020/05/22(金) 20:03:37.27
>>581
旧い企業体質なんだよな
損してでも企業イメージアップしようとする任天堂みたいな会社と対極
時代の変化に対応できてない

582: 2020/05/22(金) 18:14:02.31
一方的な情報しか与えられてないのにスズキが悪いと言い切るのはどうなんだろうな?
整備ミスの可能性もあるし、乗り手の操作ミスの可能性だってある
もしも並行輸入ならオーナーの自己責任だしな
あと、証拠も出さずにネット工作員がどうこう言うのはカルト宗教信者みたいな気持ち悪さがあるぞ

584: 2020/05/22(金) 18:45:27.28
>>582
自分もそう思う
エンジンブロック破損という派手な事例が起きたのは事実だろうがね。
どういう状況で起きたのかも不明な上、スズキがどういう対応をしたのかもはっきりしていない状況で
外野があれこれ詮索して自分の思う結論に繋げるのはかなり危険だと断言するぞ。
自宅待機中に見てたワイドショーと同じだわ

586: 2020/05/22(金) 19:50:46.04
>>582
並行輸入でもオーナーのせいじゃないよ。
海外スズキの工場で作った以上はスズキの責任。
保証とかは輸入代理店の問題だが、耐久性はスズキの責任。
ちょい上にあるが、乗り手がアホみたいに回したせいなら、
壊れる前にオーバーヒートしちゃうとか、壊れる前になにかしらで止まる。
折れたり割れたりは、材質の問題。
旧モンキーとかリトルカブを50→70だかにボアアップすると、
必ずある決まった距離でコンロッドが折れるという。
その道のマニア内では有名な話。
最初から50ccで走る事で設計しているので、ボアアップしたら耐えられない。
そういうのをオーナーの自己責任という。

583: 2020/05/22(金) 18:38:22.40
自己責任と突っぱねなければ印象が良くなるのにw

588: 2020/05/22(金) 20:05:44.74
万が一スズキ関係者の書き込みだとしたら恐ろしいな

589: 2020/05/22(金) 20:16:29.05
ヤバい、このスレでカタナの事ばかり語っていたら、
少しカッコ良く見えてきた。w
現時点では絶対買わないけど。

592: 2020/05/22(金) 20:34:53.56
>>589
マジか、後ろからだとピザ屋だぞ、謎の黒い箱がタイヤの上に見えるぞ。
https://img1.kakaku.k-img.com/images/maga/14142/14142_16.jpg

602: 2020/05/22(金) 23:34:07.69
>>592、593、595

サンキュー。
やっぱり無理だ。w

595: 2020/05/22(金) 21:00:19.80
>>589
買っちゃいな
んでもって渾身の落涙インプレよろw

590: 2020/05/22(金) 20:24:15.84
左斜前方の角度とか局所的にはカッコよく見える部分もあるとは思う
でもやっぱり全体見るとアカン

591: 2020/05/22(金) 20:31:47.28
インド産は不安やな

593: 2020/05/22(金) 20:41:36.48
やはりリアタイヤの上に黒い箱?がある。
後ろからはピザ屋、前からはビグスク。
https://young-machine.com/main/wp-content/uploads/2020/03/suzuki-katana_009-scaled.jpg

594: 2020/05/22(金) 20:49:26.35
並行輸入品だとしたらむしろ合点がいく部分もある

596: 2020/05/22(金) 21:04:05.98
赤い刀を待てばいい
出るか知らんけど

605: 2020/05/23(土) 01:27:11.69
>>596
フランスでは既に赤いヨシムラカラーが出てる。
PHAZER250になっちゃったけど。
https://www.suzuki-moto.com/gamme-2020/katana-yoshimura

597: 2020/05/22(金) 21:13:39.27
せめてエンジンぐらい空冷の1100にしろよと思うのは俺だけ?
CBだって空冷の1100なんだから不可能じゃないでしょ?しかもCBの空冷は油冷に近いんでしょ?

598: 2020/05/22(金) 21:20:17.53
>>597
次に出る可能性のあるCB1000F?は水冷、プロアームだぞ
CB1000Rの使いまわしで

600: 2020/05/22(金) 23:20:47.16
>>597
空冷ZだったのをZ900RSは水冷にしてるからどうかな?

でも排気量は1100以上にすべきだったとは思う
ハヤブサのカウル外したヤツをカタナとすればよかったのに

603: 2020/05/22(金) 23:48:54.45
>>597
いくつかのサイトで、規制クリア出来る高性能空冷は作れるけどコストが掛かりすぎっての見るぞ
ハーレーみたいにのんびり走るので速さとかは二の次+それでも買ってくれるブランド力あればこそだし
300万オーバーで国内メーカーがリッター空冷出てもよっぽどの好き者しか買わんだろ

607: 2020/05/23(土) 03:34:23.93
>>603
CB1100みたいなタイプの空冷ならそんな高価格にはならんじゃろ
あれ1140ccで最高出力90ps前後と四輪並にトルクに振った設計だし、
遡れば1987年のCBR750Fが元になってる結構古いエンジンだから
それをわざわざ空冷化してEuro4までクリア出来てた事を思えば
空冷(油冷)でも色々やりようはある

609: 2020/05/23(土) 06:43:29.83
>>607
CB1100でもうヤバイと言われているから、それでも空冷化を延長するには相当な値上がりになる。
それでも買う人が毎年国内に2000人居て、値段が200万近くても売れるならメーカーは出すだろうけどね。
もし年間30台しか売れないなら、完全受注生産にして200万越えだろう。
CB1100はシリーズ合計で年間649台(2018年)しか売れてない。
ホンダは空冷にこだわるメーカーだけど、この販売台数では無理。
やりようなんて無いよ。

615: 2020/05/23(土) 09:55:11.28
>>609
何でCB1100の話だけで
今後の空冷油冷にやりようがないと断じるのか…
CB1100は一例であってCBそのものの行く末の話はしてないんだけどね

599: 2020/05/22(金) 23:16:33.34
ホンダですら空冷は捨てる方向みたいだし、スズキに空冷なんて開発してる余力は無いだろうな

604: 2020/05/23(土) 00:02:14.28
ユニコーンが以前みたいにスタイル昔のままの奴出してくれんかな

606: 2020/05/23(土) 02:12:04.62
クオーターなら欲しいw

608: 2020/05/23(土) 06:04:42.06
二輪好調のホンダが諦めているのに、更に事業内容の悪いスズキに無茶な要望を持つのもな・・・。

612: 2020/05/23(土) 09:05:57.91
スクーターなんだか商用車なんだか分からん中途半端なデザイン・・・
それを無理やり上から貼っただけのデカールで加飾
日本人に受けるセンスじゃねーよ
メーカーだってさすがにその辺りは承知してる
少なくとも個人的にはこんなの乗り回したくない

613: 2020/05/23(土) 09:18:35.50
そういうのは以前から一部のショップが仕入れてた。
今はほぼ売ってないわけで、売れ行きがよくなかったのだろう。
仮にスズキがそういうのを入れ始めたら、PCX等がもっと売れる様になる。
一部のマニアにしか受けない商売始めたら終わり。
バーディーもメイトも消えて、カブだけが残った。
モンキーも作り続けたから125になれた。
スズキも頑張ってチョイノリ続けてたら違ったかも。
油冷に今更こだわるなら、大型油冷も続ければ良かったのに。
カタナも同じ、復活という紛らわしい事をしたから失敗する。
ずっと作り続けてのモデルチェンジなら、もっと違うカタナになったと思う。

621: 2020/05/23(土) 13:53:55.19
>>613

>今はほぼ売ってないわけで、売れ行きがよくなかったのだろう。

輸入物は保証が効かなかったりパーツの仕入れ 整備してくれる店が少ないなどあるからね 以前Wave125i 買って苦労したよ

>一部のマニアにしか受けない商売始めたら終わり。

もう昔に終わってる

614: 2020/05/23(土) 09:42:14.75
ニーグリップできるものがある安心感、逆にそれがない不安感はあるね。
内側から足を通せないほど高いフレームのアンダーボーンというのは日本では商品価値を見出す人少ないよ。
税制で優遇されるような制度があれば別だけど。

616: 2020/05/23(土) 10:04:48.01
ジクサーの例もあるし、スズキは少しずつ油冷をまた増やしていくんじゃないかな
まあジクサーがどれだけ売れるかによるだろうけどね

617: 2020/05/23(土) 11:19:57.78
インタビュー記事読むと250だから油冷で出したって感じだけど
大型になってきたら水冷との冷却力の差は出てきちゃうだろうから、徐々に排気量上げて問題ないよう研究してくんじゃね?

618: 2020/05/23(土) 11:22:00.02
大型で油冷にするメリットなんて無いですん

619: 2020/05/23(土) 11:45:45.33
大排気量車で油冷か・・・オイルは高温で加速度的に劣化するからねぇ
しかもそれなりのグレード(高価)のやつを大量に必要とするだろうし
水冷ならLLCを適切に使えば遥かに長持ちするし絶対的に安価だわな
冷却能力を含め、どう考えてもユーザーからしたら水冷のほうがありがたい
メーカーの自己満足はいらんのよ
ジクサーはメーカーの都合として低コストのエンジンが欲しかっただけでしょ

620: 2020/05/23(土) 13:04:03.47
ジクサーはインドがメイン市場だから出来る限りシンプルな構造にする為に油冷にしたんだろ
インドはディーラーが凄いぼったくるとかで故障しても殆どが近所の修理工に任せるから複雑なメカニズムは嫌われるらしい
二輪でBS6までFIにしなかったのも四輪のAGSって半AT開発したのも修理工でも対応出来るようにってのも理由だって聞いた

622: 2020/05/23(土) 15:23:26.77
この先空冷が淘汰された場合、
油冷の存在感も出てくるんじゃない?

625: 2020/05/23(土) 17:33:52.91
>>622
小排気量だとほんそれ
空冷で行くなら触媒+更なるパワーダウンは避けられないからね

623: 2020/05/23(土) 17:05:31.11
ツルツルの油冷エンジンになんの外観的魅力が?
初代GSX-Rぐらいの繊細なフィンが有るならまだしも

626: 2020/05/23(土) 19:46:23.33
>>623
今のはそうなん?まぁ昔のも実質ダミーフィンに近いもんだけどな
どっちにしても油冷にしても水冷にしてもサイドカムチェーンのエンジンに外見的魅力なんてねーよ
外見的魅力を語れるのはセンターカムチェーンの空冷のみ 異論は認めない

627: 2020/05/23(土) 19:51:12.42
>>623
あれは歩留まりが悪いからコスト的に厳しい小さなバイクに採用するには無理がある。
1400でフィンが厚くなったのも生産性を上げてコストを抑える為だからね。
新しい油冷は馬力狙いじゃないエンジンならあれで冷却も十分で、排ガス、騒音、コストも抑えることができるから採用したもので、昔の油冷エンジンとは狙いもコンセプトも違う。

624: 2020/05/23(土) 17:12:36.75
逆に無機質でいいかもしれん
フリーザ最終形態みたいで

628: 2020/05/23(土) 20:10:44.37
でもある意味今の時代向けの性能だよね
新しい立ち位置を得る可能性がある

ジクサーもだけど次弾が重要
400ccまでなら何とかなるでしょ

629: 2020/05/23(土) 20:25:40.44
> でもある意味今の時代向けの性能だよね

自分もこのスズキの決断は評価したいし成功して欲しい
たまに油冷ジクサースレを覗くと低コストで規制を通した上で、
水冷とほぼ互角の馬力だって搾り出せるという事実が変に盛り上がってるのが気になるけど

630: 2020/05/23(土) 20:38:10.47
>水冷とほぼ互角の馬力だって搾り出せる
これはまあいくつかの条件下ではそうなる場合もあるので
新型油冷を最大限前向きに捉えたってことでよいのでは

小排気量のあるべき形としてホンダカワサキが高性能に振った今こそ
コストと性能のバランスが良い油冷の攻め時だと思うスズキガンバレ

633: 2020/05/23(土) 21:46:27.26
>>630
当然ギリギリまで詰めてると思うのよ

勝手に30馬力オーバーの幻想を抱いて勝手に失望して理不尽に叩くという流れになりませんように( ̄人 ̄)

631: 2020/05/23(土) 20:45:43.79
ジクサーの新油冷は電動ファン付きだから渋滞時とかの熱にもそこそこ対応できるんじゃないかと推測

634: 2020/05/23(土) 23:09:55.79
>>631
スズキの話ではシリンダー上部の冷えすぎが原因で燃焼効率が下がり
排ガスに生ガスが混ざる事を防げるので
局所的には水冷よりメリットがある部分もあるのだとか

632: 2020/05/23(土) 21:25:41.78
油冷とか水冷とか空冷とか、実はどうでも良くて、カッコ良ければ売れる。
ジクサーはカタチ的に売れない王道かもしれんが、安いから売れるかもしれん。
あと一ヶ月半程で今年上半期の販売台数が出るので(系譜の人、頑張って下さい)。
今更あれが売れるこれが売れないとか言ってても仕方ない。

635: 2020/05/24(日) 06:47:01.64
https://www.bikebros.co.jp/catalog/3/999_80/

DR125SM:これ規制通して売らないかなぁ。GSX-Rの水冷エンジン希望。

636: 2020/05/24(日) 10:59:59.35
GSX1400みたいな大排気量油冷復活して欲しい。ばっちりした冷却フィンも付ければ
油冷でもそれなりの冷却性能発揮できないかな

637: 2020/05/24(日) 11:15:23.94
それこそ新型カタナでやってほしかった所だな
新しいリッター油冷エンジンに新しい専用フレーム
まあ今のスズキに新しいエンジン作る金は無いだろうが…

638: 2020/05/24(日) 21:24:53.72
今のスズキに最小限の投資で出せる大型は、SV1050だろうな。
変なノンカウルと変なカウルの650とは違う、ハーフカウルのSかな?
TL1000Sって、今見ても超カッコ良い。

639: 2020/05/24(日) 21:55:34.57
でもリッターVツインスポーツはヨーロッパで大コケしたのでもう開発しません

640: 2020/05/24(日) 21:58:17.83
隙間狙い大好きな今のスズキにはうってつけな隙間ではあると思う

641: 2020/05/24(日) 22:01:36.19
SUZUKIは何でGSX250RにABS着けなかったんだ?
ツーリングメインのつもりだからジクサーSF250よりそっち欲しかったけどABSは欲しいし
GSX250RにABS付くの期待してジクサー見送るか悩んでる間に緊急事態宣言終わっちゃったよ畜生

643: 2020/05/24(日) 22:12:20.74
>>641
2021年10月の既存車義務化期限ギリギリまで粘るのだろうね
それかジクサーSF250と食い合うからGSX250Rは生産終了する予定なのかもね

646: 2020/05/24(日) 23:24:10.98
>>643
今年も夏ごろに2021年ver発表されないかな、そこに期待したい
流石に今年中に生産終了するとは思えないし

642: 2020/05/24(日) 22:04:22.56
Ⅴスト1050のエンジン活用してロードスポーツモデル作って欲しいよね
個人的にはフルカウルのTL1000Rの方が好み

644: 2020/05/24(日) 22:28:43.59
昔みたいな性能競争は無理なんだから油冷4気筒でバンディットとカタナ作るのが正解だったと思うわ

645: 2020/05/24(日) 22:51:20.63
>>644
ゼロから新規で作るとしたら、油冷なら二気筒だろう。
四気筒は水冷GSX-R1000を作り続けるので精一杯だと思う。

647: 2020/05/25(月) 09:42:01.78
>>645
いまさら新しいパラツイン作ってもヤマハには勝てないしなぁ

648: 2020/05/25(月) 10:55:49.38
小排気量のラインナップも今更250で新パラ2造るかね?
それよりもスクーター用エンジンを油冷化させていくかどうかが気になる
油冷エンジンへの取り組みの本気度が分かるだろう

650: 2020/05/25(月) 16:21:52.63
>>648
スクーターとか売れてないから何もやらないだろう。
新しい何かを作るより、まず売れないKATANAを生産中止にして、
これ以上赤字を増やさない事が先。
生産体制を見直し、取捨選択で不採算ラインを止める。
そうやって体力を持ち直し、売れる物だけ売って利益出してから、
新しい物(油冷でもなんでも)やれば良い。

649: 2020/05/25(月) 12:09:21.07
最近のスズキはなんもかんも後手後手でもうどうしていいかよくわからなくなってそう
GSX-S1000を出した時、国内メーカーの正規販売だと他に1000cc四気筒のストファイ系ネイキッドは無かったから
ある程度の目新しさや安さもあってそこそこ売れたけど、
欧米込みで見るとCB1000RやZ1000など以前から根強い人気の車種やS1000R、トゥオーノなどもあり、
しかも保険料などの関係であまり数も出ないという激戦区にわざわざ後出ししておいて
特にこれといったウリもないのに他車と同等の価格なせいで大分苦戦してる
もっとマーケティングを頑張ったほうがいいと思う…

651: 2020/05/25(月) 16:36:08.27
ちょっと聞きたいんですが 古いフレームに新しいエンジン載っけるって技術的に難しいんですか?
いや 予算無いならって ふと思っただけなんですが

653: 2020/05/25(月) 17:31:53.60
>>651
大抵は外寸は小さくなっているので,技術的には搭載は簡単です.
しかしフレームが大昔のやつって乗ったら論外のものが多いだろうなぁ.

654: 2020/05/25(月) 18:00:01.66
>>651
ユーザーのよくある希望

>>652
メーカーのよくある都合


これを最新技術で上手くまとめるのがメーカーの存在意義

652: 2020/05/25(月) 17:17:13.40
旧刀のフレームに新刀のエンジン乗っけたとして誰が買うねん

655: 2020/05/25(月) 18:11:33.54
30年前のショップカスタムならともかく今は絶対に無理だな

656: 2020/05/25(月) 18:20:58.37
さすがに釣りじゃないかと思うけど、
古いフレームに新しいエンジンを積んだだけの方が、
現行カタナより売れてたりして…。

657: 2020/05/25(月) 18:27:46.92
エンジンをロクに生かせないまま最悪走行中に破断だもの
それ以前に当時の生産設備はとっくに廃棄している筈だから一から同じものを作っても意味がないよ

658: 2020/05/25(月) 20:00:01.64
youtube見てるとgsxr125の動画投稿者結構多い気がする

660: 2020/05/25(月) 20:24:10.23
>>658
そりゃこのクラスじゃ水冷DOHCなんて高スペック珍しいからね
よくデキていることは万人が認めると思うけどやはり絶対的にパワー不足
飽きるのも早いんじゃない?

663: 2020/05/25(月) 21:51:43.65
>>660
125ccは初めから何かに妥協した上での選択肢
すぐに飽きられる存在じゃないと思うけどね

>>661
S150は値段にもよるけどジクサーと食い合うよ
法律上スマートキーは導入できないし微妙
レトロな油冷単気筒は賛成、でもそれなら名前はボルティにしよう
テンプターでもいいよ

666: 2020/05/25(月) 22:55:48.27
>>663
油冷単気筒ネオレトロ路線は期待してしまうなー

659: 2020/05/25(月) 20:07:19.91
SRのように作れば良いのに

661: 2020/05/25(月) 20:36:36.99
今のスズキじゃライバルのいない所で勝負するしかないだろうね
R150とS150の導入やジクサーの250エンジンでST250復活

662: 2020/05/25(月) 21:35:30.69
スズキのバイクってなんでカッコいいんだろうな
4輪もバレーノみたいにカッコいいの多いけど

664: 2020/05/25(月) 21:54:54.16
とりあえず250cc以下全部油冷にしようず

665: 2020/05/25(月) 22:24:05.31
電車通勤避けてバイクに変えた人多いぞ。
バイク屋で聞いたら、原2がすごい売れているってさ。

667: 2020/05/26(火) 02:52:18.07
スズキはレトロで売れた試しが無い?から、多分やらないだろう。

668: 2020/05/26(火) 05:59:48.99
ばあさんやG-STRIDERはまだか?

670: 2020/05/26(火) 07:28:24.97
>>668
あたしゃNUDAの方が良いですよ、おじいさん

675: 2020/05/26(火) 21:06:05.67
>>668
あれでたら買おうと思ったんだがなあ いつ出るのやら

683: 2020/05/27(水) 11:19:45.30
>>675
バイクなんて全く興味なかったけどあれを見て欲しくなり免許まで取ったのに発売されない悲しみ

669: 2020/05/26(火) 07:15:59.71
DR 650で、カフェとかいろいろなバージョン出せばいいのに

671: 2020/05/26(火) 15:08:13.80
>>669
今後も北米やオーストラリアでDR系単気筒の需要が続くなら
もっと排気量大きな油冷単気筒が開発されて何か色々派生する事もあるのかなーなんて妄想している

672: 2020/05/26(火) 18:09:47.47
インドが不調で4輪も含めたスズキの営業利益33%減だそうな
がんばれとしひろ。親父の敷いたレールでいつまでも食える訳でなし、やる事やってりゃなるようになるさ

673: 2020/05/26(火) 18:56:30.41
小野さんが急逝した時、後継者の不在でスズキの将来を関係者は皆心配した
そして予想通りの結果になるかもしれない
創業者一族というプライドを捨て章男さんから人材を都合してもらい
禅譲するというのも手段の一つ
大トヨタでさえそうしてきた

674: 2020/05/26(火) 21:02:03.23
次のVストローム250はジクサーベースで乗り出し30万円台にしてほしい

676: 2020/05/26(火) 21:44:12.54
>>674
チョイノリで我慢しなよ

677: 2020/05/26(火) 22:36:02.63
>>674
GSR250系の、下がモリモリ来るエンジンだから、
あんなバカみたいにデカイ車体でもイケるわけで。
油冷ジクサーは高回転エンジンだから違うと思う。
油冷シングルライトスポーツ系エンジンとでも言うのかな。

678: 2020/05/27(水) 02:50:52.70
グース250なら売れるんじゃね

679: 2020/05/27(水) 06:27:11.09
ノンカウルのジクサー250があるのに、見た目だけ別のバイクとかスズキが出すとは思えん。
先にフルカウルだけ出ていれば、グース風のジクサーネイキッドは出たかもしれない。
だからもう出ないよ。
出るとしたら、毎度の様にノンカウルのジクサーが全然売れないまま五年出し続けて…みたいな。
六年後にフルモデルチェンジでやっとグース風になっても、皆完全に興味失ってて買わないパターン。

681: 2020/05/27(水) 10:53:26.21
>>679
(買うのは貧乏人だから、と決めつけて)安けりゃ見た目なんて
どうでも良いんだろ?と考えるのがスズキ・・・

680: 2020/05/27(水) 10:13:06.08
まあ確かにスズキの事だから「こういうのが欲しい」とか
「こうした方がいいのでは…」という声はガン無視して
売れなくても好きにやりそうな感じはある

682: 2020/05/27(水) 10:54:06.51
スズキ、二輪カンパニーを二論事業本部に改編 収益改善を加速
https://response.jp/article/2020/05/27/334978.html

二輪車事業立て直しの次のステップとして今回、6月1日付けで各事業本部との連携を強化し収益改善を加速するため「二輪事業本部」を新設し、「二輪カンパニー」を廃止する。
二輪事業本部の下には、二輪管理部、二輪企画部、二輪設計部、二輪品質監理部を置くとともに、新設する「二輪営業部」も置く。

684: 2020/05/27(水) 11:56:23.68
>>682
昨年二輪カンパニーを設立したばかりなのに、もう二輪事業本部に戻す朝令暮改
今のスズキの混迷ぶりを良く表してるな

711: 2020/05/27(水) 19:44:37.02
>>682
KATANAを400で出してくれ

713: 2020/05/27(水) 19:50:57.25
>>711
大丈夫、絶対出ないから
カワサキみたいに400までスケールアップできる高性能パラ2が無いのが理由

718: 2020/05/27(水) 21:06:01.50
>>713
部位ツインで良いから

685: 2020/05/27(水) 12:19:22.48
カタナみたいにお金を掛けずに開発しましたみたいなことを止めて、開発にお金を掛けてくれるならどっちでも構わない。

686: 2020/05/27(水) 12:24:52.60
カタナのせいでカンパニー廃止されたんでは・・

688: 2020/05/27(水) 12:38:34.43
売れ線のジクサーの品質すら怪しいんだろ?
現カンパニー側の無能を晒して本社に組み込まれ解散へ追い込まれたかw

689: 2020/05/27(水) 12:43:20.93
ジクサーはエンジン破損が周知され始めたからもうダメだろね

690: 2020/05/27(水) 13:01:38.66
あの内容で一方的にメーカーを責めるようなやつなら減っても良さそうだけどね

693: 2020/05/27(水) 14:08:53.00
>>690
「一方的」かどうかすら分からんのに・・・
普通こんな重大トラブル、メーカーが即座に対応すべき案件
サムスンのバッテリー騒動忘れたの?

691: 2020/05/27(水) 13:13:26.86
そりゃ他人事過ぎでしょーに。メーカーにとっては収益に関わる大問題だよ
ユーザーはファンクラブじゃないんだから

692: 2020/05/27(水) 14:06:24.30
この組織改編も二輪カンパニー社長が「ヤダヤダ、不振の責任取るのヤダ」なのかもしれん
いや、下衆の勘ぐりですよ・・・

694: 2020/05/27(水) 14:26:59.84
コロコロ組織改編
悪い悪寒しかしない

695: 2020/05/27(水) 14:40:28.15
まあこれで今までのスズキに戻るなり
カワサキみたいにあれこれ気合入れてやってくれるなら歓迎するわ

698: 2020/05/27(水) 15:16:43.67
>>696
カタナとスズキを引用してるのが笑ってしまったw
やっぱカタナって担当者エゴの大失敗例として認知されてるんだな

700: 2020/05/27(水) 15:56:43.45
>>696
>R6を「必ず先代を超えるデザインにしよう」と意気込んでいました。」
までが発言された内容だろ
いくらなんでも公の場で他社をこき下ろす話は出来ないだろ

716: 2020/05/27(水) 20:24:32.43
>>696
スズキだとGSX-R750のK6/K7が今見ても魅力的な素晴らしいデザインだと思う
何と言ってもカウルの立体感とすっきりとしたディテールが秀逸

717: 2020/05/27(水) 21:04:02.26
>>716
K6/K7も良いデザインだったが、個人的にはその後の三つ目が一番カッコ良かった
賛否両論あるモデルだったけどね
デザイン的にはあの頃が一番良かったなあ

719: 2020/05/27(水) 21:58:03.89
>>696
なんとなくわかる
R1も二つ目のデザインがクロスプレーン初期までは続いていて流れがわかるけど以降はかっこいいが繋がりが見えない

697: 2020/05/27(水) 15:15:29.95
なげえw

699: 2020/05/27(水) 15:49:56.71
>失敗すると新刀になる。
公の場でこういうことを言う人の神経わからない。まるで口の軽い政治家w

703: 2020/05/27(水) 16:10:54.03
>>699
でも業界人の本音ですよ

701: 2020/05/27(水) 15:57:18.82
引用してきた文に一行空けてるところから下の部分は自分で書いたものだろう
まぁ、分かり辛いが
他社の失敗を名指しして談話するわけがない

702: 2020/05/27(水) 16:06:01.86
スズキがGSV-Rで60度挟角を採用した時にホンダの技術者が「60度Vは苦労するだろう」といったのはほんと
これはあらゆるVの角度を試した裏付けがあったからこその言葉だったんだろうなぁ
結局Vを捨てインラインに戻ったし

708: 2020/05/27(水) 19:08:38.38
>>702
あれはシリンダー挟み角程度のことじゃなくて、
直四でのレース経験しか無いスズキが何故V型を採用したのか分からない。
ノウハウの無いエンジン形式でレースをすれば苦労するだろうって話。

GSV-Rは休止前にはかなり良くなっていたので現場はV型での継続を考えていたが、販売側が市販車とリンクする直四を望んでいたので変更することになった。
V型を経験したことでそれぞれのエンジンの強み弱みがはっきりして、
直四のメリットを最大限生かしたレーサー作りができるようになったから無駄では無いと思う。

709: 2020/05/27(水) 19:17:04.99
>>708
60度Vに言及してたと思ったけど違ったか?

710: 2020/05/27(水) 19:24:47.04
>>708
V4のRGVΓのレイアウトを流用するためだったはず

720: 2020/05/28(木) 04:50:43.47
>>710
ホンダの人はその辺りの事情は知らないだろうし、その人からすればノウハウを持っている直四で作った方が苦労は少なかっただろうって話。

>>715
社長が直接コントロールをして会社の金を当てにせずに事業の黒字化を二輪部門単独で達成させるのが目的だったのだろう。

705: 2020/05/27(水) 18:35:15.90
知り合いの店長が言っていたが、判子握ってる役員達が開発する・しないの決定権持ってるから、その辺なんとかしたいんじゃない?
なるべく風通し良くして、開発陣のやりやすい方向に纏めたいらしいんだと
二輪業を本社から切り離すように出来れば上と下でもっとスピーディにやり取り出来るんだけどねって言ってたよ

707: 2020/05/27(水) 19:05:53.99
>>705
あきおが神輿に乗る事ができるのは幹部が優秀だからだし、線が細いとしひろを支える体制が今の2輪には無いって事か
ここで散々議論されてきた可能性の一つに過ぎないが…
真偽の程はさておき、まあ組織が何かしらの問題をかかえてるのは間違いないわな

725: 2020/05/28(木) 15:05:47.15
>>705
やりたいことはよくわかる
しかしスピーディーにしたとたん出てきたカタナがあのザマではなあ
よりいっそう眼を光らせてないと二輪幹部は何やらかすかわからんぞと本体から警戒されて、再び首輪を付けられても文句は言えないよ

706: 2020/05/27(水) 18:45:27.09
スズキ、二輪カンパニーを二論事業本部に改編 収益改善を加速
https://response.jp/...20/05/27/334978.html
二輪車事業立て直しの次のステップとして今回、6月1日付けで各事業本部との連携を強化し収益改善を加速するため「二輪事業本部」を新設し、「二輪カンパニー」を廃止する。
二輪事業本部の下には、二輪管理部、二輪企画部、二輪設計部、二輪品質監理部を置くとともに、新設する「二輪営業部」も置く。

712: 2020/05/27(水) 19:50:15.00
>>706
次のステップとして「二輪事業本部」を新設し「二輪カンパニー」を廃止する

嘘くさすぎ。次のステップなら二輪カンパニーは最初から廃止前提だったことになってしまう
どうせ取り繕うならもちっとマシな言い回し無かったのか

714: 2020/05/27(水) 19:59:37.21
>>712
大人の言い回しに突っ込んでも仕方なかろう
カタナショックは自業自得でもその後のコロナショックは想定外だからな

721: 2020/05/28(木) 12:28:25.49
>>714
カタナの不振も想定外だったろうけどコロナショックはその又想定外だったろうな
新型カタナ
新型コロナ
二つの新型に押しつぶされた二輪カンパニー。新型という言葉はなんかスズキには験が悪い
どうか新型隼は失敗しませんように…

715: 2020/05/27(水) 20:13:24.75
二輪カンパニーって結局何だったんだ?社内カンパニーのこと?

722: 2020/05/28(木) 12:38:28.20
この再々編で開発中止になったモデルを生き返らせてくれないかな

723: 2020/05/28(木) 14:59:25.92
逆に現在開発中のモデルの開発を凍結して売る物が何も無い状況に陥りそうだ。

724: 2020/05/28(木) 15:01:34.92
皮算用では新型カタナでたっぷり稼いで開発費用にあてるつもりだったんだろうなあ

726: 2020/05/28(木) 15:11:24.51
コロナ不況じゃ大型は微妙だろ
小型で頑張るしかない

729: 2020/05/28(木) 15:42:33.34
>>726
東南アジアやインドも内需だけで稼いでるわけじゃないんでね
ウエイトが多い分ダメージもでかいかもよ

730: 2020/05/28(木) 17:26:57.66
>>726
大型ロードスポーツモデルのラインナップがスカスカ感半端ない
当面はこの状況が続くんだろうか
せめてGSX-Sシリーズのマイチェンぐらいはした方が良いと思うんだけどなぁ

731: 2020/05/28(木) 17:53:22.01
>>730
カタナがK5エンジンとフレームの処分を兼ねていたとすれば、当然GSX-Sの後継機は別のエンジンを投入するつもりだったはず
大ゴケして金が無い以上は更なるK5の延命か、あるいは予定されていたK9か何かを強引に積むか…
前者だと予定外過ぎてすぐには動けないだろうし、後者は先が読めない以上凍結されるんじゃないかなあ

言っちゃ悪いがGSX-Sは社運を賭ける程のタイトルではないと個人的には思う。

727: 2020/05/28(木) 15:18:29.90
6月何かキャンペーンやりますか?

728: 2020/05/28(木) 15:24:27.31
とりあえず試乗会を頼む

732: 2020/05/28(木) 19:27:57.67
今回のカタナ同様の安易な思い付きでロードモデルGSX-Sにも転用する事を理由に大量にK5パーツ生産をしてしまい、エンジンやフレームが捌けないまま今日まで来たんだろうな

宣伝文句は違うようだがw

733: 2020/05/28(木) 20:09:52.92
K5系エンジン延命させたのって素性が良くハイパワー(当時)だったからでしょ?
でもハイパワーってのが諸刃の剣で厳しくなる一方の排ガス規制に対応できる
柔軟性に欠けてた、という認識で間違いない?
結果論だが某社のようにヘッドのみ新設計してサイドドラフト化する目は無かったのかね?

734: 2020/05/28(木) 20:21:03.46
色々な案は検討されてたと思うよ
絶対的な馬力にさえ縛られなきゃ選択肢はいくらでもあったと思うのよ
でも数字ってのは一番判りやすいスペックだし、安易な方向に走っちゃったのかなと
馬力に頼らず良い(売れる)商品を造る自信がなかったのかなあと思う事はあるな
低コストで高性能なツインやトリプルで息を吹き返したヤマハを見ると特にねえ

737: 2020/05/28(木) 21:44:46.91
>>734
カタナに馬力求めてる人なんてそういないでしょ
馬力が低いZ900RSがあんなに売れてんだし
100馬力超えてれば十分だよ

Z900RSとの価格差が指摘されたときに「新型カタナはパワーがあるから高くても妥当」と擁護してるやつがいたけど、ズレてんだよね

735: 2020/05/28(木) 20:21:15.94
S1000/FやS750は基本的な素性は悪くないと思うので、敢えてエンジンやフレームは手を入れず
外装だけでも何とか…
あるいはクルコンやクイックシフターの装備でも良い
GSX-Sシリーズは比較的エコノミーな大型として、ある程度の需要は有りそうな気がするんだよね

736: 2020/05/28(木) 20:23:03.25
ダイソンの掃除機くらいだもん
ぃまどきハイパワーで売れてるのって

738: 2020/05/28(木) 22:04:25.54
タンク容量確保の為にサイドドラフト化して馬力を落とすのにも金がかかるし
その分高級感のある車体に仕上げるのにも金がかかるしね
カタログスペック上の馬力にこだわるのは若年層の方が多いだろうけど、そういう連中が簡単に買える価格でもなかったという

739: 2020/05/28(木) 22:25:39.81
>>738
モーターショーか何かのアンケートではその若年層にはオリジナル1100Sのほうが好評だったというダメ押し付き
若い人こそ大人の事情なんざ知ったこっちゃないでしょ
これがわかる貴方は感性が若い!って売り文句で喜ぶのは若さを失って久しい層だよ

740: 2020/05/29(金) 04:54:22.01
細かいことを言い出したら切りが無いが、タンク容量と殿様乗りになるアップハンが一番の原因だろう。
GSX-Sとの価格バランスを考えたら電制等の装備はもっと充実させるべきだった。

741: 2020/05/29(金) 05:51:07.09
>>740
値段相応の装備が本来の筋だが、それだと
「安く作って高く売りたい」というスズキの野望が頓挫するぢゃん。
本当にそういう企画立ったと思うよ、儲けようという企画。
発想がバイク屋じゃないからね、ユニクロ的というか。
いやユニクロの方がまだ良心的かな?
スズキのポリシー「安くて良い物作って沢山売ろう」じゃないからなあ。

748: 2020/05/29(金) 07:48:14.90
>>741
カタナの価格設定はスズキとしては適正だと思う。
問題は海外の販売からクレームが付く位に国内のGSX-Sの価格を低く設定したことだと思う。
それと比較すれば、何でそんなに高くなるんだ?となるわな。

750: 2020/05/29(金) 08:29:00.74
>>748
その「国内のs1000が安すぎただけ」てよく言い訳に使われてるけど
他社と比べても割高感があるよ
z1000があの値段であの電制装備なのに比べたら、新型カタナは150万でトルコンとスタートアシストくらいしかないもの

752: 2020/05/29(金) 08:49:24.13
>>748
比較対象のない孤高の存在、だったら良いんだけどねぇ
製品としての内容はそれを目指して開発されたとはとても思えんでしょ?

758: 2020/05/29(金) 11:09:47.46
>>748
というかGSX-S750やSV650など他のモデルは欧米でも大体日本と同等の価格なのに
S1000だけ150万前後で売ってるのがまずおかしいんだと思う

759: 2020/05/29(金) 12:12:05.16
>>758
GSX-Sは海外の価格設定が通常の値付けだと思う。
国内は二輪事業からの撤退を言ってた銀行や株主に売れてますアピールをする為に価格設定を低くしたんじゃないだろうか?

761: 2020/05/29(金) 13:41:29.17
>>759
その辺の事情はわからんけど、
中身とのバランスを考えると適正なのは日本の価格かなぁというのが個人的感想
いくらGSX-R1000系とは言えエンジン自体は大分古い設計だし
電子制御などの装備がGSX-S750とほぼ変わらんのに+50万になるのはさすがに不自然な気がする
他メーカーだとCB1000RやMT-10などのフラッグシップ級に匹敵する価格になってるからね…

762: 2020/05/29(金) 13:52:28.86
>>759
欧州では任意保険料の関係でこのクラスを購入維持できるのは
それなりに収入の多い層
ゆえに、そういった層に「安物ですが・・・」とするのに気が引けたのか
「ここは一つ儲けさせてもらおう」と目論んだのかどうかは知らん
ただ、他社のライバル車と比較すると絶対的に割高なのは確か

742: 2020/05/29(金) 06:01:13.31
少なくともユニクロは高額商品にはちゃんと高級素材使ってたりするし
明らかに相場から逸脱した値付けはそうそうやらないと思う

744: 2020/05/29(金) 06:43:51.90
ファッション系のブランド商法はそのブランドの主力商品を超有名デザイナーが手掛けてるとか
上流階級向けの高級商品も展開してるとか購入者へのサービスがめちゃくちゃ手厚いとか
色々な要素でブランドイメージを構築してあって、
その上でロゴつけただけのシャツ売ったりしてるっていう背景が一応あるからね

普段からMVアグスタとかみたいな商法でやってたならともかく
基本大衆車メーカーなのにいきなりこれはブランド品です!って言って既存モデルとの違いが無い、
あるいは劣化品を内容に見合わない値段で出してきても通用する訳ないんだよね…

749: 2020/05/29(金) 08:00:12.03
>>744
カタナの件でものの出来とか以上にいちばんモヤモヤしたのがそれなんだ
客筋のいい世界に造詣の深い人がいないんだなと思ったね

745: 2020/05/29(金) 07:06:28.97
カタナブランドを有名デザイナーにお願いしたのに…



あ、お願いじゃなかったっけなw

746: 2020/05/29(金) 07:26:33.10
ツッコミスレが復活してるみたいだし、カタナネタはあっちでいいでしょ

747: 2020/05/29(金) 07:47:00.77
エンジン破壊のジクサー150は大丈夫なのか
GSXR150とS150に置き換えたほうがいいだろうに

751: 2020/05/29(金) 08:45:51.84
カタナスレみたいになってるなw
まあ二輪事業の再編にまで発展したしカタナ問題はスズキ総合でも避けては通れないか

753: 2020/05/29(金) 09:39:01.16
究極の流用が初代カタナ

究極の濫用が新型カタナ

754: 2020/05/29(金) 09:46:19.66
というか、もともとカタナスレでスズキ本体への苦言が増えてきて、それを分離・誘導するために誰かさんが立てたのがここなんじゃないの?
でも会社の問題って製品にいちばんよく顕れるもんだよ、だから製品の問題を語る=会社の問題を語らざるを得なくなる

755: 2020/05/29(金) 10:25:37.10
今のスズキのダメな所の象徴、集大成が新型カタナだからな

756: 2020/05/29(金) 10:58:08.84
不朽の名刀も今やカッターナイフ

757: 2020/05/29(金) 11:01:12.24
カッターナイフに謝れw

760: 2020/05/29(金) 13:00:30.55
新型かっこよいと思うけどな
古臭いデザインから脱却は大事だよ

765: 2020/05/29(金) 16:43:18.43
>>760
ああそうだな
まずはアップハンとタンク容量をなんとかしてくれ

768: 2020/05/29(金) 17:05:07.19
>>760
かと言って新しいデザインとも思えんがな
昔のフェーザー250に似てるやん 30年以上前にはあったデザインだよ

769: 2020/05/29(金) 18:57:11.81
>>760
新型カタナが売れていたら、古いデザインからの脱却と言えたかも知れないが
全く売れなかったので単なる迷車

763: 2020/05/29(金) 13:58:06.68
ああそうか保険の関係もあるんだね

764: 2020/05/29(金) 14:49:53.65
無理して売れないのに他社がひしめくところで勝負する必要ないのにねw

766: 2020/05/29(金) 16:48:33.09

767: 2020/05/29(金) 16:50:32.52
新型カタナはジムカーナ用にアップハンにしたらしいよ(適当)

770: 2020/05/29(金) 19:37:27.19
油冷を使った普及価格帯が充実するのをワクテカしながら待ってたんだけど
このご時勢では次の一手がいつになるやら・・・

カタナ叩きはあっちで嬉々としてるテラハっぽい連中に任せとけばいいよ

776: 2020/05/29(金) 21:26:32.04
>>770
ここと客層だいぶかぶってるのまだわかんない?

777: 2020/05/29(金) 21:33:52.82
>>776
既に大失敗確定で二輪カンパニーも消滅、、後は落とし前をつけるかって段階でしょに
単なる憂さ晴らしならあっちでやった方がいいでしょ

771: 2020/05/29(金) 20:36:45.13
ヤマハの3発見てて思ったんだけどさ
GT750や380/550オマージュの水冷3発とかやったらそれなりに売れそう
2STは現実的じゃないにしてもパンチある味付けにしてさ
真ん中シリンダーは左右に分けて4本だしマフラーにしてさ
まだ使ってない遺産だよね

772: 2020/05/29(金) 21:08:00.05
>>771
スズキにはもう、エンジンを新造する予算が無いはず。
仮に三気筒出してもヤマハの後追いと言われて評判落とすだけ。
まあ、既にこれ以上落とす評判すらないかもしれんが。
そもそも2ストを「現実的じゃないにしても」とか言ってる時点で現実を何も見ていない。
2ストとか、1億%あり得ない、1兆%あり得ない。
絶対に無い事を0.1%でも想像する事は不毛であり無駄。
2スト的な加速感は電動バイクにすれば良いだけ。

773: 2020/05/29(金) 21:09:12.39
カタナでさえエンジンもフレームも無理に流用したぐらいなのに、GT750オマージュで3発エンジン新規開発なんて、、、

774: 2020/05/29(金) 21:15:27.13
スズキは売り方が下手だからな
まともなディーラーを用意するつもりも無いっぽいし

775: 2020/05/29(金) 21:23:38.16
かくして令和カタナはGS650Gの再来となるであった。

778: 2020/05/29(金) 21:36:22.63
>>775
本来の刀だよね、舘ひろしが乗ってたね

779: 2020/05/29(金) 22:09:29.54
Vストと新しい油冷が最後の刃

780: 2020/05/29(金) 22:27:21.76
刀だけに

781: 2020/05/29(金) 22:50:27.16
新型カタナな、現実の評判は5chとは真逆でかなり好評よ
でなけりゃヨシムラはじめ名立たるカスタム屋から新型カタナ用のパーツがあんなに
リリースしないから。セパハン・バーハン・外装キットにフェンダーレスに
スリップオンにフルエキと、資金力に乏しいカスタム屋が注目されてないバイクの
パーツなんか開発しないからな
それに発売して1年経つカタナにいまだにすっぱいぶどうの妬みを書き続けてるわけで
アンチさん達の行動がそれを証明してる。一年間延々叩いてもまだ飽きないんだからね
無視が出来ない

783: 2020/05/29(金) 22:59:29.56
>>781
あと一ヶ月半くらいで今年上半期の販売台数が出るから。
君の予想だと、今年上半期のS1000/F/KATANAは何台売れてそう?

787: 2020/05/29(金) 23:48:01.32
>>783
正直に言うとそんなに売れてはいないと思うのだが、ビジネスでやってるカスタム屋が
パーツリリースしてきてるのでぶっちゃけ分からない
例えば1000台売れてたとしてもだ、オーナーが全員ソレを買うわけではないから
1000ヶにも満たない数で採算なんか取れないから市場見込みとかあるんだろうか
ヨシムラは別格としてもKファクやアドバンテージなんてコケたら即倒産だし

>>784
痛いトコ突かれて無様な釣れた宣言かな
緊急事態宣言も解除になるし、道の駅とかバイクで外に出てその目で見てきたら?

791: 2020/05/30(土) 02:10:06.46
>>787
千台?今年上半期で千台?
去年で千台も売れてないのに?
台数はともかく、確か四月のメーカー単位での売り上げは、ホンダやヤマハは去年よりも増。
スズキだけがかなり減だから、マジで悲惨な事だけは確定。

784: 2020/05/29(金) 23:05:40.04
>>781
おめでとう、ピュアなのが一匹釣れたよ

788: 2020/05/30(土) 00:33:01.39
>>781
新型カタナ、店頭以外では2回しか観た事無いよ。
あれで売れている範疇なんだったら、本当にスズキはヤバいんじゃないかと思う。

789: 2020/05/30(土) 01:39:36.53
>>781
各ショップとも在庫かかえて
スズキ専売だったドッカーズはホンダも売り始めたのに好評なのか…?

794: 2020/05/30(土) 03:43:49.51
>>789
カタナの不調以前にスズキは他社と比べて新型の発売が少なくて売る物が無いからな。
それとろくなラインナップも無い純正用品を売らせる為に社外パーツの販売を禁止したって話もあるな。
これじゃ販売店も気持ちは離れていくだろう。

790: 2020/05/30(土) 02:00:09.39
>>781
近所のバイク量販店では走行5㎞の実質新車がコミコミ総額131万ちょっとで買える
好評なのになんでこんなに値崩れするの?

782: 2020/05/29(金) 22:55:11.39
経営の建て直しなんだから、売れ行き不良製品はさっさと生産終了させて、
当面新製品は出さずに、客に対して誠実な商売をしてほしい。
公式サイトの水増しラインナップもヤメて欲しい、みっともない。
新製品は出さなくて良いから、SV650の厚シートをオプションで出すべき。
Vスト250のフォグもオプションで用意すべき。
今あるラインナップに最低限のテコ入れはしてほしい。

785: 2020/05/29(金) 23:15:49.45
本屋で 若者マシーン誌立ち読みしてきたんだが他社は妄想マシーン予想が一杯なのにスズキは隼のみ
もうスズキには夢のあるバイクが発売される期待も無くなったようです

786: 2020/05/29(金) 23:22:17.21
刀だけに諸刃の剣

792: 2020/05/30(土) 02:18:50.65
ショップも売れると思っていたパーツ開発分回収出来なくて共倒れの可能性もあるのか


新型カタナは業が深いな

798: 2020/05/30(土) 10:59:25.87
>>792
カスタムショップもカタナ売れなくて焦ってるんだろうね。カタナ人気当て込んで
パーツ開発したのに肝心のバイクがさっぱり売れてないのでは…
今でも雑誌やネットでカスタム車をやたらと取り上げるのは、カタナ買ってくれと言うショップの悲痛な叫びなのか

804: 2020/05/30(土) 12:25:03.24
>>798
長い眼で見るとメーカーでもユーザーでもなく 一番打撃を受けるのはユニコーンみたいなショップなんだろな
飯の種がなくなる訳だもんな。

805: 2020/05/30(土) 13:17:04.92
>>804
バイク乗りの年齢層の高さからして元々先行きは明るくない
それなりの価値が有るうちに事業を売却するほうがマシかも
今の仕事が好きで好きでしょうがないなら、燃え尽きるまでやれば良い

812: 2020/05/30(土) 17:57:10.25
>>805
研究開発設備やら生産設備やらと、他の部門と共用してる物も多いから二輪事業単独で売却するのは難しい。

813: 2020/05/30(土) 19:04:55.64
>>812
スズキではなくユニコーンのような特定車種に特化したショップのことだよ
まぁカスタムショップ全般にも当てはまると思うが
5年後はともかく10年後は確実に危うい
会社の存続のために借入金を増やすような博打は打てんだろうという事

793: 2020/05/30(土) 03:38:31.88
ナマクラから妖刀へクラスチェンジか

796: 2020/05/30(土) 10:34:08.81
スズキ四輪から融資を受ければ何度でも立ち上がれるさ

797: 2020/05/30(土) 10:42:48.82
ゾンビ企業かよ

799: 2020/05/30(土) 11:02:48.25
パーツ買ったらもう一つおまけで付けたりして

800: 2020/05/30(土) 11:04:40.67
スズキアリーナでバイクも売ろう

802: 2020/05/30(土) 11:19:37.21
>>800
買えたとしてメンテナンスもできるのかな?4輪の設備しかないお店が大多数だし

803: 2020/05/30(土) 12:01:07.39
>>802
あれは販促用のディスプレイなんじゃないかな?アリーナでメンテは出来ないでしょ

801: 2020/05/30(土) 11:15:43.02
売ってますw

806: 2020/05/30(土) 13:39:50.41
今のスズキ二輪はレッドバロン専売にしても問題のないレベル

807: 2020/05/30(土) 16:03:31.52
GSX-R750は続けてください

808: 2020/05/30(土) 16:59:16.26
R750は国内ラインナップに入れれば良いのにな。S750はあるんだから

809: 2020/05/30(土) 17:28:51.99
おフランスではS750が売れてるけど、日本ならR750こそ売れると思う。
GSR750の時からGSX-R750をなぜ国内で売らないのか不思議だった。
どのスレだかわからんが、さんざんGSR750の時に「R750出せ」と書き込んでたな。
S750になってから諦めたのを思い出した。
GSX-R750って去年が生誕35周年だったのな、スズキの中でカタナ以上の歴史があるのに、なぜ日本で売らんのかマジで不思議。
スズキ100周年モデルとして、初期型の二眼ライトにしたGSX-R750を出せば世界中で結構売れたのでは?
もちろん値段は従来通りでね、プレミア価格ならアホ臭くて誰も買わん。

820: 2020/05/30(土) 22:59:07.12
>>809
たぬき顔のGSX-Rいいよね、あれが今出ればほかと一線を画するものにできると思う
しかし今のスズキの財政なら自ずとフレームやエンジン流用になると思うが、カウルのデザインラインと既存R750フレームのデザインラインの描き方があまりにも違う
上手くなじませる力量が社内デザイナーに求められる
理想としてはフレームに手を入れるのがいいが、現実的でないな…
プレミアム価格なら論外なのは全く同じ意見

821: 2020/05/30(土) 23:38:39.67
>>820
昨年にハセガワからGSX-R750の初期型二眼モデルのプラモが出て、
まあ買ってはいないが広告で見て、改めて良いデザインだなと思った。
「今さらなんでプラモ化?」とも思ったが、やはり今見ても格好良いからなあ。
スズキ100周年をハセガワが祝ってくれたのかな?
http://www.hasegawa-model.co.jp/product/bk7/

825: 2020/05/31(日) 00:19:13.62
>>821
そうそうそう!ここでそのプラモの話が出るなんて、嬉しい!
自分もバイクプラモ綺麗に仕上げる技量がなくて手は出してないけど、やはりいいなと思った
R750デビューの前年に生まれた若輩者ですが…
機能美のソリッドさって、古い新しい関係なく普遍的に人を惹きつける力がある。絶対に

スズキもいい加減、ヘッドライトに牙付けましたとか、ラジエーターシュラウドが稲妻型ですみたいな、戦隊ヒーローもの的オモチャデコレーションやってる場合じゃないと思うんだけどなあ…

830: 2020/05/31(日) 04:43:38.91
>>825
R750デビューの数年後に生まれた更に若輩者だけど
開発当時の技術を結集し機能を追求して作られた形は世代に関係なく魅力があるよね
最近は造形技術の進歩で大体どんな形でもとりあえず作れるようになったせいで、
黄金比も機能美もあったもんじゃないデザインの車やバイクが溢れてるから
古くても整ったものはとてもかっこよく見える

831: 2020/05/31(日) 07:43:52.93
>>821
メーカーも商売だから需要が見込めない物は出さないでしょう。
400Γも含めてあの頃のスズキには世界的一定の需要があるって判断でしょうね。

810: 2020/05/30(土) 17:44:00.92
既にTT-F1も消滅してるし、GSX-R750をサーキットと切り離してロードマシンとして売るのもありだったかも。
早過ぎたGS1200SS路線も今なら受け入れられるかな?

811: 2020/05/30(土) 17:47:51.39
GS1000Rは今見てもカッコいいが、GS1200SSは元ネタに思入れが無いから別にだわ

817: 2020/05/30(土) 21:46:16.83
>>814
前評判の盛り上がり(盛り上げ工作活動)だけはすごかったから
騙されて参入しちゃったショップが多いんだなぁ

そういや発売前後のスレで「ショップが新型カタナを仕入れてるんだから売れるに決まってる。店員はプロなんだぞ」なんてお笑いレスもあったな
もちろん走行距離数キロの偽装中古すら売れ残ってる今の惨状を見れば、完全に的はずれのアホレスだったわけだが

815: 2020/05/30(土) 20:05:23.89
新しいグラディウス欲しい

816: 2020/05/30(土) 21:39:16.73
日本市場ではそれをSV650と言います。

818: 2020/05/30(土) 21:50:44.89
カタナはもうデコレーショングレードとして
各車に専用のカラーリングとデカールを付けたらいい

スイフトでそんな感じのことやってたじゃん

822: 2020/05/30(土) 23:51:18.51
靴下で新型カタナが10万ほど値引きされ乗り出し150万になってた!
今がチャンス!急げ!

823: 2020/05/30(土) 23:59:28.75
まだだ、まだ終わらんぞ、

824: 2020/05/31(日) 00:11:42.34
カタナはウチの近辺のバイク量販店も乗り出し150万切ってるけど、売れる気配がない
この程度の値引きでは厳しいと思うな

826: 2020/05/31(日) 00:45:07.54
かつてフルカウル丸目2灯は珍しくもなかったけど、今では絶滅状態
現在だと逆に新鮮味あって良いかも知れない
カタナも失敗したことだし、取り敢えずS1000Fの文鳥

827: 2020/05/31(日) 00:46:24.51
途中で送ってしまった。S1000Fをタヌキ顔にするというのはどうだろう?

828: 2020/05/31(日) 01:45:08.21
いまのスズキだと、顔を着せ替えただけでリバイバルと大々的に発表して
150万で売りそう
新型カタナみたいに

829: 2020/05/31(日) 01:46:43.62
いや、S1000含め、B-Kingの系譜はフレームワークからデザインに至るまで今後一切使ってはいけない
あれらのせいで莫大な時間と金を失ってるし、損切りできず使い回す悪癖も祟って更に大吐血するハメになった
それに、「スズキのナナハン」であることに意味があるわけだから

832: 2020/05/31(日) 08:27:10.54
>>829
GSR250は売れたし、そこからエンジン改良された250RやVスト250も出て売れてはいるから一切というのは早計では?

833: 2020/05/31(日) 11:01:46.27
>>832
失礼失礼、つい熱くなって…
250RとVスト250は素直にカッコいいよね、凝ってるし
あのあたりからスズキはひと皮むけた気がする

ただGSR方面は二度とやらん方がいい
あのシリーズはダウンサイズ版作るごとにデザインのアクが抜けていって、250でようやくスッキリと見れたものになった(カウル付きは除く)けど、それも250フルカウル全盛の中で隙間商品的に売れたと思ってたほうがいいんじゃないかなあ…
もともとが美しいデザインじゃないっつーか、悪い意味でオモチャくさいんよ
バイクフレームの上にロボットが腹ばいになって寝てるようで…電人ザボーガーってわかるかな?

あとは750が例外的にカッコいいくらいか、でもそれも比較的、って接頭語がつくかな

847: 2020/05/31(日) 13:18:11.57
マッドモーターサイクルズのアレみたいにST250の外装変えたレトロバイクが売れてる以上需要なしと断言するのは急ぎすぎ
スズキがそれが出来ないのが問題だけど

>>833
GSR250でバイクに興味持って、その後ジクサー→SF250とスズキバイクばっか買い換えてる俺みたいな奴もいるのであんまり貶めないでくれ
シンプルだけどちょっと丸く個性的な無印の見た目が好きなんだ

849: 2020/05/31(日) 13:49:26.09
>>847
おまえもしつこいね
エストレアやSTがディスコンになったのもメーカー側の環境対応への費用対効果が見込めない、つまり売れないからって判断だろ
欲しけりゃ中古車いじれ、ボケ

850: 2020/05/31(日) 14:04:15.39
>>847
ごめんなさい、俺が言い過ぎてしまった
気をつけます

834: 2020/05/31(日) 11:22:46.80
250に関しては今の低価格化優先で購入しやすくして、ユーザーの裾野を拡げるって考え方で良いと思う。
そこからステップアップするとなった時に普通二輪で乗れる最大排気量の400クラスが無いのは問題だと思う。
このクラスには欧州の免許制度に合わせたモデルが海外メーカーからも出ているんだからスズキが出せない筈はないと思う。
大型バイクは他社だとグレード違いのモデルを用意してユーザーの選択肢を増やしているのにスズキはそこが遅れている。

全体的にはモデルのバリエーションが少なく選択肢が限られるのが問題だと思う。

836: 2020/05/31(日) 12:04:25.18
裾野を広げるといっても若い子や女子が好むのは
SR400やR25、CBR250RR、ジスペケとかかわいいバイクだよな
ジクサーは若い人ターゲットにしては白黒は渋すぎるんじゃないか?

837: 2020/05/31(日) 12:31:02.43
ハスクバーナは変なデザインなのに、スズキが負けてるのはおかしい

838: 2020/05/31(日) 12:32:34.75
カワサキのZ900RSがあれだけ売れるから
ジクサー250のエンジンを使用してST250やホンダのGB250クラブマンみたいな
丸目クラシック風バイクを作ったら日本では結構売れそうな気がするけども
海外での需要が無いからダメだろうなorz

839: 2020/05/31(日) 12:43:01.57
アジアでも丸目ネオレトロは売れると思うんだけどな

841: 2020/05/31(日) 12:56:42.96
>>839
日本は一周まわって丸目カッコいいだけど
アジアで丸目はただの古くさいバイク

840: 2020/05/31(日) 12:51:18.53
売れないから売ってない
おわかり?

842: 2020/05/31(日) 12:58:08.35
ST250やGB250?今その手の趣味嗜好のある人はカブ系で満たされてるはず
あれらの世界は徹底的にフリーダムだからね

843: 2020/05/31(日) 13:05:01.01
ジクサーベースの油冷ネオレトロに期待する声は、今までもチラホラあったな
問題は需要を掘り起こすデザインセンスがスズキにあるかって事だよね

844: 2020/05/31(日) 13:09:13.61
CB190SSやXSR155があるのに?

845: 2020/05/31(日) 13:10:59.42
売れない需要を掘り起こそうとする割には、売れる需要を掘り起こさないのがスズキのポリシー

846: 2020/05/31(日) 13:17:26.69
意外と日本で売れたりして
https://i.ytimg.com/vi/2KP5Cb-Eh9U/maxresdefault.jpg

859: 2020/05/31(日) 17:55:09.74
>>846
そういうのは過去に何回かショップが仕入れて売ってる。
でも全然反響とか起きてないから。
メディアが取り上げても話題にすらならない。
一部のマニアが買って終わり。

865: 2020/05/31(日) 19:03:32.16
>>846
なんなんだこの珍獣は

848: 2020/05/31(日) 13:20:33.19
ネオクラ用としては、あの油冷じゃ味も素っ気もなくて色気不足
そもそもXSR系には太刀打ちできんだろ?
カワサキならW800のエンジンを半分に割れば400と250が造れるだろう
まあ需要が少ないからやらんだろうがね
やるとしたらKLX230のフレーム、エンジンの使いまわしかね?

851: 2020/05/31(日) 14:09:35.39
https://youtu.be/Wtbw914M-KA

https://youtu.be/ZWy3VjNmV_8

スズキUKがサイクルショーでやった企画
純正部品を使った85年式GSX-R750のレストアとteam classic SUZUKIカタナレーサーの組み立て

854: 2020/05/31(日) 15:39:07.59
カタナはエンジンやフレームはK5の流用品じゃなくて、初代に寄せたデザインを実現するために新規開発の方が良かったな。
一つベースを作って色んなモデルをバリエーション展開するのは他のメーカーでは積極的にやってることだから、スズキもカタナの車体をベースにネオクラやスポーツツアラーを展開すれば良い。

858: 2020/05/31(日) 17:45:13.64
>>854
S1000はフレーム新造だよ。
エンジンもまんま流用じゃない、むしろ安く作れるように各部変更してる。
排ガス規制にも対応させなきゃならんだろうし。
スポーツツアラーとも言えるS1000/Fの着せ替えバリエーションがKATANA。
バリエーション展開をした結果がこのザマ。
着せ替えとか、デザインと造形を相当頑張らないと辻褄が合わなくなる。
初代カタナも着せ替えだけど、ベース車を全部生かしたからね。
新カタナはベース車を生かせず劣化させたから酷評されとる。
バリエーションは時間も金もそれなりにかかるので、決して安く付く訳でもない。
作る側のセンスもあるけどね。

860: 2020/05/31(日) 18:10:08.73
>>858
フレームは新造というよりK5の剛性バランスを見直した物でしょう。
基本的にK5の物をコストダウンして使って安く上げることを最優先で考えてるように見えるから、必要なところに金を掛けないで商品の出来に悪影響を与えるスズキの駄目なところが出たモデルになっていると思う。

カタナを再現するなら初代のデザインに寄せたデザインにするべきだったし、その為にはフレームは一から新規で作ってエンジンもヘッドはダウンドラフトからホリゾンタルに変更すべきだった。

862: 2020/05/31(日) 18:49:45.64

866: 2020/05/31(日) 19:41:51.41
>>860
キャスター R1000:23.5° S1000:25°
トレール R1000:98mm S1000:100mm
ホイールベース R1000:1405mm S1000:1460mm
ここまで変えるのにフレームを直す方が新造するよりも高く付く。
そもそもK5のフレームはリコール対象になってるから、流用まがいの事は出来ない。

855: 2020/05/31(日) 16:21:29.16
今となってはもう手遅れだけどね・・・

856: 2020/05/31(日) 16:34:56.76
ホンダですら使い回しフレームはギリギリのところでなんとかなった感じなのでスズキが使いこなせるとは思えないなぁ
SRのように古いフレームを騙し騙し使うしかない

857: 2020/05/31(日) 16:37:33.70
ケチケチ精神が祟って必要なところに金を掛けないという悪癖。
昔の四輪部門の安けりゃ良いとばかりに必要なところに金を掛けずボロクソ言われてた状況。

861: 2020/05/31(日) 18:24:58.97
シェラウドの主張が強いデザインが多い気がする

863: 2020/05/31(日) 18:52:49.45
そこはかとなく似てる気はする

864: 2020/05/31(日) 18:58:30.91
GSR250の赤がザボーガーにしか見えなくなったw

868: 2020/05/31(日) 21:10:43.85
>>864
スズキの復活のカギは電人バイクだな
通勤、ツーリング、身の回りの世話までしてもらえて完璧w

867: 2020/05/31(日) 20:01:45.73
フレームに関しては数が出る事を期待してそれなりに投資したんだと思う
その他をひっくるめてS1000は、特に日本で予想ほどの利益が上げられなかったんだろうね
安すぎたという発言の根幹はそのあたりかなと
で、EURO5による販売終了と2輪カンパニーの看板を兼ねて最後の売り抜けにカタナを使おうという流れに
勿論全部推測だよ

869: 2020/05/31(日) 22:00:17.68
ザボーカー?w

870: 2020/06/01(月) 00:12:58.66
マシーン・ザボーガーのベースバイクはスズキのハスラーTS250Ⅲだったんだな
仮面ライダーもスズキのTM250が良く使われてたようだし
子供の頃憧れた特撮ヒーローのバイクはスズキ製が多かったという不思議な感慨

872: 2020/06/01(月) 06:09:11.54
>>870
仮面ライダーの奴は東映の中の人がスズキと接点があって車両協力の話を持ってったんだよな。
昭和の戦隊ものでもスズキのバイクが使われてるのはそこからの流れだろうな。

888: 2020/06/01(月) 23:33:58.08
>>870
ゴレンジャーがGT750とGT380

889: 2020/06/01(月) 23:57:50.10
>>888
ある意味スズキの黄金時代だったのかも

871: 2020/06/01(月) 01:29:48.19
サイドマシーンはカワサキ製

873: 2020/06/01(月) 07:51:11.86
>>871
先にカワサキが真っ白なサイドカーをモーターショー用に作ったんだっけ。
東映が言葉巧みに借りる事に成功して、勝手に黄色に塗って雑に使われて、
返って来た時にはボロボロだったとかなんとか。
カワサキ可哀想過ぎる。

875: 2020/06/01(月) 08:24:50.58
>>873
あのニーラーは有志が作ったものじゃなかったっけ?
ボロボロになった代わりに伝説にはなったね
ついでにそれ以降のバイクが全てショボく見える原因にもなった

874: 2020/06/01(月) 08:09:14.50
車両だからまだしも生娘だったらレイプだな

876: 2020/06/01(月) 08:48:09.07
ググってみたら、自分のバイクを電人ザボーガー仕様にカスタムしてる人が実際に居て驚いた
世の中にはツワモノが居るもんだw

877: 2020/06/01(月) 08:57:55.81
6月になったし何かキャンペーンやらないかな

878: 2020/06/01(月) 13:20:24.91
カルピスキャンペーン?

879: 2020/06/01(月) 15:00:20.91
カルピスは流石に失笑
カルピスで背中押されてバイク買う人間はこの世に一人も存在しないだろ
カタナ列車とかカタナタンクパッドとかカタナクリスタルとか、ズレまくってんぞ
スズキの営業、大丈夫か…?

https://i.imgur.com/mlluIly.jpg

880: 2020/06/01(月) 15:31:40.76
>>879
浮かれて拡散しまくっているようだが、それって四輪のキャンペーンだろ
店頭納車の人もいるのにそんなキャンペーンをすると思う?
それに二輪の場合は「原付は除く」などの注釈が入るんだよ
すぐフェイクに騙される情弱ほど裏も取らずに拡散したがる
https://www.suzuki.co.jp/dealer/special/sj-tokai/natsutokusai/
https://www.suzuki.co.jp/dealer/sj-admin/sharefiles/postdata/files_flutter/1532082436HP.png
https://www.suzuki.co.jp/dealer/sj-admin/sharefiles/20190610181351690_5cfe1e67ba3c6_s.jpg

881: 2020/06/01(月) 15:38:46.67
つまり二輪の方はカルピスも付いてこないんだな

882: 2020/06/01(月) 15:42:43.77
>>881
カタナのタンクパッドキャンペーンがあるだろ(震え声)

886: 2020/06/01(月) 19:43:59.29
>>882
そうだね。カタナクリスタルもあったしね(棒読)

883: 2020/06/01(月) 15:45:55.73
カルピス飲みたい…

884: 2020/06/01(月) 19:23:51.09
>>883
自分で飲め

885: 2020/06/01(月) 19:26:26.81
え?自分のを飲め…だと?

887: 2020/06/01(月) 20:01:22.86
あいにくカルピスは間に合ってるんだ。非売品の濃厚タイプだ。

896: 2020/06/02(火) 12:30:51.19
>>887
男のマロンか、、、

890: 2020/06/02(火) 09:04:55.71
カルピスがカウピス、つまり牛のションベンが語源と言うのはここだけの話な

891: 2020/06/02(火) 11:00:54.98
バイク事業部の再編で次期ハヤブサもやり直しになったりしないかな
カンパニーが開発したハヤブサは期待できないが待つのも辛い
カタナと違ってしっかり作り込んでくれてればいいけど

892: 2020/06/02(火) 11:11:24.54
>>891
カタナで騙された販売店が警戒して予約分以外は発注しなくなりそう

893: 2020/06/02(火) 11:57:30.35
>>891
リカージョンがご破算になった後のハヤブサに期待している人は少ないだろうなあ。
カタチを変えなければ代わり映えないし、変えたら「こんなのはハヤブサじゃない」となる可能性もある。
まあ、多分カタチは大きく変えては来ないと思う、今のスズキに冒険の失敗は命に関わる。
カタナの失敗で、ハヤブサの造形を大きく変える行為はヤバイと思っているはずで。
発売が遅れた場合、カタチ変える方向で出来上がっていたけど急遽発表差止めで開発部に戻り、カタチを作り直しに入った可能性がある。
まあ、コロナで全てのスケジュールを送らせる理由が出来たからね。
発表は来年のサイクルショーかな?

899: 2020/06/02(火) 13:49:21.46
>>893
現代版隼作れば良い
前後短く切り詰めれは、格好良い

903: 2020/06/02(火) 18:38:16.44
>>899
前後短く切り詰めシート位置を前にずらしてアップハンにして楽ちんポジション
ついでに隼クリスタルも付けよう
これで売れる事間違いなし!(お目々ぐるぐる)

907: 2020/06/02(火) 20:32:37.03
>>899
消えろ無能

909: 2020/06/02(火) 21:15:07.68
>>907
なんでだ?
格好良くなるぞ

894: 2020/06/02(火) 12:14:47.01
新隼の開発自体は2015年ごろから話題になってたけど
社長の鶴の一声で2度ほどボツ食らって
今三度目の作り直し中らしいのでカンパニーのダメっぷりはあまり関係ないんじゃない?
今度の二輪事業本部はトップが鈴木社長ではないみたいだから
その中で作られるバイクはどういうものになるのか個人的にちょっと期待してる

895: 2020/06/02(火) 12:24:02.78
確かに販売店側は発注には警戒するだろうね
あのカタナで良しとした上層部が関わってなければいいが

まあカタナの失敗でバイク自体をしっかり作らないと売れないことは身に沁みただろうし
気長に待つかな

908: 2020/06/02(火) 20:54:52.78
>>895
焦っても仕方ないよね
どうせコロナで全メーカー全車種の販売計画が狂ってると思うし

897: 2020/06/02(火) 12:52:06.72
カタナじゃなくてNAのリカージョンとして出せばこれ程文句も言われなかったが、全く売れなかっただろうし過給タイプを出しても売れない

ラインナップとかマーケティングとかコンセプトとか全て見直さない限り、もう小手先で何をやってもダメなのがスズキ

898: 2020/06/02(火) 13:45:18.80
失敗するのはいいんだよ
失敗したらそこから学ぼうよ
畑村先生に教えてもらいなよ

900: 2020/06/02(火) 13:50:17.61
あきらめたらそこで試合終了ですよ…?

901: 2020/06/02(火) 14:57:00.89
完全に時代錯誤や
今の時代にリカージョンなんて売れるわけ無いやん…

902: 2020/06/02(火) 15:06:51.13
やってみななければわからん!(お目々ぐるぐる)

904: 2020/06/02(火) 18:42:53.62
新型カタナを白く塗って隼ステッカー貼るだけの簡単なお仕事です

905: 2020/06/02(火) 18:49:13.36
ターボ付けたらXN85になる

906: 2020/06/02(火) 20:04:21.91
XN300ぐらいにしないとな!

910: 2020/06/02(火) 21:24:11.67
MVアグスタのブルターレ800ドラッグスターにでも乗ってなさい