1: 2019/09/01(日) 09:11:46.44
このスレはトレールバイク全般を扱うスレです。

レーサーやビッグオフなどについてはこちらでどうぞ。
オフロードバイク 104台目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1567254808/

次スレは>>980の禿が立てる事

4: 2019/09/01(日) 09:41:56.05
>>1 乙ローダー

2: 2019/09/01(日) 09:23:20.90
車種別の専用スレもありマス

【YAMAHA】新セロー・総合スレ Part4【旧/ヌ/FI】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1533011572/

 【闘う4スト】Kawasaki KLX 250 part32
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1551727966/1

【RFVC】XR250 XLR250 BAJA [ME06 MD16/20/22]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1546104486/

16: 2019/09/01(日) 16:45:07.44
>>2,5
RMXとTTRは?
オンロードオフロードのデュアルパーパスどころか、
そのままエンデューロ競技で上位を狙えたトリプルパーパスw

【2st水冷250オフ】RMX250S,R part26【SJ/PJ/RJ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1432132978/
YAMAHA TT250R & Raid Part23 [転載禁止]c2ch.net
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1444461944/

3: 2019/09/01(日) 09:24:27.67
みんな仲良くね

以上テンプレでした (⌒‐⌒)ノシ

5: 2019/09/01(日) 09:48:07.97
車種別専用スレは他にもある
【MD30】XR250/モタードBAJA/XR400M 40【ND08】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1558150890/
【HONDA】CRF250RALLY part22
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1563031391/
【HONDA】XR230とSL230【軽オフロード】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1442575054/
【HONDA】CRF250L&CRF250M【MD38/MD44】 Part52
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1562845112/
【CRM250R】CRMってどうよ 40台目【CRM250AR】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1554288551/
【地球の裏から】XTZ125 19【伯剌西爾製】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1433398850/
【純正部品が】XTZ125 その27【減少中】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1554116277/
【YAMAHA】DTシリーズ総合情報交換スレ22【傑作】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1534775918/
ジェベル250XC・DR250Rを語ろう!42
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1541207241/
DR-Z400S/E&KLX400 その5 [転載禁止](c)2ch.net
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1434319931/
【秋風歓迎】 KDX総合 33台目 【バッタ達】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1443099105/

6: 2019/09/01(日) 12:12:23.51
トレールはデュアルパーパスと同一でいい?

9: 2019/09/01(日) 13:03:41.00
>>6
同じです。
トレールは俗称でデュアルパーパスが業界用語ですから。

7: 2019/09/01(日) 12:45:49.07
デュアルパーパス総合スレも立てろや

8: 2019/09/01(日) 12:54:34.01
スクランブラーはどうしましょ?

10: 2019/09/01(日) 13:06:36.16
>>8
スクランブラーは悩ましいですね。
舗装路しか走らないだろうし、どうしましょ?

11: 2019/09/01(日) 13:29:52.77
このスレが有ることを今日初めて知った。
普段5ちゃんねるとしてはオフロードバイクスレを使うんだけどオフ車の話をすると必ず
「子供の頃モトクロスをやっていました」という人が相当数いるよね。しかしながら俺は家庭環境
的にモトクロスはできなかった。なぜかというと俺は23区内在住。駐車場はどうがんばっても
1台分しか確保できない。ゆえにトランスポーターを増車できない。でももちろんグレーゾーン行為
を覚悟すればレーサーの公道登録は古くからオフロードバイク乗りには良く知られていること。
で実際その手のバイクには試乗したことはある。もう完全に自走で林道へ行くのは絶望的に無理
だ。で俺のオフロードバイク歴はイコールトレールバイク歴といことになる。

12: 2019/09/01(日) 13:41:31.37
>>11
ようこそ こ こ へ♪
よろしければ車歴を教えてください。

13: 2019/09/01(日) 13:56:01.73
>>12
はじめまして。
オフ車としてのTW200~レイド~アフリカツイン750~ジェベルGPS~等高線セロー
DR650SE~XTZ125~そして現在2回目の現行セローを所有しています。

14: 2019/09/01(日) 16:21:06.43
ナンバー付けれるけどレーサーじゃ無さそうな
SWMのRS125RとかアプリリアのRX125とかBETAのRR4T125LCとかもここ?

15: 2019/09/01(日) 16:37:24.62
>>14
面倒くさそうな人が来そうなんでアッチの方でw

18: 2019/09/01(日) 17:10:44.15
>>14
ぎりここでいいかと思います。

17: 2019/09/01(日) 16:54:02.71
もう忘れ去られるの?出てもいないのに!
【新型空冷】KLX230【kawasaki】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1562059726/

19: 2019/09/02(月) 01:03:14.16
KAWASAKI ■ KLX125/150 D-TRACKER125/150 ■Part62
https://krsw.2ch.net/test/read.cgi/motorbike/1547728381/

20: 2019/09/02(月) 10:23:29.25
トレールもまだ結構種類があるな

21: 2019/09/04(水) 13:25:10.79
スズキはなぜこの長きに渡って日本市場でのデュアルパーパス不在を続けているのだろう。
アメリカ市場では今でもDR650S、DR-Z400S、DR200Sと3台も選べる規模を維持し続けているのに。
スズキがもう2度と復活させることは無いと公言していたカタナを復活させたのはZ900RSの
好調なセールス実績を見ての事だと思うけど。それとスズキは日本でもモトクロッサーは
年次改良を毎年施して途切れることなく出し続けている。モトクロッサーは出せてなぜデュアルパーパス
が出せないのか。今は事実上国内デュアルパーパス試乗はセロー一択と言う状況が続いている。
なぜ俺がここまでクドクドと書き連ねる理由は俺の懇意にさせてもらっているバイク屋がSBS
だから。俺は鈴菌と言う言葉が好きになれない。スズキは変態。スズキに乗るのは恥ずかしい。
そうやって揶揄される理由が分からない。

22: 2019/09/04(水) 13:51:17.69
>>21
市場規模が全く違うから
モトクロッサーはアメリカで台数出るから、日本はオマケでワークスライダーと
準ワークスみたいにチームに供給するだけ。「日本でも販売できている」と
言える様な台数は売っていない。

23: 2019/09/04(水) 13:52:53.73
そうですよね、オフ車は競技車両RM-Zしかなくトレールは無しなんて、国内4メーカーでスズキだけですよ。

昔は2スト4スト取り揃え、尖った感じのメーカー色だったのに実に残念です。

24: 2019/09/04(水) 13:57:45.21
でもスズキは(ry

25: 2019/09/04(水) 17:45:49.35
ジェベル長年売ってたけど高すぎて実はあんまり売れてない

26: 2019/09/04(水) 19:10:54.23
250ccの21インチトレール買っても8割は林道にすら持ち込まれないと聞くし
商売的にはVストローム250で十分という考えじゃないかな。
こっちはジェベルっぽい丸目で日本でも数出たしねえ。

まあスズキは開発リソースが本当に細ってる感じがするので心配っすね

27: 2019/09/04(水) 19:41:10.91
先日、トランポ運用で山でしか使ってないセローで初めて近所を走ってみた
なにこのまったり走れる感
カブっぽくトコトコ走るのに最高

28: 2019/09/04(水) 21:14:14.31
セローは売れてるだけあってポテンシャルは高いんだろうね。
ただ外観からくるイメージが初心者向けみたいでガチの人からは敬遠されがちだけど。

29: 2019/09/04(水) 21:23:57.06
むしろガチな人が225に乗ってる気がする
林道オフに行って225+トラタイヤの人がいると絶望する

30: 2019/09/04(水) 21:26:02.24
いや山の中でイゴイゴする人達にはセロー(特に225の旧型)は神格化に近い信頼感が有るみたいよ?
初心者にも扱い易くてショボいって思わせといてガチ勢が乗ればトライアラーの一歩手前くらいの走破性を発揮するイメージ。
スピード出して突っ切るとかジャンプ飛んじゃう系の人たちはMXやEDレーサー系に行くから方向性が全然違うし。

31: 2019/09/04(水) 21:29:01.78
トランポに市販レーサー積んで、
林道走りに来てる大馬鹿者を見たっけなぁ。
今度同じようなの見たら、警察と林道管理者に通報してやる。

33: 2019/09/05(木) 13:02:50.51
>>31
そして自分が走る場所も無くなってしまうと…

32: 2019/09/05(木) 12:38:46.06
20年くらい前なら市販トライアル車で走ってる人多かったな
行くまで辛かろうに

46: 2019/09/06(金) 05:49:03.69
>>32
駐車場で下ろすから無問題
まあトラ車は山奥まで行くから一般人に見つかりにくいしな

34: 2019/09/05(木) 15:13:02.54
いいぞ!通報しまくって閉鎖や!

35: 2019/09/05(木) 15:42:25.33
んな程度で閉鎖される林道なんざ違法レーサーに関係なくハイカー様がオートバイ危ない!って苦情を申しておられますし。
どうせ既にオートバイどころか自転車も禁止きんしキンシ!徒歩以外全部ラメェ!ってファピョッてるさ。
心置きなく通報してバンバン締め出して良いぞ。

36: 2019/09/05(木) 15:58:19.13
まぁ一般人にはトレールもレーサーも対した違いはないら漏れなく全面閉鎖だな
よかったよかった

37: 2019/09/05(木) 16:35:22.26
潮おじ、こっちにも出張しに来てるのか?w

38: 2019/09/05(木) 18:03:54.30
>>6-10
そんなに自信があるわけじゃないけど、主に時代による呼び方の違いだと思うよ

【大昔】
未舗装路が普通にあり、オンロードバイク/オフロードバイクという区分けが未発達で、
オフロードに特化した設計のバイクなんか無く、多少のパーツ変更でオフロードに適合させたのが「スクランブラー」

【小昔】
道路は舗装されてるのが当たり前となり、オンロードバイク/オフロードバイクという区分けが確立し、
最初からオフロードに特化した設計となったのが「トレール」

【近年】
とはいえ市販車は当然オンロードも走るので、完全にオフに特化したレーサーとは違うし、
どっちもイケちゃうバイクだよねってことで呼び方を変えたのが「デュアルパーパス」

こんな感じじゃね?

39: 2019/09/05(木) 18:09:17.08
>>38
なるほど、面白いね

その区分だと例えばエルシノアはどこに入るのかな?

40: 2019/09/05(木) 18:14:09.39
>>38
そう言えばヤマハトレール360とかスッゲー格好良かったなぁ
これは小昔でいいんだよね?

48: 2019/09/06(金) 18:23:28.14
>>38 デュアルパーパスのデュアルをオンとオフで分けないで、公道とオフロードで分けるといいよ。

つまり、公道も走って良いオフロードバイク

41: 2019/09/05(木) 18:28:38.06
実際は「トレール」も「デュアルパーパス」も同時期に使われてたけどな。
1980年台にはヤマハはトレールと呼びスズキがデュアルパーパスって表記してたのは記憶にある。
要はレーサーに対するストリートリーガル車の名称を各社が勝手に付けてただけ。
どっちが新しいとかは無いと思うよ。

42: 2019/09/05(木) 18:31:11.80
>>41
その当時スズキはハスラーでしたかね
懐かしい

43: 2019/09/05(木) 19:05:14.82
ホンダはXLをトレール、シルクロードをデュアルパーパスと言ってた様だが

44: 2019/09/05(木) 22:30:36.49
いいスレ見つけた
レーサー買えおじさん涌かなくていいな
今RMX乗りだが、疲れたのでXRに買い替えたい

45: 2019/09/05(木) 23:27:29.46
そのおじさんが時々マウント取つて息抜きするために作ったらしいよ

47: 2019/09/06(金) 07:30:58.98
モッサー乗ってたが右ヒザ痛め一時降りて休養のつもりが早5年。
リハビリに出物の中古KLX125買ってチンタラ走って走ってるけど。
これはこれで面白いな。

49: 2019/09/06(金) 20:26:02.00
乗ろうと思ったら自賠責が切れてたw
哀れCRMよ

50: 2019/09/06(金) 20:42:03.74
今はコンビニで自賠責手続きしてその場でステッカーもらえるから便利になったもんだ

51: 2019/09/08(日) 19:59:04.56
俺もコンビニで自賠責更したぜ
入力間違えて保険無効になるのが怖いが

52: 2019/09/09(月) 14:44:08.15
台風大丈夫だったかい?
ビニールハウス車庫がめくれちまったわ

53: 2019/09/09(月) 23:16:02.13
台風明けのパトロールにトレールは最高だな
しかし不謹慎厨が沸くのでカブが最強かw

54: 2019/09/10(火) 04:32:43.25
パトロールのつもりが倒木越えとかいらんことやりだすリスク

55: 2019/09/10(火) 05:52:46.28
パトロール(倒木探索)

56: 2019/09/10(火) 07:23:21.89
バイクで遊びに行かんでも通勤の県道ですら倒木あって通り辛くなっとるわい。

57: 2019/09/14(土) 13:08:25.48
GOOバイクを徘徊していたらXL500Sの物件が載っていた。
早速そのバイク屋に電話してみたらすんごいオフ車に詳しいショップだった。
「年式が年式だけど公道走行はあまり現実的ではないですかね?」
と聞くと「XLの最大の特徴である23インチのフロントタイヤがネックですね」とのこと。
あと部品に関しては純正は絶望的だけどリプロでいかようにもなるとのこと。

58: 2019/09/14(土) 15:45:00.52

59: 2019/09/15(日) 09:50:01.65
アメリカのかの有名な「ロッキーマウンテンATV MC」社の制作した動画で
ネバダ州のオンオフロードを4日掛けて走破する動画を見た。
一つの州だけで4日間オフロードを走りたい放題できる。
日本の林道は景観スポットが無いと見晴らしは良くないけど
アメリカは走って停まったそこが絶景ポイントだった。
あと使用していたバイクはWR250R、DR-Z400S、KLR650でアメリカ人もツーリングにはトレール車
使うようだ。

63: 2019/09/16(月) 10:43:36.69
>>59
ネバダをレンタカーで走ったことあるけど、ダートを走るツーリングしてるのはほとんど見なかった。
ピックアップにモトクロス車積んだり、ATV積んだトレーラーを牽引して遊びに行くのはよく見る。

64: 2019/09/16(月) 17:48:29.73
>>63
アメリカでも州によって砂漠を走るコンペモデルでも登録が必要だったり荒野を好き勝手に走れる訳でなく一定の解放エリア限定だったり色々ルールが有るみたいね。

60: 2019/09/15(日) 10:03:29.64
アメリカ人を何だと思ってるんだ

61: 2019/09/15(日) 10:06:46.39
日本のお山はジャングルだからな
見晴らしよくないわな
雨は多いしな
バイクに適してないよな

65: 2019/09/17(火) 12:52:00.13
>>61
タイ辺りの連中がKLX150やCRF150で赤土の泥道とか山の中の狭い未舗装路を走ってたり谷間の田んぼの横を走ってる動画を見ると日本の田舎と大差ねーなって思っちゃうね。
違うのはノーヘルで平然とバイク乗ってる連中が多いくらいかw

66: 2019/09/18(水) 19:16:58.52
>>65
タイの動画探して見た
日本と同じだな
現地人が登場して初めて日本じゃないとわかるw

62: 2019/09/15(日) 12:33:57.56
森林限界超えたようなところは国定公園やらで走れんしなあ

67: 2019/09/21(土) 09:13:43.36
KLX230のダサいヘッドライトをカッコよくするキット出るよね
昔は2stでかっ飛ばしてたけど、のんびり走りたくなってきた

68: 2019/09/21(土) 09:25:35.09
専用のキットなんて当然出ないでしょ
他車種のを流用するか汎用品でどうにかするかしか
アレをデザインした人はクビにしていいレベル

69: 2019/09/21(土) 09:59:09.08
いや、絶対に社外品はでるよ

70: 2019/09/21(土) 10:09:45.29
今までオフ車の車種専用社外フェイスキットなんて出たことあるの?
ほとんど汎用品じゃねえの?

71: 2019/09/21(土) 11:07:55.86
Rally化キット98000円
https://i.imgur.com/2plCJBs.jpg

72: 2019/09/21(土) 12:14:06.85
KLX230Rのパーツでゼッケン化してLEDフォグだな。

73: 2019/09/21(土) 12:35:33.94
デザインっていうより各国の灯火の規制を満たすのにあんなデカい灯火にせざるを得なかったんでしょ

74: 2019/09/21(土) 17:23:24.15
いや大きければ明るいって訳じゃないし、たとえ大きくする必要があったとしたって素直に丸でいいじゃん
ダサくする必要はない

75: 2019/09/21(土) 18:02:47.96
てかオフ車の純正ヘッドライトが格好良かったことなんて
過去に一度もないやろ
オン車と比べりゃ純正がダサくてもゼッケン化で逃げられるからマシ

76: 2019/09/21(土) 18:04:33.25
Baja

83: 2019/09/22(日) 08:25:58.69
>>78
昔のレンズカットの配光なんて光軸があって無いようなもん
四角とか丸の規格品なんて最悪w
今のマルチリフレクターライトでも灯体は大きな方が配光の自由度が上がるしワイドな配光特性だと例え光量が少なくても見やすい

86: 2019/09/29(日) 19:08:02.58
>>83
そうだっけ? 70年代末のバイク3車種に乗ってたけど、そうだったっけ? 忘れちゃったwww

77: 2019/09/21(土) 18:09:33.97
CRF450Lのライトはけっこうカッコいいと思う

79: 2019/09/21(土) 19:42:41.95
RMXはカッコよかった
あとKDX220

80: 2019/09/21(土) 20:11:00.11
誰が買うんだよ

81: 2019/09/21(土) 22:02:28.78
ライトが云々よりライトガードがカッコいいかどうかだと思う

82: 2019/09/21(土) 23:25:53.42
>>81
みんなそれを含めて言ってると思うけど?

84: 2019/09/28(土) 13:40:59.35
250以下は車検ないから光軸とか適当なイメージ

85: 2019/09/28(土) 15:25:21.02
夜走らない人はほんと適当

88: 2019/10/04(金) 09:06:14.57
その昔、DRZの新車を買う寸前まで行って中古のアフリカツインを買ったな
ライトがクソ過ぎるしジェベルのライトにするのも嫌だったし

89: 2019/10/04(金) 12:39:46.20
DRZは純正無改造でもライト暗過ぎて車検落ちるとか言われてた様な?w
今時400でも35W電球なのかと。

90: 2019/10/05(土) 00:46:23.94
今は\18,000くらい出せばLEDに交換できるから最強三角木馬

91: 2019/10/06(日) 05:55:38.47
せめてH4にしろって思うわな
倒立XRやCRM-ARすらH4化されてるのに

92: 2019/10/06(日) 14:41:28.44
俺国産4社のうちスズキだけ乗ったことないんだけど、やっぱすごいんだな
皆が称えるだけのことあるね

93: 2019/10/06(日) 19:31:30.91
ジェベルをLED化したらめっちゃ眩しくて車間開けないと煽ってるみたいに思われてバトルに突入した事あった

94: 2019/10/06(日) 20:28:05.77
オフ車だとスロットルオンだけでハイビーム並みに光軸上がっちゃうもんな~
あんまり明るいとそうなるよな
IPFのデカライトみたいに乗車中に光軸変えれりゃ便利かもね

95: 2019/10/06(日) 22:51:10.06
35Wの豆電球だと、球切れした時にハイビームで帰ってきてもパッシングも何もされなかったなあ

96: 2019/10/07(月) 09:12:22.75
たまたまじゃね?
チャリのLEDでさえ上向いてると眩しくてしょうがない

97: 2019/10/07(月) 09:17:23.82
チャリのLEDのほうが全然まぶしいぞ

98: 2019/10/07(月) 10:39:17.95
>>97
そうか

99: 2019/10/07(月) 20:43:36.94
>>97
確かにw
ハロゲン電球より目に刺さり方が桁違いなんだよな

100: 2019/10/08(火) 19:37:32.74
チャリのLEDライトが明るいせいで対向車が原チャリかチャリか区別しにくくなった

101: 2019/10/08(火) 20:42:01.14
夕方右折時バイクが来たかと思ったらチャリだった事があった

102: 2019/10/09(水) 12:33:32.65
>>101
あるある

103: 2019/10/10(木) 00:06:37.43
LEDは拡散せずに発行体からの光が直進するからね

パナのチャリだったかな? 調整は水平ってなってるのにスタンド立てて水平に合わせてるのが多くて、
その場合は走行中は上向きになるし

104: 2019/10/10(木) 00:33:01.76
自転車乗りは光軸調整してない奴が多い

105: 2019/10/10(木) 04:32:50.11
ちゃんとタゲを照らすように光軸調整してるぞ

106: 2019/10/10(木) 05:39:42.44
>>105
あなたみたいな人が増えるとうれしいな

107: 2019/10/10(木) 07:28:13.64
ハゲ?

108: 2019/10/10(木) 07:32:33.76
茶利のライトはただの懐中電灯でカットラインなんかないから多少光軸下げてもまぶしいよね
業界内の自主規制でも法律でもどっちでもいいから、茶利のライトにもルールを設けてほしい

109: 2019/10/10(木) 07:34:02.45
あと、ライトが空照らしててもなんとも思わない馬鹿が呆れるほど多いので、絶対に水平以上にならない構造にするべきだ

110: 2019/10/11(金) 17:40:45.48
外車エンデュランサーは基本的にナンバー取れて公道走行ができるよってだけで快適さもクソもないしメンテ周期もシビアなので憧れだけで購入を検討してる方々は慎重に考えた方がいいかもしれないですよ
国産トレールはホント優秀

111: 2019/10/11(金) 20:15:24.79
>>110
国産モッサーに保安部品を自作していても、トレール車の優秀さがよくわかる

112: 2019/10/11(金) 21:12:56.06
トレールスレだからな
きれいなXR買ってラフに乗りたい

113: 2019/10/13(日) 23:03:13.33
セロー225がついにご臨終
なににしようかなーと考えて新型でないセロー250

114: 2019/10/14(月) 00:04:20.29
どうせなら新車買ってやれよ
セローすら終わるで

115: 2019/10/14(月) 06:29:54.34
セローが新型になってるなんて知らなかったw

116: 2019/10/14(月) 20:59:18.76
オフロードバイクスレとここはどう違うの?
あっちもレーサーとアルプスローダーは違うって言ってる、つまりそれトレールのことじゃんw
わけわからん
何か揉め事でもあって分裂したの?

117: 2019/10/14(月) 21:08:00.25
>>116
レーサー至高おじさんが「レーサー以外はオフ車として認めん」って立てたのがこっちのスレ
向こうで公道仕様車の話をしてるのを見つけると狂ったように噛みついてくる
だから向こうではコンペモデル以外の話をしてはいけないって感じになった

118: 2019/10/14(月) 21:21:07.83
改めてここのテンプレ読んだらレーサーやビッグオフはあっちって書いてあって、でもリン先のテンプレにはレーサーとアルプスローダーは別って書いてあるw
どうすりゃいいんだよ
てゆうか分裂するならレーサースレを立てるべきだったんじゃねえの?

119: 2019/10/14(月) 22:58:55.77
>>118
文句はこいつに言ってくれ


オフロードバイク 104台目
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1567254808/

36 名前:774RR[sage] 投稿日:2019/09/01(日) 09:13:17.52 ID:nOiEDwFD [3/11]
建てたよ

トレールバイク総合スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1567296706/

120: 2019/10/15(火) 12:23:28.26
XRと現行セローってどちらがよく走る?
用途が違うのは分かってるけど、規制の関係で旧型のほうが何かと良く出来てる気がするんだが

121: 2019/10/15(火) 12:50:18.39
良く走るの基準がわからんがセローでいい
250なら一つ前のモデル

122: 2019/10/15(火) 22:15:20.77
現行車のイメージ
騒音、排ガスなど規制でがんじがらめ
走行に関係ない環境対応デバイスだらけ
コストカットの為に部品使い回し
ブラックボックス多くて修理はアッシー交換
重量2割増しで馬力は2割減

旧車のイメージ
部品も構造も単純明快で直すのもいじるもの簡単
パーツも当時の技術で真面目に作られており品質もそこそこ高い
細かいパーツに欠品出てるがまだ間に合う

123: 2019/10/15(火) 23:04:33.18
トレールはいっそのこと電動化してしまった方が楽しそう
くまが怖いしバッテリーがまだまだだけど

124: 2019/10/16(水) 06:08:59.08
なんかバイクにも故障診断装置の搭載が義務化らしいな
排ガス関連で

125: 2019/10/16(水) 16:04:04.16
そこで、KLX230の出番ですよ。
誰も納車勢いないの?

126: 2019/10/16(水) 16:51:58.13
だってヘッドライト大きいんだもん…
あんなの取り外したら置く場所ないよ

127: 2019/10/16(水) 19:08:27.48
メーターもゴージャスwなデジタルメーターで大きすぎ
最近のトレンドなのか?

128: 2019/10/16(水) 19:11:22.45
KLX230のライトどうにかならないの?
ダサすぎて食指が動かない

130: 2019/10/16(水) 20:03:35.35
>>128
やっぱライトはバハ250みたいな大径2眼に限るな、当時としてはオフ車なのに抜群に明るい
ライトでとても良いバイクだった。

140: 2019/10/18(金) 19:31:42.24
>>130
いつのバハだろう?
'98のXRバハ(MD30)だけど夜間は見たいところが見えない

146: 2019/10/19(土) 13:55:31.72
>>140
ライトがフレームマウントでハンドル切った方向へ向かないからね
ステアリングに連動してライトを振るステーがどっかから出てたけど

>>143
その中では新車で買えるDR-Z250(DR250R輸出仕様)かな?
http://starstrading.co.jp/DRZ2016.html

155: 2019/10/19(土) 22:04:52.30
>>146
DRz250いいですね!
たっけぇ!この値段出すならWR250Fも選択肢に入れても良さそうですけど、、、あとこの値段ならTT250Rとklx250二台買えますね、、、
金ケチって中古で程度いいの漁ってようと思います

129: 2019/10/16(水) 19:47:25.75
無理して買わなくても…

131: 2019/10/16(水) 20:05:52.60
うん、買わない

132: 2019/10/16(水) 20:16:51.19
うん、このバイクだ!

133: 2019/10/17(木) 04:17:30.51
ふーん

134: 2019/10/17(木) 22:41:11.01
KLX230とXR230はどちらが戦闘能力他界?

135: 2019/10/18(金) 07:04:09.35
新車同士ならXR230だけど、
新車のXR230は既に無いのでKLX230のが上。

136: 2019/10/18(金) 09:26:12.53
>>135
XR230は本田版セローだよね
KLX230はそれより劣るってこと?

137: 2019/10/18(金) 12:26:15.62
>>136
現行車と絶版車は公平に比べる対象じゃないってこと。
XR230とスーパーシェルパ
CRF250LとKLX230なら比べられる。

XR230のが優れてるけど新車では無いんで中古買ってねってなっても
中古のXR230買うなら新車のKLX230ってこと。

138: 2019/10/18(金) 13:16:12.36
新車至上主義の奴は新車だったら何でもいいんだろ
絶版モデルはメンテされずにボロボロに乗り潰されてる前提だよな
10年古くてもメンテされてれば問題ない

139: 2019/10/18(金) 14:02:00.42
まあ、誰かが新車買わないと中古車も出ないわけだから、新車買える奴にはどんどん買ってもらわんと皆が将来困る

141: 2019/10/18(金) 19:51:05.79
IPFの大目玉ライトが最強

142: 2019/10/19(土) 02:49:49.28
でもきっちりメンテされてるかなんて分からんよおいちゃんには

143: 2019/10/19(土) 12:42:02.91
dr250rとklx250とtt250rでどれ買うか迷ってるんだけど、先輩方のご意見ください

145: 2019/10/19(土) 13:31:25.73
>>143
外装やメーカーに拘りなければ迷ってる車両の中で一番年式の新しいの

144: 2019/10/19(土) 13:27:08.47
自分のスペックとか、何に使いたいとかも書いた方が適切なアドバイスを
もらえる可能性がある

その選択肢だと何を求めているのかよくわからん

147: 2019/10/19(土) 16:56:30.60
年式状態わからんけど俺なら迷わずKLX250

148: 2019/10/19(土) 18:03:27.10
ほとんど街乗りするつもりでコースとか荒れた林道とかはあんまり走るつもりなくてメンテサイクル長めでパワーある車種探してました
年式で言うとグーバイクヤフオク見てるとklx1型が一番新しくてTT250Rが一番古いですね

150: 2019/10/19(土) 20:42:11.94
漢カワサキだ!

151: 2019/10/19(土) 21:12:38.03
未だに漢カワサキとか変態スズキとか言ってるんだなあ
バイクユーザーって数十年前の価値観を大事にするオッサンばかりというのがよく分かる

157: 2019/10/20(日) 22:37:57.70
>>151
カワサキか…のコピペで喜んだり笑ったりしてるやつのことかw

158: 2019/10/20(日) 22:57:54.44
>>151
数十年前?
20年、30年、40年前に変態スズキとか言ってるやついなかったけどなぁ

152: 2019/10/19(土) 21:26:03.72
お前もおっさんになったらわかるよ

153: 2019/10/19(土) 21:31:47.51
Vストなんぞでもスズキというだけで「自称変態」気取ってる奴は何だかなあと思うわ
今のスズキ車ってどこにも変態要素ないだろ

154: 2019/10/19(土) 21:48:50.59
漢カワサキと言ってる奴は虚弱
変態スズキと言ってる奴は無個性の凡人
中身のない寂しい奴らよ

177: 2019/10/22(火) 13:41:14.75
>>154
川崎乗ってる奴等とかって不良に憧れてる歯医者とかだよな
一線で生きた事が無かったお勉強房が取り戻したい一心でバランスを取ろうとしている。
歯医者は医者に成れなかった人達だから解りやすい

178: 2019/10/22(火) 13:46:54.46
>>177
すごい妄想だな
ある意味感動したw

182: 2019/10/24(木) 15:28:51.04
>>177
お、おう・・・・・ そうだな
お前の言う通りだ

こいつの母ちゃんも大変だなぁ

156: 2019/10/19(土) 22:05:20.17
回答ありがとうございます

159: 2019/10/21(月) 06:58:16.88
2ちゃんだけだろ変態スズキなんていってるの

160: 2019/10/21(月) 07:44:50.33
2000年代以降のネット上だけだな
スズキを持ち上げて神格化するコピペも流行ってた
たぶん50以上のおっさんにはピンと来ないだろう

161: 2019/10/21(月) 11:26:23.86
スズキか変態と言って喜んでるのはキモヲタだけだよな

162: 2019/10/21(月) 12:06:31.84
寧ろまともで堅実な車、バイク作りをしてるよな

163: 2019/10/21(月) 12:13:23.78
その造り込みへの拘り故に変態(いい意味で)と呼ばれるのさ

164: 2019/10/21(月) 15:25:09.01
俺がDR-Z400S買った当時、既にスレでスズキ乗り=変態みたいに言って喜んでる奴いたから、少なくとも20年くらい前からってことになるな

165: 2019/10/21(月) 16:46:56.97
最近スズキのトレールは堅実どころか
作ってないからなhahaha

166: 2019/10/21(月) 18:24:46.78
作ってるけど、日本で売らないだけなのよ

167: 2019/10/21(月) 19:29:43.34
オフ車に関しては変態要素が感じられんモデルばっかりだよな
TDRとかヤマハのが変態だった

168: 2019/10/21(月) 19:58:59.63
>>167
DRで車高調ついたのなかったっけ?

173: 2019/10/21(月) 22:28:14.14
>>167
TDR乗ってたけど変態やなかったで

174: 2019/10/22(火) 10:52:31.63
>>167
当時は変態じゃなかった
鳩サブレ然りKR然り
最先端だと思ったら消費者が冷静だっただけだ

169: 2019/10/21(月) 20:00:24.34
DR250SH だな

170: 2019/10/21(月) 21:42:48.15
今でもセローを売ってるヤマハは偉いわな
スズキもだせよ
今こそジェベル、DFが必要だろ

171: 2019/10/21(月) 21:55:11.47
DR-Z400Sを国内でも売ってくれるだけでも嬉しいんだがな
俺が当時買った新車価格とほぼ同じ値段で、20年落ち近い中古が売られている現状どうなのよ
もう一度乗りたいと思いつつ、値段見るとアホらしくて買えんわ

172: 2019/10/21(月) 22:16:25.14
排ガス規制に文句言ってください
あとそれ採用してるやつにも

175: 2019/10/22(火) 11:26:21.94
大変って10回ぐらい続けて言う

176: 2019/10/22(火) 11:51:55.81
大変変態!!

179: 2019/10/22(火) 13:57:34.29
心に深い闇と強烈なコンプレックスを持った人だ

180: 2019/10/22(火) 14:18:39.02
川崎と一括りにするのがすげー野蛮w
シェルパとZ2乗ってるのが同じ人種とはとても思えない

181: 2019/10/24(木) 12:30:55.85
共通する匂いを感じないこともない

183: 2019/11/06(水) 06:46:02.47
KLX230買った人はおらぬか?

184: 2019/11/06(水) 09:30:39.53
スーバーシェルパから乗り換えようかと考えてる奴ならここにいる

186: 2019/11/06(水) 10:29:30.82
>>184
おめ!😄💦

187: 2019/11/06(水) 12:47:57.86
>>185
>>186
まずは実物見て乗ってみないことにはな
どのくらい違いがあるのかわからん

185: 2019/11/06(水) 09:40:13.88
はよ決めちゃおうよ!

188: 2019/11/06(水) 13:09:30.36
オフ車おりる訳じゃないんでしょ?
乗り換え先がトレールならKLX230しかないじゃん!
バイク屋には判子と住民票を持って行こうね!!
おめいろ!

189: 2019/11/06(水) 16:22:02.06
俺もスーパーシェルパだけど練習場とか河原行くと2stだのレーサーだのばっかりでklxよりもkdxとかxrとかのが気になっちゃう

193: 2019/11/10(日) 17:54:23.95
>>189
kdxはまだしもxrならklxと変わらんじゃん

190: 2019/11/06(水) 19:37:32.51
これがつまらない日本人の例

191: 2019/11/08(金) 21:46:55.43
スーパーシェルパいまさら欲しいぞ

192: 2019/11/09(土) 00:00:22.06
>>191
値段が大分落ち着いてるし買っちゃえば?
25万も出せば結構良さそうなのあるでしょ
呼びパーツ買い置きしておく必要があるけど

194: 2019/11/13(水) 21:33:27.50
>>192
具体的に予備パーツは何が必要?
キャブやエンジンのパッキンくらいかな?
重整備が必要なら買い換えるわ

195: 2019/11/13(水) 21:45:55.86
>>194
トレールなのにハンドル回りのスイッチが水濡れに弱くてやや壊れやすい
チョークがハンドルまで延長してあるんだけど根本の金属パイプが錆びて動作不良起こす
プラグキャップの形状がちょっと独特で経年劣化で固くなると浸水起こす
パッキン類やヒューズホルダもあった方が良いけど持病的な不具合発生はこれくらいか?
あとドライブスプロケ裏のオイルシールが脱落するってのがあるらしいが俺はなってないな

196: 2019/11/13(水) 21:51:43.00
旧型ではブレーキリザーバータンクの膨張が見受けられたが
最終型ではパッキン等構造が改良された。
プラグキャップはNGKなど社外品推奨

197: 2019/11/13(水) 21:55:14.62
>>196
プラグキャップは社外かKLX用にした方が無難だな
チョークもハンドルまで延長せずにセロー用を付ける手段もある

198: 2019/11/13(水) 22:04:02.69
>>197
そっかKLXのが使えますね

浸水もだが、大概は交換時に構造上
枯葉や土埃満載なので、エアー拭きつけてからが無難かと

あとは・・・
早めにクラッチのワイヤー調整ですかね
他トレールと比較して早くに調整が狂ってくる印象
個人差かもしれないけど

199: 2019/11/13(水) 22:06:41.24
なんか流用が利きそうなパーツばかりだな
シェルパ専用品は揃えてなくていいの?

200: 2019/11/13(水) 22:17:45.75
>>199
そう言われると意外とない気がする
エンジン電装関係はKLXとシェアできるし専用パーツ自体が少ない気がする
強いて言えば外装部分くらいか?

201: 2019/11/18(月) 04:05:53.87
シェルパはまだストックマンが生産されてるおかげで初期型の一部外装関係とか以外は部品が出るので
確保して置かなければならない部品とかは特にない。
純正オプションのキャリアは社外品より丈夫でイイ物なので
無ければ確保したほうがいいかも。

202: 2019/11/30(土) 22:53:48.72
よしセロー225WE買うわ

203: 2019/11/30(土) 23:42:50.88
俺は225W買った。来週納車されるぞ!

204: 2019/12/01(日) 22:25:18.55
>>203
いくら?
まだ部品出るよね?
最近のバイクは全く食指が動かない

205: 2019/12/02(月) 08:06:45.54
>>204
整備付き諸費用税込22万
225W乗るのは2回目
また長く乗りたいな

206: 2019/12/03(火) 22:03:27.43
>>205
大事に乗り倒してくれ
俺も何か買うかな

207: 2019/12/03(火) 23:03:59.90
WR155Rが出るみたいよ。インドネシア製。

208: 2019/12/03(火) 23:12:58.10
いらん

209: 2019/12/03(火) 23:21:09.61
重すぎごみかよあと25キロ減らして出直せと言いたいわ

210: 2019/12/04(水) 07:06:09.74
古臭いバイクに一生乗ってればいいじゃん

211: 2019/12/04(水) 19:33:48.76
トレールなんて軽くても120kgくらいだろ

212: 2019/12/04(水) 21:51:34.14
古臭いバイク大好き
自分でいじれるのがいいわ

213: 2019/12/04(水) 22:40:05.49
たしかに
電子部品だのインジェクションだので武装されるとイジる楽しみが減る

214: 2019/12/05(木) 18:13:06.67
高原系の林道行くとキャブ車はダルい
てか、イジることより乗ることの方が好き過ぎ
イジる暇あったら少しで乗りたい

215: 2019/12/05(木) 18:33:54.90
キャブなんかよりブレーキやらタイヤやらの方がよっぽど時間かけてるわ
キャブは1回しか開けたことないし

216: 2019/12/05(木) 18:40:02.23
古いキャブはダイアフラムだけは破れる前に交換するべき
ある日突然破れてほぼ走行不能になるからな

218: 2019/12/05(木) 19:09:53.15
>>216
単気筒ならね

217: 2019/12/05(木) 18:58:49.63
FIだからってエアクリ洗う頻度が減る訳じゃないしなぁ。

219: 2019/12/05(木) 19:14:10.99
ツインでもダイアフラム破け経験してるけど、一応走るけど坂登れないよ

220: 2019/12/06(金) 01:57:43.56
155cc単気筒のバイクで134キロってジョークかよ

223: 2019/12/06(金) 19:09:42.67
>>220
155ccで134km/h出るなら充分頑張ってると言える

221: 2019/12/06(金) 06:45:47.28
CRF150LもWR155Rも、フレーム黒く塗るのやめてくれねーかな
それだけでこうにゅういよく萎えるわ

222: 2019/12/06(金) 06:54:38.44
ハゲるからね!

225: 2019/12/06(金) 23:18:41.84
東南アジア製の中間排気量車に、上級の売れ線の車種と同じ名前付けて売る商法ですね>WR155R

226: 2019/12/07(土) 08:53:17.13
WR155R、ルックスは黒フレームであることスイングアームの安っぽさ以外は好きなんだけど
エキパイの位地がチャンバー並みで怖すぎる(125Rもだけど)。丸太や岩越えるときにもろヒットしそう
あとはやっぱり134キロがダメ
画像では見た目CRFLほどモッサリしてないし、どこでそんなに重量増えてるんだか全然分からないんだけど、125Rが既に133キロあるんだよな

227: 2019/12/07(土) 09:20:14.13
重い重い言ってる人はなんと比較して重いって言ってるの?

228: 2019/12/07(土) 09:31:50.25
>>227
155が同シリーズの250に比べて2キロ重いいので、重いと言ってる

249: 2019/12/07(土) 15:04:57.13
>>248
アンタさ、>>227>>229で訳わかんねー絡み方しときながら、何ら具体的な反論も実例の提示も無し、で、挙げ句の果てにはもういいわとか、何がしたかったん?
だったら最初っから絡んでくんなよ

229: 2019/12/07(土) 09:51:07.75
どうして排気量小さくなるだけで軽くなると思ってるの?
しかも値段も安いのに10kgも20kgも軽くなると思ってるの?

230: 2019/12/07(土) 10:19:25.79
>>229
一般的に同シリーズで排気量下がれば重量も軽くなるのが普通でしょ
そんな当たり前のことで、なんでそんなにムキになってんの?
てか、「何に比べて?」という質問に丁寧に答えてやったんだから、まずそこについて何か言えよ

232: 2019/12/07(土) 10:41:15.21
>>230
当たり前じゃないし少し考えれば?

234: 2019/12/07(土) 10:51:11.54
>>232
じゃあ、小排気量化で重量が増すっていうパターンを具体的に示して、それが傾向としてそれほど一般的と言えるのか、説明してみ

231: 2019/12/07(土) 10:25:43.19
ちょっと通りますよ

ヤマハが軽量化をつきつめた結果
YZ250 車両重量 103kg
YZ125 車両重量 94kg

カワサキ4stトレールの装備重量(ガス満タン)変遷
1993 KLX250SR 123kg (乾燥109kg)
1997 KLX250SR 123kg (乾燥109kg)
1997 KLX250ES 133kg (乾燥119kg)

1998 KLX250 131kg (乾燥116kg)
2016 KLX250 136kg

2019 KLX230 134kg


最高出力比較
1998 KLX250 131kg 30PS 8500rpm 2.6kgf.m 7500rpm
2016 KLX250 136kg 24PS 9000rpm 2.1kgf.m 7000rpm

2019 KLX230 134kg 19PS 7600rpm 1.9kgf.m 6100rpm インドネシア共和国製

233: 2019/12/07(土) 10:45:27.49
文句ばかり言ってどうせ買わねぇんだろ
トレールバイクも廃れるわ

235: 2019/12/07(土) 10:54:27.59
>>233
てか、「何に比べて?」に答えてやったんだから反応しろや
オマエが分かりませんって言うから丁寧に教えてやったんだろが
てか、見りゃ分かるもんをイチイチ聞くなや
ちっとはテメーで調べるくらいの努力をしろ

243: 2019/12/07(土) 14:00:01.07
>>235
安いから重いって答えじゃないの?
ムキになるなよ

245: 2019/12/07(土) 14:08:08.63
>>243
な、何言ってんの?
安いから重い?はぁ?

246: 2019/12/07(土) 14:13:13.56
>>245
当たり前だろ材質で重量変わるんだから

247: 2019/12/07(土) 14:26:01.49
>>246
同シリーズであれば、だいたい小排気量の方が安くて軽い(今回のWRは除く)んだけど、
安いせいで重くなってる同シリーズ小排気量車種って、何?
「当たり前」というくらいなんだから、さぞかし沢山あるんだろうな?
年代ずらすとか姑息なマネしないで回答よろしく

236: 2019/12/07(土) 12:12:03.88
もう歳で重たい車両起こせねーし脚付きの悪いバイクも乗りたくないけど
林道ツーリングしたいから長距離走れるのがいいんだよ!
さっさと要求満たせよ!

237: 2019/12/07(土) 12:32:33.98
そんなあなたにスーパーカブ

238: 2019/12/07(土) 13:25:11.61
カブ乗ってるけど、オフ車とは思えない

239: 2019/12/07(土) 13:32:01.12
じゃあクロスカブ

240: 2019/12/07(土) 13:40:21.25
同じ車体なら排気量下がれば基本的に腰上と冷却系の重量は下がるね
レーサーとかはまさにそれだけど、トレールの場合は小排気量はさらにコストカット入るから軽くならない場合多いね

242: 2019/12/07(土) 13:58:49.20
>>240
> トレールの場合は小排気量はさらにコストカット入るから軽くならない場合多い

具体的に、どれの話?
「多い」ってことは沢山示せんるだよね?

244: 2019/12/07(土) 14:07:41.09
>>242
そもそも名前が同じだけでyz250と125みたいな感じになること自体無いから多いもクソもないかも

241: 2019/12/07(土) 13:40:54.06
腰下も多少軽いか

248: 2019/12/07(土) 14:37:11.34
もうなんというかもういいわ

250: 2019/12/07(土) 16:53:08.74

251: 2019/12/07(土) 16:54:44.96
150ccとか中途半端な排気量車を日本で売りたいのなら、価格的なメリットがなきゃ無理。
東南アジアなら110ccあたりの上位機種って認知されるだろうけど、日本じゃ250ccの廉価版
(と言っても安くないけど)みたいな立ち位置になるのは必至。

252: 2019/12/07(土) 17:19:54.34
親父がヴェクスター150乗ってるけど、俺が原付じゃんって馬鹿にする度に「何言ってる?コイツ高速乗れんだぞ」って自慢げに話してきてウザい

253: 2019/12/07(土) 17:29:23.30
>>252
>俺が原付じゃんって馬鹿にする度に

むしろ、ウザいと思ってるのは親父さんのほうだろ

254: 2019/12/07(土) 17:31:29.59
>>252
何言ってる?それ高速乗れんだぞ

255: 2019/12/07(土) 18:36:16.64
>>252
そもそも原付じゃねぇし

257: 2019/12/07(土) 19:51:30.77
>>255
冗談に決まってんだろ…
てか知らん人から見たら原付にしか見えなくね?
たまに乗るけど、後ろからめっちゃ圧を感じる

258: 2019/12/07(土) 21:53:50.15
>>252
ゆとり!ぶん殴んぞ!手前!

256: 2019/12/07(土) 19:25:47.21
毎回原付原付絡んでくるのは面倒だよな
バカは何回言っても分からないし

259: 2019/12/08(日) 12:48:19.89
普段は軽さこそ正義!みたいに言ってるオフ車乗りが排気量デカい方がエラい病になってはイカンぞなもし。

260: 2019/12/08(日) 13:12:47.52
オフ車ってのは軽ければ軽いほどいいんだよ
3kgしか無くたってだれも文句は言わん
航続距離だって多ければ多いほどいいんだよだれも文句は言わん
パワーだって多ければ多いほどいいんだよだれも文句は言わん
皆が要求してるのはこれらたったの3つだけだぞ

261: 2019/12/08(日) 14:41:16.99
つまりドジェベル至高ということか
新油冷エンジンあるんだからスズキさん新型オフ車はよ

262: 2019/12/08(日) 14:45:29.06
安けりゃ安いほどいいしな

263: 2019/12/10(火) 13:42:45.53
オフロードバイクスレは活気があるけど、モトクロスやエンデューロに興味があるような人ばかりで、トコトコツアラーな人には接点がない感じ
なのでこっちのスレはトレッキング系専用としたらどうだろうか

264: 2019/12/10(火) 13:55:19.03
それでいいと思うよ。
あっちのレーサー至上主義にうんざりした。

265: 2019/12/10(火) 14:08:25.09
1人だけじゃない?
向こうのレーサーでマウントとるおじさん

266: 2019/12/10(火) 15:12:43.87
そういう専門にするからおかしくなっていく
トコトコもキャンプツーもナンデモ許容するスレでよい

267: 2019/12/10(火) 15:22:45.29
そうかな
逆じゃね?
求めるものが全く違うのに同じ土俵で話すほうがおかしい

268: 2019/12/10(火) 16:34:01.05
両方持ってるしレースも林ツーもやる人間としてはスレ別れちゃって寂しいけどマウントおじさんが増えた今じゃ仕方ないよね
オフ車スレにも色々荒らし居たけど最近のレーサー至上主義な流れは1人だけじゃなさそうだしなあ

269: 2019/12/10(火) 17:33:39.52
オンロードにツーリングスレとサーキットスレがあるみたいにオフも分けた方が自然じゃない?

270: 2019/12/10(火) 18:29:31.79
>>269
既にモトクロス最高!ってスレが有るんだが…?

271: 2019/12/10(火) 20:28:40.19
モトクロスやってる人のスレって無くね?
モトクロススレってAMA?とか見てる人スレみたいで見るの辞めたわ

272: 2019/12/10(火) 20:45:34.90
国内は終わってるからな

273: 2019/12/11(水) 01:31:36.46
おじさんと言うか、あそこまで凝り固まってると、もうお爺さんの領域なんだと思う。

初心者を小馬鹿にするような、常連気取りが店を潰す的な。

274: 2019/12/11(水) 06:54:21.00
レーサー至上主義って言うけど目的が違うわけでレーサー遊びしたいならレーサー
トレール遊びしたいならトレールが最適って話じゃない?
レーサー至上主義もどうかと思うけどトレール至上主義もどうかと思うよ

282: 2019/12/11(水) 12:15:17.12
>>274
コース走る場合はレーサーの方がどう考えたっていいわけだから、
トレール至上主義ってのはまずあり得ないでしょ
そんな勘違いしてる奴はいくらなんでもいない
トレールの利点って、「長距離アクセスを難なくこなせて、コースや林道でもそれなりに走れる」
っていうことなわけで。
無事これ名馬、がトレール最高の強み

275: 2019/12/11(水) 09:24:52.39
トレール至上主義の奴なんてスレで見たことないなあ
ツーリングの話しでワイワイやってる所に、「コース走って腕磨けやw」「トランポ使えやw」みたいなピントのずれたマウント取ってくる人はいたけど

277: 2019/12/11(水) 10:48:15.55
あれはもう何らかの精神疾患だよね😰

278: 2019/12/11(水) 11:59:39.66
あっちで今も暴れてるw

279: 2019/12/11(水) 12:00:48.37
レーサー持ってないのに豪語するからなぁ

280: 2019/12/11(水) 12:07:58.23
ヤフオク垢特定されて一気に大人しくなってるだろ

281: 2019/12/11(水) 12:11:21.96
富士林道潮吹き自慰さん特定できたの?

284: 2019/12/11(水) 14:53:46.35
>>281
ヤフオク垢は特定済み、本人は否定しているが確定と思われる。頭いかれてるから触っちゃいけないけど、目を真っ赤にして異論反論してくる様を見ると面白いw

285: 2019/12/11(水) 15:09:36.80
>>281
yz85~450まで持ってるぜみたいな事を言ってそれと同じ内容の商品説明があって特定された
もうその文は消されてるけどね

283: 2019/12/11(水) 12:49:55.25
あの調子なら、みんなこっち来そうだね。
オフバイクなんかまったり乗るものでしょ。
林道飛ばしてもロクな事無いし。
非舗装路も少ないし。

前は野点でコーヒー入れてたけど、荷物減らしたいのとゴミ出るから、最近は保温マグにコンビニのコーヒー詰めてから山に上がるわ。

286: 2019/12/11(水) 16:20:47.60
カテゴライズという名のバカの壁

288: 2019/12/11(水) 19:30:23.56
>>287 ふざけんな まともに対話も出来ずに陰で悪態しかつけない奴に気違い呼ばわりされる筋合いはない

294: 2019/12/11(水) 21:00:19.85
>>288

      ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
        ゙、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
         `、||i |i i l|,      、_)
          ',||i }i | ;,〃,,     _) 汚物は消毒だ~っ!!
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `)
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
        .{/゙'、}|||//  .i| };;;ミ
        Y,;-   ー、  .i|,];;彡
        iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
        {  く;ァソ  '';;,;'' ゙};;彡ミ
         ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ   _,,__
          ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
 ;;;;;;;;''''/_  / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''  ,r'~ `V ヽニニニ二、-'{ 十 )__;;;;/

289: 2019/12/11(水) 19:32:17.60
うわっ!こっちに来たじゃん!!
消毒して!!

290: 2019/12/11(水) 19:37:19.49
感染したか…

291: 2019/12/11(水) 20:01:56.02
暴れたいならあっちでやってくれ
こっちはほのぼのオフロードスレなんだから

292: 2019/12/11(水) 20:54:38.28
向こうのスレで上がってた、TF125っていうの、面白そうなバイクだったな

296: 2019/12/11(水) 21:09:30.21
>>292
性能的にはセローの方が良いみたいだけどね
個人的にはハンターカブのポジションかなと思ってる

295: 2019/12/11(水) 21:03:04.27
こっちは平和裏に放置してやってたのに、アメホンダによるとCRF450RXもトレールらしいから、これからこっちも来るわw

298: 2019/12/11(水) 21:34:23.49
>>295 RXは違うだろ Xだ

297: 2019/12/11(水) 21:13:31.39
違う違う

TF125は50年前の名車TS250(ハスラー)をスケールダウンした感じ

前後ドラムブレーキなのも昔のママ

299: 2019/12/12(木) 08:20:22.70
ほんとだ、アメホンダはCRF450だけで
450R
450RWE
450RX
450L
450X
の5種類もあるんだ

300: 2019/12/12(木) 10:57:40.52
なあ、相手するから嬉々として来るの理解しろよ。来たら即NGで。

301: 2019/12/12(木) 11:09:29.27
トレール乗りは馬鹿だなぁ

そういうレスがすでに相手してしまっていることになるのにw

302: 2019/12/18(水) 22:00:27.16
XR買ってエンジョイしようぜ

303: 2019/12/19(木) 07:16:53.78
CRFのが良くないか?

304: 2019/12/19(木) 19:27:27.88
年式と部品供給”だけ”を考えるならね

305: 2019/12/19(木) 22:01:44.18
ちょい古バイクは作りも単純でパワフル
まだ部品も出る
数年乗るなら全く問題ない

306: 2019/12/19(木) 22:48:01.30
最後の2st125ccオフロード車って何かな

308: 2019/12/19(木) 23:21:09.03
>>306
平成11年排出ガス規制で原二の規制が開始され、平成12年排出ガス規制に対応できない事からDT125R/TS125R/KDX125SR
のどれもほぼ同時期に販売終了したでは?

307: 2019/12/19(木) 22:57:04.77
国産ならYZ125
まだ現行モデルだから最後っていうのも違うような感じだけど

309: 2019/12/20(金) 16:24:47.40
その中でもKDX125SRが一番最後まで販売してた記憶
軽くてハイパワーでよく売れた 中古車の在庫も多め

310: 2019/12/20(金) 17:03:17.95
ハイパワーってその3つは同じだろ

311: 2019/12/20(金) 17:30:06.32
3車とも公表は自主規制の22馬力で横並びだしな。
ドレもコレも最終2st250トレールの1~2世代前からの継続モデルだしさ。

KDX125SRってフォークがコストカットの安普請だったりスプロケ前のチェーンガイドがただの板で簡単にチェーン外れちゃったり装備面ではイマイチだった記憶がある。

312: 2019/12/20(金) 17:37:08.30
まぁ当時KDX250とから210?は人気モデルでよく見かけたね

でもYZ125の39馬力からしたらドングリの童貞自慢レベルかな

313: 2019/12/20(金) 17:41:45.51
スレタイ見てから言えよ童貞

315: 2019/12/20(金) 18:37:42.56
yzスレあるんだからそっち行けよ
あっちはレースやってる人らばっかりだから話についていけないのかな?

316: 2019/12/20(金) 18:38:25.34
そもそもバイク持ってないだろw

317: 2019/12/20(金) 18:43:54.65
いや俺はRM250なんですけど
どこいけばいいのかな?

319: 2019/12/20(金) 19:46:05.13

318: 2019/12/20(金) 19:36:26.17
やほお

320: 2019/12/20(金) 19:48:41.30
>>318
じわじわくるわw

321: 2019/12/21(土) 20:05:12.93
セローは生産終了らしいけど、トリッカーはどうなるの?
基本同じバイクだろ?

322: 2019/12/21(土) 20:11:44.58
トリッカーも終了
EURO5対応できないから

323: 2019/12/21(土) 20:17:46.22
そうなのか

つかそんなことより俺の名前欄どうなってんの?

324: 2019/12/21(土) 21:27:25.78
bV74RR


なにこれ

325: 2019/12/21(土) 21:30:28.92
774RR = 名無しRR

326: 2019/12/29(日) 22:53:47.93
実家のお隣さんがKLX230乗ってた
話しかける前に行ってしまったので詳細聞けず
ノーマルでもけっこう太い音してた

327: 2019/12/29(日) 22:58:18.69
逝ってしまわれたか。
安く売って貰い、意思を(何の?w)受け継ぐという手も…

330: 2019/12/30(月) 00:29:04.72
>>328
ついにあたながナンシーになるときがきた!

331: 2019/12/30(月) 16:54:02.15
>>328
洗ってる最中にこれ何㏄って聞けば会話出来たのになまじ知ってるから・・・

329: 2019/12/29(日) 23:34:45.57
そっちかw

332: 2020/01/07(火) 23:36:30.87
RMX欲しい

333: 2020/01/10(金) 14:33:11.93
WR155欲しい
KLX230には戦闘能力落ちるかな?

334: 2020/01/10(金) 15:27:03.19
両方低いから安心しろ

335: 2020/01/13(月) 19:32:11.19
やっぱり買うならWR?

336: 2020/01/14(火) 19:32:05.93
どっちかって言ったら俺はKLX230選ぶ
WR155Rはかっこいいけどなー

337: 2020/01/14(火) 19:35:50.99
自分がカッコいいと思った方が戦闘力高い

338: 2020/01/14(火) 22:15:58.55
戦闘力はてめぇの技量でなんとかなる(する)んだよな結構さ
見た目が大体同じなら性能も大体同じだし好きな方選んだらいいんじゃね?

339: 2020/01/14(火) 22:26:17.03
排気量のハンデあるから、230のほうがトルクあって戦闘力ある!のかな?

340: 2020/01/14(火) 22:30:37.96
排気量の差は埋められないからな

341: 2020/01/14(火) 22:45:41.53
セローでいいだろ
ジャンプするのでなければあれが使いやすくていいぞ

342: 2020/01/14(火) 22:47:01.38
戦闘力がどうたら言いたいような人はオフロードバイクスレがいいんじゃないの?
あっちはそんな話ばっかりしてるよ

343: 2020/01/14(火) 22:49:39.00
こっちはツーリング派のスレにしておいてほしい

344: 2020/01/14(火) 22:52:13.66
ツーリング派の戦闘力=積載性

346: 2020/01/14(火) 22:59:08.80
>>344
あとはタンク容量とか燃費とか

381: 2020/01/18(土) 12:16:15.32
>>346
それ
その点に限って言えばドジェベルは偉かった

セローなんかアドベンチャー仕様にするための純正パーツをたくさん作ったのに、なぜかビッグタンクがない
なにもわかっちゃいねえ
ただのファッションしか考えていないことがよくわかる

345: 2020/01/14(火) 22:53:59.84
やっぱトレールは山への行き帰りでツーリングできるのがいいよな。

347: 2020/01/15(水) 07:18:32.01
ほんとセローおじさんうける

348: 2020/01/15(水) 11:57:50.26
ロンツーに強いトレールならジェベルでしょうよ

349: 2020/01/15(水) 12:01:40.46
戦闘力って、誰と戦うのよ。

350: 2020/01/15(水) 12:43:00.32
フリーザ様に決まってるだろ

351: 2020/01/15(水) 14:03:19.65
ほっほっほ
まさかこのわたしに闘いを挑もうとするおろか者がいたとは。
まさに身の程知らずもはなはだしいというやつですね

352: 2020/01/15(水) 14:47:39.15
同じ人間が乗ってより先に行けるのが戦闘力高い

355: 2020/01/16(木) 23:04:06.66
>>352
浜松までか

353: 2020/01/15(水) 15:23:23.51
なら自転車最強だろアホらし

354: 2020/01/15(水) 15:24:45.82
自転車は乗ってないからアウト

356: 2020/01/16(木) 23:26:38.59
戦闘力よりも乗り味かな
非力なのは乗ってて楽しくないからな

357: 2020/01/16(木) 23:40:21.21
競技じゃないなら人がどう思うとも本人が満足してれば良いのさ

358: 2020/01/17(金) 11:34:28.70
真剣に戦闘力がほしけりゃ、自分の全力でほんのすこしだけ物足りないと感じる位がいい

359: 2020/01/17(金) 11:36:51.45
そうなるとほとんどの奴はカブになります

360: 2020/01/17(金) 11:45:37.38
冗談抜きに本当の悪路ならカブが最も良いと思える時もあるしな

グッチャグチャのマディでフルサイズが立ち往生してるなかXR100 が悠々と走っていくのはよくある

361: 2020/01/17(金) 11:52:03.10
乗り手の違いなだけだろ
XR100が悠々と?ワラタw

362: 2020/01/17(金) 12:02:10.19
二足二輪のバタ足走法やな
悠々と走ってるとは言えんw

364: 2020/01/17(金) 14:20:04.50
>>362 いや、ライダーとバイクの質量比と車高の差だよ

勿論足を着いたら即建て直せるのもデカイけどそこまで足をつかなくても普通に走れる
笑っちゃうくらい楽だぞ

365: 2020/01/17(金) 14:25:49.12
ど下手にはフルサイズより原付ってことね

足し蟹なw

366: 2020/01/17(金) 19:30:10.32
モンキーバハ最強
スタックしたら持ち上げて運べばどんな所にも行ける

372: 2020/01/17(金) 22:58:08.30
>>366
で、実際はセローで軽々の場所でも何もできずに足手まといだよな

367: 2020/01/17(金) 19:52:30.63
結局徒歩最強ってことか

368: 2020/01/17(金) 20:32:25.24
公道もストレスなく走れて初めて最強だよ

370: 2020/01/17(金) 21:37:09.70
>>368
それは無理
高速道路を貸し切りにでもしない限り公道では何に乗ってもストレスを感じる

379: 2020/01/18(土) 10:13:39.97
>>370
>何に乗ってもストレス
大丈夫?
生きてるの辛くない?

369: 2020/01/17(金) 21:06:15.58
100cc以下のミニバイクはトレールとして見たら優秀よ
KSRで遊んでるとどんな道でも気老いなく入って行けるし、問題ある道でも何とでもなるから
速さこそフルサイズのオフには劣るが冒険心を満たすにはミニバイクは有り

375: 2020/01/18(土) 02:44:48.38
>>369
そうよね。
俺のはCRF100Fなんだが
割と気楽に脇道に入れるし
何より細い道でUターンが簡単にできるから
あかんと思ったら即引き返せる。

371: 2020/01/17(金) 22:46:26.61
軽さが正義よね割と
倒しても起こすのに体力奪われずにすむし
そもそも倒すリスクが減る
林道の行き止まりなんかで切り返すのにも楽々だし
最悪投げ飛ばしてでも引っ張ってでも先には進める

つまり軽いXR100とかモンキーバハとかはさ
先に進むという点についてはあながち間違ってないと思う

373: 2020/01/17(金) 23:12:46.30
結局トレールはセローが最強なのよ
部品供給さえ問題なければXRなんだけどね

374: 2020/01/17(金) 23:23:30.84
セロー重いわ
100キロ切ってくれよ

376: 2020/01/18(土) 03:04:50.88
そう考えてみるとシェルパは丁度良かった
幹線道路の走行も不満なかったし

377: 2020/01/18(土) 09:28:00.66
そう、シェルパは6速26psでセローのネガをつぶして一段上だった

380: 2020/01/18(土) 10:20:43.31
>>378
やっぱり朝鮮人は違うな

382: 2020/01/18(土) 12:31:16.78
セローもシェルパも重いんだよ
もっとトラ車にそれなりのタンク容量ついた日本車
そう、TLR200のようなのがほしいんだよ

383: 2020/01/18(土) 12:42:48.95
今後そのようなマシンがリリースされることは無いので、中古車を探すかバイクを降りるしかないですね
上手い人はセローをトラ車のように扱えるわけですし(自分には到底ムリ)

384: 2020/01/18(土) 13:29:35.68
トレールは重いもんなんだよ

385: 2020/01/18(土) 13:38:06.69
トレールはオワコンなんだよ

386: 2020/01/18(土) 14:56:20.06
高速で130巡航出来てトラ走行も可能で足つきもいいバイクってあまりない シェルパがそれに一番近かった
TLR200は街中からツートラの範囲だからね

387: 2020/01/18(土) 15:02:29.85
130kmってまさか時速じゃないよな?
巡航距離だよな

388: 2020/01/18(土) 16:05:01.70
130km/h巡行だよ 夜の高速・バイパスで十分流れに乗れた

389: 2020/01/18(土) 16:23:44.86
それスピードメーターが壊れてんね

390: 2020/01/18(土) 17:27:38.54
スーパーハッピーメーター

391: 2020/01/18(土) 18:36:36.28
シェルパなら普通

392: 2020/01/18(土) 18:49:45.08
実際は100kn/h程度だろうな

393: 2020/01/18(土) 18:58:14.13
どっかでみたけど
シェルパを機械で計測したら16馬力しかなかったって書いてあったところがあったの覚えてる

394: 2020/01/18(土) 19:06:28.55
いずれにせよ山奥探索するにがGoodよ

395: 2020/01/18(土) 19:26:15.16
DR250Rみたいなのがいい

396: 2020/01/18(土) 21:17:04.90
>>395
じゃ今からDR-Z250として新車買うか?って問われたら買わないだろ?w
70万とかすんだぜ。

400: 2020/01/18(土) 21:31:54.41
>>395
ジクサー250のエンジン転用のトレール車を出す可能性はある
他車への転用も視野に開発されてる

398: 2020/01/18(土) 21:21:48.66
シェルパ買おうかな

399: 2020/01/18(土) 21:25:16.82
シェルパ乗りの男とか無理

401: 2020/01/18(土) 21:41:01.56
ところがメーター読みで142km出てたんだなシェルパは そんなにハッピーメーターでもなかったから実測で130km/hは間違いない
シェルパの4バルブDOHC26ps 6速は伊達じゃない 2バルブ20psで5速のセローとは違うのだよ 

403: 2020/01/18(土) 21:51:38.88
>>401
時速130kmで流れてる高速ってどこ?
新東名?

404: 2020/01/18(土) 21:53:23.25
>>401
>>402
駆動系はノーマルで?

405: 2020/01/18(土) 21:57:10.06
>>404
駆動系はノーマル
エキパイとマフラーは交換
タイヤはGP210
アドベンチャースクリーン付けて伏せないで140

408: 2020/01/18(土) 22:02:37.73
>>405
ああやっぱマフリャー換えてんのか
でも伏せないでは無理じゃね?

410: 2020/01/18(土) 22:05:40.52
>>408
アドベンチャースクリーン付けてると風圧掛かるのがヘルメットの額から上なので伏せる必要が無い

411: 2020/01/18(土) 22:10:56.39
>>410
× 伏せる必要が無い
〇 伏せる意味が無い

402: 2020/01/18(土) 21:48:22.14
セローも140出たよ
150近く出した人もいるみたい
ただパフォーマンスダンパー付けてないとフラつくしメーター誤差が10%くらいあるけど

406: 2020/01/18(土) 21:58:39.79
ここは免許取り立ての人が集うスレですか?

407: 2020/01/18(土) 21:58:53.19
よーいドンするとシェルパの方が明らかに速いよな

409: 2020/01/18(土) 22:03:04.27
セローは最初の加速が鈍い
スプロケットにダンパーが付いてるせいかも
おかげでリアタイヤの減りが遅いメリットもあるが

412: 2020/01/18(土) 23:02:52.07
俺のDRZ400Sがトレール最強だな!

415: 2020/01/19(日) 08:18:02.03
>>412
兄貴、さいつよはランツァだよ

>>414
この類の中でRMXが焼きつくの早いってのはないだろ

416: 2020/01/19(日) 08:55:22.33
>>415 俺はRMX250Sのクランク3回焼き付かせてる
全て町乗りで完全にノーマル

413: 2020/01/18(土) 23:34:53.63
俺のRMX250S だろ早いのは

414: 2020/01/18(土) 23:55:36.49
>>413
早いってクランク焼き付くのが?

417: 2020/01/19(日) 09:29:25.06
RMXは構造上、SJ13A,SJ14A共にクランク側へのオイル流入量が少ないからクランクベアリングが焼き付きやすい

AETCも、ある程度放置できるRCバルブやYPVSと違って、溜まったオタフクソースを定期的に抜いて掃除しないと
固着とか、破断してシリンダー側に飛び出すとかトレールとしてはあまり優秀じゃない

パワーもトルクもあって乗り易いけどね

418: 2020/01/19(日) 10:04:38.94
TSも自爆装置付きだしな
スズキの2ストw

419: 2020/01/19(日) 10:27:49.21
TDR250「…チラッ」

420: 2020/01/20(月) 01:10:06.68
混合面倒だけどPJ13なら解決で最速

421: 2020/01/20(月) 09:09:45.53
一度でもレーサー乗ったらトレールなんてかったるくて乗ってられない罠

422: 2020/01/20(月) 09:55:08.20
またスレタイ読めない
別れた原因も理解できない池沼がでてきちゃった

423: 2020/01/20(月) 12:06:03.29
そりゃあ一般道でレーサー乗ったらかったるいだろうに

424: 2020/01/20(月) 12:37:53.66
レーサーは一般道走行禁止なんだが
井の中のトレール、レーサーを知らず

427: 2020/01/20(月) 15:55:59.45
>>424
前段の言い出しなら
井の中のレーサー、トレールを知らずだろ
コースの中だけでやっとけ
ナンバーとんなよ

426: 2020/01/20(月) 15:31:30.77
オフロードスレから弾き出されてこっちでマウント取ろうとしてるんじゃない?

428: 2020/01/20(月) 16:03:04.17
いや、トレールもレーサーも知っているから
それを踏まえての「一度でもレーサー乗ったらトレールなんてかったるくて乗ってられない罠」なわけ

交通法規の話じゃないわけ

435: 2020/01/20(月) 17:49:40.86
>>428
レーサーとトレールと2台づつ持ってる
確かにコースだとトレールなんかかったるくて乗ってられんが、
公道+林道とかだとトレールの方がまったりしていていいけどな

429: 2020/01/20(月) 16:05:08.34
別にレーサーでかっ飛びたいわけじゃ無いんで帰ってどうぞ

430: 2020/01/20(月) 16:14:30.26
やっぱりスレタイ読めない基地外は一定数いるんだな
レーサー馬鹿に構ったら負けだよ

431: 2020/01/20(月) 16:21:50.59
育ちが悪いと言葉も汚いね

432: 2020/01/20(月) 16:25:07.20
両方持ってる俺高見の見物

433: 2020/01/20(月) 16:30:01.00
嫌がらせに来てるんだから相手しないようにしようよ。

434: 2020/01/20(月) 17:26:09.06
ピレリmt21とかいうタイヤに交換したんだがビード激硬でまいったまいった
チューブ一本やぶいちまったよ

でもその代わり走り心地がよろしかったので良かった
あとは寿命だけど硬いから結構持ちそう

436: 2020/01/20(月) 18:27:38.61
>>434
ピレリは総じて硬いイメージだなぁ。
冬場の冷えてる時に交換作業したくないトップくらいに入ってる。
尖った岩がタイヤ貫通してパンクしたけど空気圧0のまま山降りて国道を50km/h巡航で帰宅可能だったわw

437: 2020/01/20(月) 18:41:47.24
>>436
なにそれツーリング用に最高じゃん
ミシュランが硬いって話はよく出るけど、ピレリとどっちが硬い?

438: 2020/01/20(月) 18:51:03.46
なんで硬いとチューブに穴開けるんだ?

439: 2020/01/20(月) 18:55:20.77
でもビードが硬いのとサイドウォールが硬いのじゃ意味違うな

>>438
なかなか入らなくてタイヤレバーぐりぐりやってるうちにうっかり挟んじゃうんだよ

441: 2020/01/20(月) 19:23:56.76
>>439
なるほど
雑な作業してるんだね

442: 2020/01/20(月) 19:47:58.76
>>441
なぜそこまでマウントをとりたがる…

457: 2020/01/20(月) 20:42:09.58
>>439
なんかそれ分かる。
余りに硬くてコノヤロ!って力任せにレバー起こしたら勢いで向こう側までべターンってレバー倒しちゃってチューブ噛んじゃう景色が見えたw
血圧上がるやら自己嫌悪やら新品チューブにパッチ貼る情けなさやらで悲しくなるね。

俺はもう日和って柔いタイヤばかり買うようになってしまった。

443: 2020/01/20(月) 19:57:26.32
>>440
確かに草エンデューロはそうだけど、
それは下手が多いのが主要因でバイクのせいではないから

けっしてトレールがレーサーに勝っているわけではないから

446: 2020/01/20(月) 20:14:28.75
>>443
コースでの話はしてないよ

451: 2020/01/20(月) 20:23:55.06
>>440
それはパワー特性のせいで下手とは違うのでは?

458: 2020/01/20(月) 20:42:19.49
>>451
パワー特性も無関係ではないよ

まずは半クラを最低でも3段階コントロールできるようになることが必要

463: 2020/01/21(火) 00:11:58.02
>>458
例えばYZ125でドロドロ登ってるやつなんて見たことねーよ

464: 2020/01/21(火) 04:51:55.60
>>463
だから半クラでトラクション調整

444: 2020/01/20(月) 20:03:05.87
スポーツしたい人はあっち行ってよ
しっしっ

445: 2020/01/20(月) 20:06:34.14
今思ったんだけど、このスレ放棄してさ、「オフロードツアラー」ってスレ立てたら?
そうすりゃ走り屋さんは来なくなるでしょ

448: 2020/01/20(月) 20:17:07.96
>>445
おまえが来なきゃいいだけだぞw

447: 2020/01/20(月) 20:16:32.67
デュアルパーパスかな、公道走行可の限定スレ

449: 2020/01/20(月) 20:20:40.45
トレールの時点でツアラーだろ

450: 2020/01/20(月) 20:21:10.22
とりあえずレーサーは無視してればいいんやで

452: 2020/01/20(月) 20:24:21.58
わかったよ、俺には用のないスレだね
さようなら

453: 2020/01/20(月) 20:29:16.23
立てたよ
ツーリング派は移動してください

オフロードツアラー
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1579519694/

456: 2020/01/20(月) 20:40:01.32
>>453
乙です

トレールの定義がより明確になりましたね

454: 2020/01/20(月) 20:35:30.32
何なのこの子は…
レーサーおじさんの亜種か?

455: 2020/01/20(月) 20:37:23.80
いつものレーサーおじさんでしょ。
現実でイヤなことが起きるとマウント取れると思ってるところへ来て連投して満足して帰ってくんだw

467: 2020/01/21(火) 07:52:21.97
>>455
>>459
頭悪いし性格も悪いね
変な妄想で決めつけてるしw
レーサーおじさんとやらと絡んでるのがお似合いだよおまえら
結局おまえらもレーサーおじさんとやらも、公道用車両か競技用車両かの違いはあっても、求めてるもの同じじゃん、
だから話が噛み合うんだよ

459: 2020/01/20(月) 21:18:53.87
レーサーおじさん、誰も相手しないからとうとう自作自演か…
何と憐れな

460: 2020/01/20(月) 22:21:12.47
もうレーサーおじさん専用スレもたてとけば?

461: 2020/01/20(月) 22:23:11.22
今の時期はストーブ前に新品タイヤ置いて暖めておく
タイヤ交換前に空気圧下げてちょっと走って変形熱でタイヤ暖める
これでED Compでも問題なく交換できるよ

466: 2020/01/21(火) 07:38:41.02
>>461
すまん。
タイヤ温める以前に普通に寒いんで暖房効いた室内にダンボール敷いてタイヤ交換作業してもうたw

462: 2020/01/20(月) 22:44:03.17
そこまでやるならコタツに入れときゃいいだろ
そんな必要もなくタイヤ交換くらいするのが普通

465: 2020/01/21(火) 07:08:04.32
リチウムイオンバッテリー使ってるやつおる?
あれだいぶ軽くなるみたいだけど1.5万くらいするじゃん
そんだけ出す意味あるかね?

468: 2020/01/21(火) 12:35:02.81
>>465
無いと思う

469: 2020/01/21(火) 14:08:41.98
>>465
もちろん、そこまでなってしまうのは整備不良なんだけど、
エンジン始動不能の時に呆れるほど長々とセルを回し続けられた
感覚的に同じ容量の鉛の3~4倍の時間

470: 2020/01/21(火) 14:16:05.58
>>465
軽さは正義とするならアリかもな
初めて持った時は空箱かと思ったわ

471: 2020/01/21(火) 16:15:29.79
レス乞食レーサー至上主義おじさん
vs
劣等トレール至上主義おじさん
fight!

なお現実に乗れてる人で人でレーサーとかトレールとか使用用途が違うのに云々言う人はいない模様

472: 2020/01/21(火) 16:43:02.39
ヒトデマン参上

473: 2020/01/21(火) 17:35:17.98
ヒトデマンからのお願い

474: 2020/01/21(火) 18:01:15.46
ヘアッ!

475: 2020/01/22(水) 21:09:24.72
現行車で欲しいのないんだよな
キャブとか言うとオッサン認定されるんでしょ…
XR欲しいわ

476: 2020/01/23(木) 11:25:54.82
>>475 現行のFiがキャブのエミュレーションである以上はキャブも捨てたもんじゃないと思うけどね
重力と流体力だけであそこまでの細かい制御が出来る機械はある意味芸術的

477: 2020/01/23(木) 12:07:42.63
でも、道具としてはFIのが便利だし、キャブは趣味の領域だよね

478: 2020/01/23(木) 12:19:44.23
素人整備でのトラブルシューティングはキャブの方が簡単でいい
インジェクションだとせいぜいリセットするくらいしか出来ない
トラブルになる事はほぼないけどね

479: 2020/01/23(木) 12:56:31.37
FIで面倒クセーと思ったのはタンクの脱着かな。
キャブならゴムホース挿してクリップ止めるだけなのにFIだとポンプで圧力かけてるから耐圧ホースでタンク側もFI側もきっちりロックしてたりするし。

480: 2020/01/23(木) 13:53:12.96
燃料の品質の問題とかも出てくるから、海外ではまだまだキャブが良いと言える場合もある
日本では長期間保存の携行缶でもなきゃそれほど心配は無いだろうけど、携行缶の底にあった錆とか入るとフィルター通過してインジェクタ詰まる

481: 2020/01/25(土) 19:17:17.68
FIは所有したことないのだが、タンクの錆がインジェクションに詰まったりしないの?

482: 2020/01/26(日) 10:02:14.06
>>481 中にフィルターは付いてる
俺は樹脂タンクのモトクロッサーで携行缶の底に貯まってた錆ごと給油してしまい、テーブル跳んでる最中にインジェクタが詰まった事がある
フィルターは完璧じゃない
携行缶はステンレスに限る

483: 2020/01/26(日) 13:16:10.92
その錆がシリンダーに送られてたら・・・

485: 2020/01/26(日) 17:33:37.62
>>483 フィルターを通過するサイズだから致命的な故障にはならんだろうけど、バルブに噛んだりよろしくないのは確かだね

484: 2020/01/26(日) 13:22:30.49

486: 2020/01/26(日) 19:04:49.09
そんなんインジェクション通過できるの?

487: 2020/01/27(月) 09:56:24.31
>>486 粒子の大きさがノズルホールより小さければ可能性はあるでしょ
でもそれ以上ににインジェクタの中のフィルタに引っ掛かってインジェクタを詰まらせる
ガソリンの流量が足りなくなるから息付き起こす

488: 2020/01/27(月) 10:06:48.36
インジェクションは全交換するしかないからな。
やはりキャブ最高!

489: 2020/01/27(月) 10:25:16.03
全交換すれば良いやないか。

490: 2020/01/27(月) 10:28:12.52
それはダサいし値段も高い

491: 2020/01/27(月) 10:33:53.32
管理が悪いからサビが発生するんだよ
保管時は満タンにしておく
怪しいガソリンスタンドでは給油しない
燃料缶のガソリンは確認する、怪しい人からは分けて貰わない

492: 2020/01/27(月) 10:39:33.59
>>491 そりゃ町のりしかしない人の発想だ

493: 2020/01/27(月) 11:08:14.91
ガソリンの管理も出来ねー金ない奴にFIは勿体ねーよ

494: 2020/01/27(月) 11:12:28.58
バイクのタンク内も錆だらけかもな

495: 2020/01/27(月) 11:41:14.11
燃費いいし、パワー出るし、メンテも減るし、FIいいとこ多いけど
自分でネジ一個一個外して、キャブばらしたりするのも好きだな。
自動車みたいに、店にまかせっきりとか、すべて取っ替えはツマラン。

古い奴だと笑っておくんなせい

496: 2020/01/27(月) 11:43:46.63
それも楽しみ方の一つだからいいじゃない
乗ってる時間よりバラして弄ってる時間のほうが多い人は知り合いに結構いる
俺も機械弄るの好き

497: 2020/01/27(月) 13:15:10.37
FIのことはよく分からんけど知り合いのセロー乗りが
「新型セローはCO設定出来ないから微妙」とか言ってたの思い出した

呼気排気系とか弄る人にはキャブのがやっぱいいんじゃね?
確かにFIは便利だけどね

498: 2020/01/27(月) 14:31:25.84
今どき四輪じゃキャブの方が優れてるとか言う人は居なくなっただろうし。
バイクだってあと10年とか20年もすればごく一部の旧車マニア御用達みたいな状態に…
なるのが早いか電動バイクが先かって感じだねぇ。

499: 2020/01/27(月) 16:31:38.30
文系脳はFIを、理系脳はキャブを好む傾向がある

500: 2020/01/27(月) 17:13:11.45
理系だけどFIのが好き
性能は良いし、信頼性も良くなってるし、手間のかかるキャブには戻れない

キャブはセッティング難易度が相対的に低いので、メカいじり好きな人向けだと思う

501: 2020/01/27(月) 17:16:53.29
スロー決めて、メインジェットやニードル何本も注文して取り替えて試してはまた取り替えてと、やってた頃も楽しかったが
手を汚さずスマホ一つでマップを弄って直ぐに試せる時代も素晴らしいと思う

502: 2020/01/27(月) 17:30:09.67
ただ単に『キャブが好き』って言っとけば通ぶれるだけw

503: 2020/01/27(月) 19:28:02.50
文系丸出しだなぁw

504: 2020/01/27(月) 19:38:57.31
マジレスすると2ストじゃない限り
キャブの旨味があまりない

505: 2020/01/28(火) 00:03:48.29
ケイヒンもFCRのインジェクション版開発してるから期待したいとこ

506: 2020/01/30(木) 03:59:01.99
始動性が段違いじゃん 年中セル一発 これだけでFIの大勝利

507: 2020/01/30(木) 07:51:24.07
FIは初心者向け

508: 2020/01/30(木) 08:14:26.84
ヤマハの新型トレール発表はいつ?

509: 2020/01/30(木) 13:40:06.67
フューエルインジェクションがキャブのエミュレーションをしてる以上はキャブが絶対的にダメにはならんのよね

筒内噴射とかもう少し進化すればキャブじゃ~なとか言えるんだが、今のところキャブでもFiでもどっちでも動く構造のエンジンしかないしな

510: 2020/01/30(木) 15:14:31.09
キャブじゃ制御しきれねーで余分に供給したガソリンが未燃焼ガスとして排ガス規制に引っかかるからこそのFI化じゃないの?
キャブ車の末期モデルの頃からエアインジェクション追加で排気管内の熱でそれ燃やすって言ってたし。
燃調薄めで完全燃焼させつつ始動性・作動性も悪化させない制御が目的やろ?

511: 2020/01/30(木) 18:36:33.63
>>510が正しい
だから今の時代、時代遅れのキャブじゃダメなんだよ

そのうち、環境基準が厳しくなって排ガス規制をクリアするのに、
車と同じく、アイストや電動アシストからのハイブリッド化か、
いきなり電動バイクだな

512: 2020/01/30(木) 19:49:33.26
HONDAが直噴ツインプラグを出してくるかどうか
特開2019-120170

514: 2020/01/31(金) 04:14:22.96
>>512
CVCCみたいやな

513: 2020/01/31(金) 00:25:52.75
まじめに燃やすとピストンやバルブ溶けるので、燃料過剰噴射して燃料冷却必須
HC増えるので触媒で処理
キャブでも噴射でも問題は同じ

515: 2020/02/04(火) 21:57:23.24
CRFの新型いつごろ発表だろ?

517: 2020/02/05(水) 10:45:37.08
>>515 CRFといっても色々ござんす
モトクロッサーなら5月下旬位に先行予約のアナウンスが販売店に回る

516: 2020/02/04(火) 22:26:13.07
WR155買った人いる?

518: 2020/02/05(水) 15:15:05.77
トレールスレでそんなん言うかね

519: 2020/02/05(水) 15:42:25.32
>>518 year modelのモトクロッサー以外で近々に新型出る予定あるの?

520: 2020/02/05(水) 16:31:59.58
だから次世代型の話なのでは?

521: 2020/02/05(水) 16:52:49.49
>>520 その次世代型はいつ発表ですか?

522: 2020/02/05(水) 17:04:49.58
>>521
それを聞いてるんじゃないの?
自分は知らない

523: 2020/02/05(水) 17:28:24.51
トレール乗りは難儀やね
先月新型ワークスマシンが発表されて、今年フルモデルを控えてるCRFがあるのに

出る予定すらなく、現行型も未だにラインナップされてる次世代型の発表日を聞くと考えないとならないのか

524: 2020/02/05(水) 17:33:42.39
SSスレ見てきな
次の新型はいつ出るんだろう、どんな仕様になるんだろう何て話題はよくあること
そして、SSスレで新型と言ったら次期型の話でMotoGPの新型ではない

525: 2020/02/05(水) 18:35:32.59
塩おじ定期的にここをチェックしてるのなw

526: 2020/02/05(水) 18:55:04.61
あれ?俺誰かと勘違いされて変な絡まれ方したのか?

527: 2020/02/05(水) 19:11:45.51
>>526
絡んで欲しくて、わざわざモトクロッサーだ何だ書いてるんじゃないの?
ここではそんな話題は忌み嫌われるだけ。
スレタイ読めるよね?

528: 2020/02/05(水) 19:19:19.31
>>527 被害妄想すぎ
CRFだって色々あると言ってるだろ
定期的に新型の発表があるモトクロッサーは5月頃っていっただけだろ

モデルチェンジの噂すらないバイクの発表日知ってるやつなんかおらんわな

どんだけコンプレックスもってんだよ

531: 2020/02/05(水) 20:19:59.54
>>528
トレールスレで何言ってんだオマエ

539: 2020/02/05(水) 22:41:13.49
>>528
みんなレーサー爺の件でうんざりしてるの、ああ、また来たって。
あなたも既に結構NGされてると思うよ。

540: 2020/02/06(木) 07:30:31.71
>>539 絡み方が気持ち悪い
そのレーサー爺ってより、みんなと言われた奴等のほうがよっぽど歪だわ

発表が確定されてるCRFと呼ばれるバイクの発表日を教えてあげただけて人を腫れ物扱いする輩なんてNGされてもなんともないわ

529: 2020/02/05(水) 19:51:06.87
バニーホップうるさいぞ

530: 2020/02/05(水) 19:58:44.26
CRF250Mに続いてCRF250L/RALLYも終了だから
その後継機種のことでも知りたいんだろ
出るのかどうかもわからんけど

532: 2020/02/05(水) 20:22:08.98
まず出ないだろうからアキラメロン

533: 2020/02/05(水) 20:30:05.43
もうメーカーに期待してもミリグラム
幸い最新のレーサーは買えるんだから自分でトレールに改造したらええねん
デチューンする方向だから素人レベルでも可能
逆はほぼほぼ不可能やけどな

534: 2020/02/05(水) 20:36:42.08
改造で耐久性は上がりますか?

535: 2020/02/05(水) 20:40:33.15

536: 2020/02/05(水) 20:41:53.11
圧縮比下げてファイナルをハイギアードにするだけで上がるで

537: 2020/02/05(水) 21:42:40.13
どっちかって言うとパワーとかじゃなくて軽量化頑張ってほしい…

538: 2020/02/05(水) 22:23:31.75
トレールとしての性能を維持しつつ軽量化頑張っちゃったら、レーサーどころじゃない超高級車になるだろうけど

541: 2020/02/06(木) 07:33:02.53
粘着爺ワロタ

542: 2020/02/06(木) 10:05:59.84
昔はモトクロスもトライアルも間のトレールでのごっこ遊びもお互いを否定しない事で大らかな雰囲気有っただろ。
俺の持ってるレーサースゲー!をしたいが為にトレール否定する狭器なジジィには確かにウンザリだな。

543: 2020/02/06(木) 10:15:16.74
トレールとレーサーにはハッキリとした差があるのは事実なわけで、どうしてそう卑屈になる必要があるんだ?

545: 2020/02/06(木) 11:37:37.67
>>543 差なんかないだろ
目的が違うから与えられた性能が違う。
ただそれだけでどっちが上かなんてない

544: 2020/02/06(木) 10:23:07.79
急に黙ったな

546: 2020/02/06(木) 11:43:33.58
馬力はレーサーが上
車重はトレールが上

547: 2020/02/06(木) 12:00:50.79
ああいつかのピストンリングおじさんか

548: 2020/02/06(木) 12:34:40.77
卑屈になんかなってないの。
レーサーが至高っておかしな人が、トレールをずっと小馬鹿にし続けた結果スレが別れて、嫌がった人がこっちに来てる。
別れても爺は構って欲しいのか、まだこっちでレーサーの書き込みをする。
本当にうんざりだね。

chmateでNGの数が貯まると、サーバー側で強制的に消せるから、次からワッチョイ入れてそれを活用してもいいかもね。

549: 2020/02/06(木) 17:42:02.83
オイルメンテスレに湧いてたヤツと同一人物?

550: 2020/02/07(金) 23:15:17.06
唯一の自慢がレーサーってだけの寂しい奴よ
好きなモノに乗ればいいじゃない

551: 2020/02/08(土) 07:40:23.04
好きなの乗れって言っててモトクロッサーって言葉書いただけで発狂するのな

552: 2020/02/08(土) 08:19:54.69
このスレの皆さんは本当にトレールが一番好きなんですか?
やせ我慢や諦念ではないのですか?

553: 2020/02/08(土) 08:39:03.99
>>552 おれはマッタリ乗るのも好きだから公道じゃパワーはいらんとも思ってる
レスポンスに気を使いながら景色は楽しめんわ

レーサーはコースだけでお腹一杯

554: 2020/02/08(土) 08:39:55.48
ランボルギーニ・アヴェンタドールが一番好きですが
やせ我慢してトレール乗ってます

555: 2020/02/08(土) 09:08:04.17
トレールはトレールなりの性能で乗るだけなので一番とかないだろう
アフリカツインやSSが欲しい人もいるだろうけど
ジャンル違いで複数台持ってるけどロングツーリングならXR250使う

556: 2020/02/08(土) 09:15:32.06
なるほど「トレール最高!トレールといつまでも!」みたいな人はやはりいないわけですね
林道ツーリングならビッグオフのほうが快適でしょうし、山遊びするならトランポにトラ車のほうが向いてるでしょうしね

557: 2020/02/08(土) 14:50:06.35
>>556
ビッグオフの方が快適な林道ツーリングってコメントで中身が知れちゃうね

559: 2020/02/08(土) 14:59:58.70
>>557 道中楽じゃん

そこから重いとか言い出すと軽いならレーサーがって逸れていく

軽くないとダメな状況下を想定して話をするからレーサー爺ってのが沸くのを理解できてないのかい?

558: 2020/02/08(土) 14:53:29.44
北海道の民かもしれないだろ

560: 2020/02/08(土) 15:40:03.50
ビッグオフで林道って、ほんと楽だよね
250だとあまりサスが動かなかったりするような細かいギャップも車重があるから
吸収して舗装路を走ってるとまでは言わんが、随分楽だわ

561: 2020/02/08(土) 16:34:30.87
首都圏からだと林道のアプローチまで延々と舗装路移動だからね
トレールじゃ楽しくないし危ないから

562: 2020/02/08(土) 19:03:07.90
ビッグオフ車が楽しめる延々つづくダート
ウズベキスタンとかメキシコバハあたりだな・・・

575: 2020/02/09(日) 08:33:12.19
>>562
日本の林道って普通に2トン車が通れるように作られてるから、
重量車でも普通に楽しめるよ。
もちろん、大免取り立てのヨチヨチでも楽しめるとか、ガレガレやステアが
あっても平気・・・などとは言わんが
自分のバイクでアクセルターンできるくらい練習すれば十分で、クリスバーチとかデプレとか極端な話を出してくるやつってなんなん?

578: 2020/02/09(日) 08:56:32.93
>>575
>クリスバーチとかデプレとか極端な話を出してくるやつってなんなん?
皮肉で言ってるだけだよ、気にすんな

580: 2020/02/09(日) 09:01:08.49
>>575
あなたが楽しんでる林道と車種を教えてくれませんか?

624: 2020/02/10(月) 10:49:56.87
>>580
750の頃のアフリカツインで、関東、中部、関西周辺のツーリングマップに
載ってるような林道やら、地形図で自分で探した林道だよ

>>606
小学生のケンカかよw

563: 2020/02/08(土) 19:05:42.79
ビックオフって林道で一度も見たことないんだがどんな感じで走ってるか興味あるなぁ。

564: 2020/02/08(土) 19:05:59.51
きっとクリスバーチ、マルクコマ、シリルデプレ並みのエリートライダーなのだろう
そりゃ楽しいさ

565: 2020/02/08(土) 20:30:44.19
モンゴルも楽しいらしいよ。
あとロシアも。

ビッグオフで行ける林道w
転けて壊して起こせないオチ。
詭弁というか屁理屈と言うかw

566: 2020/02/08(土) 20:38:25.66
昔イーハトーブの森(旧上九一色村)でスッテレが走っていたのを見たことがある

567: 2020/02/08(土) 20:53:32.88
以前自衛隊員がやってるのを見たが倒れた車体をアクセルターンの要領で起こして再走行してた
そんな技術があればビッグオフで林道を攻められるんじゃないか?

568: 2020/02/08(土) 20:59:56.51
高速道路をトレールにテントくくりつけてツーリングしてるの見ると可哀想になってくるな。
いったいいつから日本はこんな貧乏国になったんだ?と思う夏の風物詩。

570: 2020/02/08(土) 21:18:11.94
>>568
貴方の心が貧しいだけですよ

571: 2020/02/08(土) 21:23:06.72
>>568
40年前からでは

572: 2020/02/08(土) 21:53:48.36
>>568
夏は臭そう(;>_<;)

569: 2020/02/08(土) 21:16:22.79

585: 2020/02/09(日) 11:54:03.04
>>569
1000ccクラスのアドベンチャー系は、国内だとオフロードバイク
としてより高速道路が一番ハマるシチュエーションだろね

広大な大地を疾走するイメージは、ロマンチックなんだけどねえ

573: 2020/02/08(土) 22:05:10.54
昔旧型アフツイで林道も走ってたけど路面が締まってれば250とそんなにペースは変わらない
軟質路面は車重でタイヤが潜っちゃう

574: 2020/02/09(日) 00:19:37.54
そこでDR-Z400Sですよ!

579: 2020/02/09(日) 08:58:02.32
>>574
俺はそこにたどり着いたよ!

576: 2020/02/09(日) 08:45:18.91
まぁビッグオフ乗ったことないんでしょ
井の中のなんとかかと…

577: 2020/02/09(日) 08:49:19.22
ビックオフ乗ってみたい。
ってか、ステップアップのために250トレールに乗り始めたけど、ビックオフにたどり着ける気がしない。
倒しちゃうと今でさえ重くてヒイヒイ言ってるのに…

581: 2020/02/09(日) 10:38:04.28
>>577
勧めない。
たどり着かなくていいと思うよ。
あれは、道走るオフの格好したバイクだと思う。ツアラーとかアルプスローダーとか、そんなジャンル。背筋が伸びて、歳いってからの高速ツーリングとかは楽。

新しいテネレが格好いいね。

583: 2020/02/09(日) 11:07:08.62
>>581
まじか…
テネレ700で華麗に難所をクリアできるような山の仙人になりたかったのに…

584: 2020/02/09(日) 11:46:05.94
>>583
それこそクリスバーチクラスじゃん

582: 2020/02/09(日) 10:53:56.21
ビッグオフは終着点じゃない

586: 2020/02/09(日) 12:18:38.42
250ccで高速は怖いから林道ツーリングには400~650cc位が一番か。
新車で買えるの何がある?

588: 2020/02/09(日) 12:36:56.72
>>586
一度林道走ってから聞いてみなよw

587: 2020/02/09(日) 12:35:40.50
その辺だとBMWかKTMしか選択肢がないような

589: 2020/02/09(日) 12:39:36.08
250で高速怖いなら林道は50でも怖いだろ

590: 2020/02/09(日) 12:58:38.50
怖いってより、追い越されまくりだと非常に不愉快

600: 2020/02/09(日) 14:46:05.88
>>590
わかる。
タイヤもったいないからケチケチして80~90で我慢して小さくなって走ってるわw

591: 2020/02/09(日) 13:04:02.15
それが制限速度無視で飛ばす理由?

592: 2020/02/09(日) 13:04:43.77
レースじゃあるめーし公道で追い越されてるくらい何とも思わんけどな。

593: 2020/02/09(日) 13:11:30.18
北海道から九州までほとんどの林道は制覇したけど何か?w
昭文社の地図に未舗装路をオレンジペンで塗ってから出掛けたな。

で、いま国産で買える新車400~650ccトレールはないわけ?

594: 2020/02/09(日) 13:38:02.48
>>593
全国制覇したベテランがここで聞かないとわからないの?

595: 2020/02/09(日) 13:40:25.88
>>593
全国ほとんどの林道制覇したなんてデッカい風呂敷広げたねー

596: 2020/02/09(日) 13:42:20.08
>>593
走破するのに一番苦労した林道と楽しく走れた林道を参考までに教えて欲しい

601: 2020/02/09(日) 14:59:37.99
>>596
苦労したと覚えてるのは山梨の丸山林道の崩落地点を越える時かな
楽しかったのは秋田の阿仁近辺の林道でふかふかサンドのアップダウン
小国から酒田?だったかな、真っ暗なトンネルもある長いダート
椎葉村で声かけてくれたおばあちゃんはもう亡くなっているだろうな
北海道はフラットで温泉巡りツーリングだった

で?

603: 2020/02/09(日) 15:02:43.34
>>601
で?って言われてもねぇ
日本全国の林道知ってるなら楽しそうな林道を教えてもらおうと思っただけだよ
それとも林道走破は自分だけの秘密にしておきたかったの?

619: 2020/02/09(日) 20:51:20.60
>>601
丸山林道が未舗装で崩落だらけの頃って35年くらい前の話だろ。お前も林道バカだな。俺もだけど。

597: 2020/02/09(日) 13:42:55.50
閉鎖しまくってるから数少なくなってるよ
台風来るたびに地方は減ってる

598: 2020/02/09(日) 13:48:45.11
レーサー自慢する人がいるけど新たにビッグオフ自慢さんと全国制覇自慢さんが参加されましたね、これからいろんなお話が聞けて楽しみだ

599: 2020/02/09(日) 14:22:49.13
もうNGしとけよ。
せっかくワッチョイあるのに。

602: 2020/02/09(日) 14:59:43.36
ビッグオフでも公道化レーサーでもダートでグリップするタイヤで高速道路走ったらあっという間にタイヤが減るからおとなしく走るしかない

604: 2020/02/09(日) 15:07:28.67
知ってどうすんの?
行こうと思ってるわけ?

605: 2020/02/09(日) 15:32:19.32
>>604
行けるならね
行けるかどうかは聞かないとわからない

606: 2020/02/09(日) 16:01:51.41
岐阜には180本ぐらい林道があるらしいが全部行ったのかスゲエ

607: 2020/02/09(日) 16:12:54.09
日帰りで行ける自宅から半径150~200km程度のエリアの林道ならばほぼ走ったと言えるが
離れたエリアに関しては「ほぼ制覇した」とは恐れ多くて口に出来ないな
ひとつの県を制覇するのに最低でも1週間は掛かるかも
時間がある人は羨ましいなあ

608: 2020/02/09(日) 17:14:34.79
クマが怖くて一人で林道行けません

610: 2020/02/09(日) 17:58:59.34
猿とキジ、あと蛇にもよく会うな

611: 2020/02/09(日) 18:09:59.13
鹿は崖上から降りてくるから怖い
そして目が合う

612: 2020/02/09(日) 18:46:52.33
東北の林道で猿と30秒くらい睨み合いしたことあるな
一対一だと猿でも結構怖いぞ

613: 2020/02/09(日) 19:01:18.19
睨み合いなんかするからだw
目を合わせないようにしないと

615: 2020/02/09(日) 19:18:20.12
>>613
その通りなんだが、カーブ曲がったら猿が道の真ん中にいて、お互いに一瞬で固まった感じ
最後は猿のほうから逃げてくれた

614: 2020/02/09(日) 19:07:08.46
キョンが警戒心低くてびびる

616: 2020/02/09(日) 19:24:42.36
全裸のおっさん×2に遭遇したことある
多分ホモ

617: 2020/02/09(日) 19:27:56.74
>>616
すごいな、それはないわw

618: 2020/02/09(日) 20:24:44.53
野生のおっさん怖すぎ

620: 2020/02/09(日) 22:04:28.23
昔、滋賀の山中で遠くに黒い犬?
近付くと何か大きさがおかしい。
気付いて背筋が凍って、おたおたとUターン。
熊でした。

あと、ほとんど車も通らない道の、待避場所の駐車車両は嫌よね。ジムニーとか軽トラとかなら安心して通るけど、似つかわしく無い車だと、助手席で練炭焚いてる事あるんよなあ。
流行った頃に2回程遭遇。
山下りて駐在さんに通報して、現場まで案内してその日は潰れた。

621: 2020/02/09(日) 22:54:01.71
練炭責任だな 第一発見者でもあるし ご愁傷さま

622: 2020/02/10(月) 00:27:11.58
Youtubeでそんな動画を見たわ.

626: 2020/02/10(月) 11:23:32.39
奇遇なことと言えば、いつも一緒走ってた奴なんだがその時は大喧嘩してて
ルートも日程も言わないまま勝手に出発。
俺は徳島までフェリーで行って剣山とか四国の林道回って、その後宿毛から大分に渡る予定で四万十川沿いを走っていたら前から見たようなバイクが来た。
なんと大喧嘩中の奴だった。そいつは先に九州を走って来たらしい。
その晩は四万十川の河川敷にテント張って仲直り、翌朝互いに反対方向に走り出してグッドラック、なんてことがあったわ。

629: 2020/02/10(月) 11:39:37.90
>>626
さぞかし暑い夜だったんでしょうね

627: 2020/02/10(月) 11:26:09.94
テント張って仲直り、、、
フゥ

631: 2020/02/10(月) 21:14:49.47
エエ話だったのに>>627以下がぶち壊しよった

628: 2020/02/10(月) 11:27:11.37
おじいちゃん、お薬の時間ですよ

630: 2020/02/10(月) 15:27:35.52
ホモ縁怖すぎ

632: 2020/02/10(月) 21:47:29.98
ホモは帰ってくれないか?

633: 2020/02/11(火) 09:18:25.01

634: 2020/02/12(水) 13:08:29.07
居住地から1000km以上はなれた山奥までソロキャンプツーリング行って押したり引いたりしていたら、近所の仲間とばったりあった
ってのはあったな
煮たようなところ走ってるから考えることが同じ

635: 2020/02/13(木) 03:08:07.65
排気量がでかい分野ではXR650が最強だと思ってる

636: 2020/02/13(木) 05:22:54.85
>>635
新車で買える新車のか?いくらよ?

637: 2020/02/13(木) 07:38:07.95
>>635 CRF450Lの北米がノーマル最強
でかいがナンシーシーから?って線もあるけど

638: 2020/02/13(木) 08:05:29.22
買えないトレール最強言われても困っちゃう

639: 2020/02/13(木) 08:10:05.29
じゃあ、コレ
https://www.goobike.com/smp/spread/8501825B30191118001/index.html

まあ、俺は国内仕様乗ってるけどなw

648: 2020/02/13(木) 22:35:34.20
>>639とかパッセージが輸入したヤツってオーストラリア仕様なのか
納得

655: 2020/02/16(日) 14:53:35.29
>>639
これ、メーカー保証無いよね? 無いよね??

640: 2020/02/13(木) 19:52:10.96
まじかーこれいいなーDRZ400Sから乗り換えたい
通販したらドリームで見てもらえるわけないよな

641: 2020/02/13(木) 19:53:15.44
ECU変えてる時点で無理か

642: 2020/02/13(木) 20:14:24.72
そもそも車検通らない

649: 2020/02/14(金) 07:55:57.89
>>642
ユーロ4のEU仕様は日本仕様と同じなので車検は通るよ
USのECUがオマケで付いてるから自分で交換すればまあまあパワー出るというだけ

643: 2020/02/13(木) 20:37:32.73
通らないんかい

644: 2020/02/13(木) 20:53:26.59
通るようにデチューンしたのが生産中止になったCRF450Lですからね

645: 2020/02/13(木) 20:55:50.48
250トレールを本気で作ってほしい

646: 2020/02/13(木) 20:58:12.25
車検通るんだったら最初から北米仕様輸入してるよな
そういやフルパワー化に文句言ってた某氏が、今月号のO誌でフルパワー仕様のインプレしてたな
『逆輸入車なら車検さえ通る規格ならいいわけで』とか書いててけど
ソレ、車検通るのかよ?と

647: 2020/02/13(木) 22:29:43.97
フルパワーになると排気ガスが引っかかるのかな?

650: 2020/02/15(土) 21:48:27.63
XR230買っちゃおうかな
だがシェルパも捨てがたい

651: 2020/02/16(日) 01:08:49.83
シェルパ乗ってるけどアフターパーツの少なさとかタイヤの選択肢の無さには苦労してるのでxr230勧める

652: 2020/02/16(日) 07:26:10.05
中古はやめとけ

653: 2020/02/16(日) 08:18:28.24
なら部品のでないホンダはダメだな
ヤマハかスズキにしとけ

654: 2020/02/16(日) 11:38:26.70
カワサキか…

656: 2020/02/16(日) 21:30:33.44
シェルパはそそるものがある
空冷DOHCなんて最高だよな

657: 2020/02/17(月) 00:14:25.83
油冷でDOHCのドジェベルはどうなってしまうんだ…

658: 2020/02/17(月) 01:33:23.30
俺もシェルパ乗ってるけどお山で遊ぶつもりなら辞めておいたほうが無難
通勤とかフラット林道ツーリングに使うならいいと思う

659: 2020/02/17(月) 15:00:45.50
それはシェルパを使いこなせてないだけだな

660: 2020/02/17(月) 15:08:17.55
シェルパで行ける所ならカブでも行けるな

662: 2020/02/17(月) 15:36:52.40
>>660
カブごときで行けるはずねえだろ
所詮カブはスクーターより走れるだけ
カバの崩落県道動画あるだろ

665: 2020/02/17(月) 16:21:23.54
それなら
>>662 それは増えたスクーターを使いこなせてないだけだ

661: 2020/02/17(月) 15:28:34.23
カブは道中がしんどい

663: 2020/02/17(月) 15:44:52.56
それはカブを使いこなせてないだけだな

664: 2020/02/17(月) 15:49:36.13
使いこなせてないだけだな
って言いたいだけだな

666: 2020/02/17(月) 16:36:39.21
なぜ増えたって入ったんだろう

667: 2020/02/17(月) 16:42:13.32
カバの崩落動画はよ

668: 2020/02/17(月) 16:47:28.39
カバさんがどうかしたの?

669: 2020/02/17(月) 16:53:34.72
原付エンデューロ全盛の世代としては担げるスクーターが寧ろ最強

ネタはさておきスピードという概念を除外すればカブの不整地での走破性はバカにできんよな

673: 2020/02/17(月) 17:41:29.18
>>669
ISDE出る様なガチムチ外人ライダーは125とは言えフルサイズ車を肩の上に担いで大雨で増水しちゃった沢を徒歩で渡るとか聞いたがのう?

670: 2020/02/17(月) 17:05:17.77
カブなんてエンジン下が心配で乗れない

672: 2020/02/17(月) 17:09:09.72
>>670
つ アンダーガード

671: 2020/02/17(月) 17:07:32.24
スーパーカブ110
セル付きFIで8馬力
車両重量99kg
リアキャリア標準装備
286,200円(税込)

674: 2020/02/17(月) 18:14:51.03
最強の哺乳類
それがカバ

675: 2020/02/18(火) 08:49:56.54
大雨で増水した沢は子カバの遊び場

676: 2020/02/20(木) 12:47:34.61
DR200だっけ?現行、ジェベル売ってくれよスズキ
買うよ

677: 2020/02/20(木) 13:00:08.16
>>676
触媒入りマフラーとFI化で16馬力くらいになってABS搭載して価格50万とかになったりしてな。

681: 2020/02/20(木) 19:12:33.52
>>676
DR200SとTrojan(DJEBEL200)だな
http://www.suzukimotorcycles.com.au/range/off-road/trail-enduro/dr200s/features
http://www.suzukimotorcycles.com.au/range/off-road/two-wheel-farm/trojan/features

保安部品が無い分なのかTrojanの方が1500AUD(111,420.75円)安い

678: 2020/02/20(木) 14:06:15.56
重量160kg

679: 2020/02/20(木) 14:59:31.28
CRF250Fはトレールでイイ?

683: 2020/02/20(木) 20:32:24.93
>>680
ん~じゃ駄目だなw
いや、乗ってる訳じゃないんだけどさ
ちょっと欲しいw

684: 2020/02/20(木) 20:50:57.20
>>683 え~いいじゃん!!
話のネタがあるなら何でも楽しいのに

輸入してナンバー取ると80万位いくのが珠に傷だが良さそうだよね

682: 2020/02/20(木) 19:39:09.70
KLX230でよくね?

685: 2020/02/20(木) 21:16:22.45
どうせコース走るわけないんだからここでいいでね?

686: 2020/02/21(金) 00:39:43.33
すっかり2ストオフ車を見かけなくなったよね カストロールの匂いを

697: 2020/02/21(金) 15:10:12.66
>>686
俺の知ってるカストロールの匂いは混合専用A747とか言う縄張り争い中のオス猫のションベンみたいな嫌な匂いだなw

699: 2020/02/21(金) 23:44:22.17
>>697
小さい缶でしたっけ?
ありましたねー

687: 2020/02/21(金) 05:31:53.09
いまだにミニサ行って2ストの排気ガスの匂いを嗅ぐと
夜眠れなくなる

688: 2020/02/21(金) 07:10:35.98
まじか
2ストの健康被害やべえな

689: 2020/02/21(金) 08:00:55.59
コースいったら山ほどいる

690: 2020/02/21(金) 08:25:19.92
コース行けば7割2stだけどトレールも少なからずいるんだよな

691: 2020/02/21(金) 08:50:53.32
2st排ガス、喘息持ちからすると勘弁だな。

特に掘って嵌って塞ぎながら、
アクセルバンバンンな下手な2st小僧

692: 2020/02/21(金) 09:54:11.59
2ストは後ろに黒いカス飛ばすから公道は勘弁して
あれ凄く落ち辛いし

723: 2020/02/23(日) 09:22:03.59
>>692
2stを車列の最後に走らせても、信号待ちで前にも漂ってくるんだよねぇ
ていうか、俺もほとんど2stだったわ。昔も今も

693: 2020/02/21(金) 10:24:56.25
ごめんねごめんね~

694: 2020/02/21(金) 13:54:25.05
健康被害というより
神経が昂って寝られなくなるんだよな
昔レースで闘ってたことを思い出して

695: 2020/02/21(金) 14:14:32.80
俺はオンの経験だったが分かるよ
んで気がつくとなんの前触れもなく
ヒャっとする瞬間だけのフラッシュバックが起きて
手汗握るんだよな

696: 2020/02/21(金) 14:16:38.35
2stは麻薬

698: 2020/02/21(金) 15:15:40.66
やっぱりヒマシ油じゃないとな

700: 2020/02/22(土) 00:26:19.78
化学合成油は混合比薄いは、煙少ないは、使用期限気にしなくて
いいはで良い事ずくめだけど、あの香りが失われたのだけは残念
ジジイの繰言で悪かったな

702: 2020/02/22(土) 06:23:26.93
>>700
この文章の場合、『は』は『わ』なのでは?

701: 2020/02/22(土) 06:10:06.45
ジジイが「薄いは」「少ないは」「気にしなくていいは」なんていう訳ない

703: 2020/02/22(土) 08:01:10.89
ジジイの癖に日本語もまともに使えないのか

704: 2020/02/22(土) 08:36:45.61
トレールってつくづく半端なオフ車だよね

コースではレーサーに敵うわけないし
高速ではアドベンチャー系のお荷物
いったい得意ジャンルはどこになるんだろう?

713: 2020/02/22(土) 10:03:30.25
>>704
考えが極端なんよ

705: 2020/02/22(土) 08:38:22.19
カストロールの香りとか言うのは植物油系混合用オイルのR30の方やろ?
浣腸液の主成分でもあるひまし油の匂いだよねアレw

712: 2020/02/22(土) 09:48:26.44
>>705
Yes!

706: 2020/02/22(土) 08:38:34.74
林道トコトコでしょ
チンタラ走って何が楽しいの?とか言わないでね

707: 2020/02/22(土) 08:43:15.95
>>706
確かに林道トコトコ向きではあるね
ただ林道までの行き帰りが苦痛では?
田舎住まいだといいのか

708: 2020/02/22(土) 08:51:23.40
高速乗らないと未舗装路走りに行けない都内の人はかわいそうだなって思うわ。
地方なんて河原まで15分、山まで30分とかで125でも充分だわ。
気張って走りに行くってより近所の散歩って感じだし。

709: 2020/02/22(土) 08:56:55.61
林道は軽い方が良いし、舗装路の長距離移動はパワーがある方が楽
永遠の課題だよ

710: 2020/02/22(土) 08:59:39.28
アプローチがいらない田舎はいいねぇ
フラット林道ならカブあたりのほうがスリルあっていいのでは?
練習にもなるし

711: 2020/02/22(土) 09:05:11.47
林道までの高速が苦痛ならCRF250RALLYでも買えばいいんじゃない?
今度は林道が苦痛になっても知らんがww

714: 2020/02/22(土) 10:35:08.17
でも田舎でも近くの同じ林道ばかりじゃ飽きるか

715: 2020/02/22(土) 12:10:28.35
>>714
そんときゃーもう30分走って隣の山の営林道にアタックさw

716: 2020/02/22(土) 13:01:52.67
なるほど、それは恵まれてますね

717: 2020/02/22(土) 22:12:33.29
お散歩気分でトレール乗ってる
裏道や抜け道大好きなので

718: 2020/02/22(土) 23:10:19.72
そもそもトレール乗ったからってどうしても林道行かなけりゃならん訳でもないし
気楽にどこでも行けるのが良い

719: 2020/02/23(日) 06:49:15.81
YouTube見てたら久しぶりにRMX乗りたくなった
地面を掻きむしるパワーかっこいいよな

720: 2020/02/23(日) 07:00:29.83
林道行かないトレールとか丘サーファーみたい (;>_<;)カコワルイ

721: 2020/02/23(日) 07:45:30.43
そういう事を言う奴が一番ナンセンス

722: 2020/02/23(日) 08:16:38.19
通勤通学に使って良し。
お散歩気分でプラプラ走って良し。
観光地巡りツーに使って良し。
自走で林道ツーも野良コースも良し。
1台で色々使えて便利なのがトレール車。
自ら選択肢を狭めちゃいかんよ。

724: 2020/02/23(日) 09:37:03.60
煽りレスに柔軟に対応するトレールさん素敵

725: 2020/02/23(日) 13:31:13.94
ダイビングしないのに時計はセイコーダイバーズで休日のスニーカーはスケボーもしないのにvansオースクも履くし登山もしないのにアウトドアブランドのバックパックとアウター使ってる俺が最強

726: 2020/02/23(日) 14:42:14.18
>>725
それでバイクがトレールだったらチンドン屋だな

727: 2020/02/24(月) 08:52:13.97
このスレに居るんだからトレールに決まってんだろいい加減にしろ

728: 2020/02/24(月) 09:22:54.28
5km先からダート率5割で100kmくらい走れるんだが、さすがに飽きてきて遠征もする
スプロケ変えてファイナルも落としてるし、タイヤ減るし 高速道路 乗りたくないんだよなー
地質の違うところ(石灰岩質)にいくには高速道路に乗らざるを得ない
林道の作りが地質違うと変わってくるので、たまには違う地質のところを走りたい

ドライブスプロケ交換という手はあるけど、チェーン外れて?んでケース破壊する恐れがあるのが怖い

729: 2020/02/24(月) 10:55:20.62
N-VANとかに乗っけて遠征してる人いない?

730: 2020/02/24(月) 11:53:56.41
トランポ買ったら快適で、馬鹿らしくてもう二度と自走しようなんて思わなくなるよ

731: 2020/02/24(月) 11:56:03.72
工具も着替えも悩む必要ないし、雨が降ったら温泉巡りしてもいいしね

732: 2020/02/24(月) 12:04:50.33
そうでもない
けっこう積み下ろしめんどいし、総走行距離100kmくらい林道ツーリングだと自走の方が楽

733: 2020/02/24(月) 12:07:13.19
そうなるとナンバー付きに拘る必要なくなって現地の短距離の移動にインチキナンバーつけたレーサーがでて来て荒れるまでが1ターン

734: 2020/02/24(月) 12:07:20.83
林ツーだと向こうに抜けて別ルート回って帰ったりするからトランポまで戻るのが面倒で。

736: 2020/02/24(月) 12:12:18.46
>>734
日帰りだとそれはあるね
事前にきちんとルート計画たてる必要がある

キャンプ場にトランポ置いて1日走り回るなんて場合は無問題だけど

735: 2020/02/24(月) 12:09:25.91
まぁ自宅から100km圏内だけに一生閉じ籠もってるつもりなら自走でもいいんでない

739: 2020/02/24(月) 12:53:39.53
>>735
マウント取って楽しいの?楽しみ方は人それぞれだと思うよ

740: 2020/02/24(月) 13:55:13.18
>>735
うん、そうする。
田舎者は100km圏内どころか50km圏内にいっぱい山あるんで頑張って遠くに行く必要ないし。
今まさに地元の伐採終わった禿山の上まで自走で登って一服してるわw

737: 2020/02/24(月) 12:43:23.76
トランポデビューしたばっかりかな?

738: 2020/02/24(月) 12:49:18.53
関東平野のど真ん中に住んでると、どの山に行くにも片道100kmくらいはあるから
トランポはすごく欲しい
年末カマ掘られて今病院に足しげく通ってるので
数ヶ月後に後遺障害認定とれればN-VAN買っちゃおうと皮算用中

741: 2020/02/24(月) 14:00:19.14
よく飽きないね

俺はコース帰り
今日は冷房入れる位いい天気で気持ちいいわ

742: 2020/02/24(月) 14:05:28.61
レーサーおじさんの次はトランポおじさんかよ
舗装路も林道も含めて全行程が楽しいんだよ

743: 2020/02/24(月) 14:43:34.57
舗装路が楽しい?
ないわー

744: 2020/02/24(月) 14:58:55.26
元々ツーリングおじさんだったから山までの舗装路も苦痛ではないな。
車で渋滞にはまるほうがイヤ。
でも真夏で汗だくで帰らなきゃならないときなんかは、着替えて温泉によれてクーラーの効いた室内で帰れるトランポがうらやましくなるw

745: 2020/02/24(月) 15:04:24.74
全自動運転のトランポが待たれるな

746: 2020/02/24(月) 15:06:02.62
ツーリング全否定かな?
走るという行為だけが楽しいって意味じゃなく
移動中の景色の変化や発見、思いがけない絶景や名所旧跡との出会いなんかが楽しい
特に未舗装林道には地元の人しか知らないようなスポットが多いのさ
四輪で移動するよりバイクは入ってくる情報量が多く、「何あれ?」って時の小回りもきくし駐車場所にも困らないのも良い

747: 2020/02/24(月) 15:42:16.57
人差し指に付けるゴーグル用ワイパーって知ってる?

雨のツーリングこそ楽しいと言える人だけがツーリングは楽しいと言える資格があると思うよ

748: 2020/02/24(月) 15:46:53.91
>>747
いろいろな意見や考え方があるんだから自分が正しいって勘違いしない事だね
ところでどんなバイクをどんな車にトランポしてどんなコースで楽しんでるの?
トレールスレで大発表してみなよ

749: 2020/02/24(月) 15:54:42.86
かまってあげるなんてみんな優しいね

750: 2020/02/24(月) 15:54:54.08
勘違い?
まったくしてないが

751: 2020/02/24(月) 16:39:17.74
>>750
発表まだぁ?

752: 2020/02/24(月) 16:43:59.32
個人情報だからね
なぜ知りたいのかな?

754: 2020/02/24(月) 17:16:02.29
>>752
なぜ知りたいかって?
それは個人情報だから教えられないなぁ プッww

753: 2020/02/24(月) 17:10:51.48
トレールでも山中のコース持ってって1日走り回ったらトランポが快適、トコトコまったりツーリングならオンオフ問わず自走でも楽しめる俺が最強ってことでいいだろ?

755: 2020/02/24(月) 17:59:25.59
>>753
そうね、両方できるのがいいわけ

僻んでるのはおそらく自走オンリー組
人生も自走オンリーなんだろうね

756: 2020/02/24(月) 18:13:42.21
ハイラックスの荷台にバイク積んで林道巡りしたいな

760: 2020/02/24(月) 18:43:17.80
>>756
カッコいいよねぇ
荷台が高いのだけが難点だけどね

ただ載せるのはレーサーじゃないとアンバランスかも

757: 2020/02/24(月) 18:16:49.24
「疲れた時はバイクを車に積んでまったり帰りたいよね~」
『はい、楽っす!』

758: 2020/02/24(月) 18:18:58.12
このレーサーオジサンってバイクどころか免許も持ってないし低収入なんだよね
結構な期間2chに寄生してるけど
一度もバイク持ってる証拠UPしたこと無いんよなw

コースの中でしか走れない貧弱なバイクは興味無いんだわw
悔しかったらid付きで証拠写真持ってきてね

761: 2020/02/24(月) 18:54:00.64
>>758
きっと個人情報だから教えられないんだよ

764: 2020/02/24(月) 19:04:17.60
>>758
自分語りによるとYZシリーズほとんど持っていて子供とコースに通ってるんだぞ
ちなみに同じ事をヤフオクの説明文で書いてる人がいたのは偶然かな

759: 2020/02/24(月) 18:30:35.25
ピストリングいくつかな?プププ

762: 2020/02/24(月) 18:55:14.98
林道往復だけして楽しいって人ばかりじゃないからなあ
むしろそういうのは少数派でしょ

763: 2020/02/24(月) 19:01:29.61
トランポで林道だと着替えるのが面倒でなー
コースなら「そういうもの」で割り切れるんだが

林道に遊びにいくためのトランポなら、軽トラが積み下ろし楽でいい
でも、高速道路はオフ車ほどでないけど同じく苦痛&無駄な荷物が・・・
なら、自走でいいな
というループ

765: 2020/02/24(月) 19:09:56.86
>>763
ウチのオンボロ軽トラ高速乗ってベタ踏みしても100km/h出なくてバイク乗ってる方が速かったw

767: 2020/02/25(火) 09:28:23.84
>>765
でも、帰りにアイス食いながらマッタリ運転できるし、
道の駅で気軽に野菜買って帰れるからいいよね。

766: 2020/02/24(月) 19:28:21.18
軽トラで高速は怖いわ
せいぜい100km圏内の移動でやめとくべきだな

768: 2020/02/25(火) 09:43:21.99
自走だとメットで蒸れてハゲになる
自走だとブーツで蒸れて水虫になる
自走だとシートで鬱血して痔になる

何もいいことないよね

769: 2020/02/25(火) 09:48:35.98
第70条(安全運転の義務)
車両等の運転者は、当該車両等のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作し、かつ、道路、交通及び当該車両等の状況に応じ、他人に危害を及ぼさないような速度と方法で運転しなければならない。

770: 2020/02/25(火) 09:48:40.13
しかも真夏だと熱中症
真冬なら風邪引くか凍傷になる

身体を削って高速代を安くすませる程度のメリットしか自走にはないな

772: 2020/02/25(火) 10:50:26.41
知らんがな

775: 2020/02/25(火) 11:47:22.23
あと渋滞時の追い抜き(俗に言うすり抜け)は
相手(車)が止まっている
相手(車)の右側から
車線からはみ出さない(はみ出す場合は方向指示器)
の3条件を守らないと捕まるよ

776: 2020/02/25(火) 12:38:31.33
うるさいぞバニーホップ

777: 2020/02/25(火) 12:51:14.63
人間がなってないね
他人を否定することでしか自分の優位性を保てない
どちらも利点があるで納得できないのかしら

俺はトランポできる車無いから自走ライダーとして最強を目指している
公道走ってそのまま林道突入して激しく遊ぶのだ

でもそのまま帰れるように倒しても壊れない工夫と壊れても直せる道具を持って走っているよ

780: 2020/02/25(火) 12:53:01.40
>>777
自走の利点を箇条書きにしてもらえる?

778: 2020/02/25(火) 12:51:32.13
バニホってなに?
オナホみたいな遊具?

779: 2020/02/25(火) 12:51:57.02
定期的に煽りにくるよねw
レーサーマウントだったりトランポマウントだったり。
何がしたいんだろ。

781: 2020/02/25(火) 14:06:16.88
なるほどすべてリスク回避して
いまこうして自宅警備員なんだ
オジサンすげー(白目)

782: 2020/02/25(火) 14:08:31.11
ごめんよぉ
大なり小なりバイクの使い方なんて趣味の範囲で自己満足なんよ
だから君が納得するような答えは出せないんだ

まあバイクなんて自己満足の塊のような乗り物だと思うんだよ、レースで飯食ってる訳じゃなきゃな

もしかして君、プロの方だった?
それだけ人の趣味に干渉して煽るもんだからやっぱりトランポしなきゃ出来ないことをやってるんでしょうよ

783: 2020/02/25(火) 14:14:16.59
デメリット
・しんどい

メリット
・でも楽しい


以上

784: 2020/02/25(火) 14:21:24.89
完全にトランポ派でアフリカツインでも自走せずに載せて行ってたし、今でも
レーサーメインでトレール車も保安部品はずしちゃってるけど
>jxrVgu6F のウザさは異常だな
トレール車の保安部品を戻して自走したくなるほど

785: 2020/02/25(火) 15:51:49.41
バイクに乗ってツーリングに行きたいから自走なんだろ

ただ単にオフロードを走りたいからトランポで運ぶ

どっちも楽しめない奴はアレは酸っぱいに違いないといってる狐と一緒

786: 2020/02/25(火) 16:28:48.62
両方さんざんやってきた俺からすると今はトランポ一択だな
昔と違って近場に練習できる場所がなく、どうしても延々と舗装路を走ることを強いられるから

787: 2020/02/25(火) 16:53:27.80
帰りに温泉入ってラーメン食べたいから選択肢はトランポしかない
風呂入った後に汚れた装備ブーツ履きたくないし
泥だらけでラーメン屋入りたくないし

788: 2020/02/25(火) 17:34:24.14
近距離の散歩は自走で、遠征したりハードに練習したい時はトランポと
使い分けれるのが理想

790: 2020/02/25(火) 18:49:04.62
>>788
それな
近くの林道はバイクで1分くらいだからトランポに載せるまでも無い

789: 2020/02/25(火) 17:40:25.84
コロナウイルス「温泉施設とラーメン屋でお会いしましょう!」

791: 2020/02/25(火) 19:06:46.30
田舎者はいいねぇ

792: 2020/02/25(火) 19:33:32.13
裏山椎

793: 2020/02/25(火) 20:38:32.01
トランポさんはここで仲良く語りましょうね

794: 2020/02/25(火) 20:38:48.23
トランポを語るスレ/復活28台目
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1556103035/

795: 2020/02/25(火) 20:39:34.07
1BOX軽自動車トランポクラブ 部員5人目
https://egg.2ch.net/test/read.cgi/bike/1524457534/

796: 2020/02/25(火) 21:14:31.38
トランポは(・∀・)カエレ!

797: 2020/02/25(火) 21:19:45.06
トランポ自慢して自走はしないって言ってもNo.付きに乗ってるし車種も走る場所も個人情報だからってビビって教えられないんだから中身はお察しします

798: 2020/02/25(火) 21:33:09.08
数分で1周できるコースを延々とぐるぐる走って楽しい人なんだからそっとしておけよ

799: 2020/02/25(火) 22:08:48.50
>>798 そう言う言い方は他の敵も作るぞ

速く走る楽しさは楽しく走るのとまた違う面白さがある
理解してないで否定だけするなら立ち位置が違うだけの同類

800: 2020/02/25(火) 22:20:52.58
まあのんびり景色を楽しむだけの人なんでしょ
コース攻めたら10分で腕上がりするなんて、きっと想像もつかない人種だと思う

801: 2020/02/25(火) 22:39:33.63
爆釣で今日も賑わってますね

802: 2020/02/26(水) 08:17:41.97
名人級だわ

803: 2020/02/26(水) 11:31:14.59
しばらく前作並の林道の支線みたいなところを走ってたらCRFラリー投げてるところに遭遇した…トラ車とかセロー系と混走してたけど迫力あるね…

804: 2020/02/26(水) 22:49:32.70
>>803
不法投棄良くない

805: 2020/03/16(月) 22:58:59.89
T700欲しいぞ!
北海道ツーリングで走り残した林道にリベンジするんや!
で、話は変わるが、今時北海道ツーリングしてる奴なんているのかな?
20年前は夏は北海道という特集多かったけど、今はどうなんだろうな…

806: 2020/03/17(火) 07:31:47.95
今もそれなりにいるよ。
お盆時期のフェリーは予約競争だし。

808: 2020/03/19(木) 00:20:35.29
舗装林道か?

810: 2020/03/19(木) 06:14:07.94
どういう状況だったんだろうか?
どんな林道で、オフ車だったのか?

811: 2020/03/19(木) 06:51:43.61
神奈川に一般車が走行できる未舗装林道は殆んど無いと思われ…

813: 2020/03/19(木) 07:29:57.25
そもそもオフ車と関係なくねぇかこれ
車種不明だし

814: 2020/03/19(木) 09:00:39.43
うむ
オン車でタンデムツーだな

815: 2020/03/22(日) 19:19:07.74
ネイキッドかアメリカンという目撃情報あんぞ
車線中央か端のポールに接触したようだな

816: 2020/03/22(日) 20:15:24.29
そらそうだよねー
オフ車に女が乗ってるだけでも超希少種なのに、オフ車で姉妹タンデムとかまずねぇわな
バッタみたいな変なバイクって呼ばれてるわw
奴らはバイク=アメリカンと考えてるからな

817: 2020/03/22(日) 20:53:35.72
もうトランポで林道走ったらええやん

818: 2020/03/23(月) 20:58:15.31
胸アツやなw

819: 2020/03/23(月) 21:50:40.75
ピックアップトラックが最強と言うことか

820: 2020/03/25(水) 02:26:52.56
オフロード走らないのにオフ車買ってツーリングに使っても面白くない?
見た目だけで250ラリー買おうとしてるんたけど後悔する?

821: 2020/03/25(水) 03:16:48.56
>>820
あとでアフリカツインや正統派ツアラー、ビッグアドベンチャー系が良かったなーって思わなければ良いんじゃね?
250ラリーカッコいいよね。

824: 2020/03/25(水) 15:36:44.39
>>820
オフ車はポジション楽だし峠では小回りが利くから、250ラリーはツーリングバイクとして
見れば優秀だよ。

830: 2020/03/25(水) 22:52:22.17
>>820
むしろオフ車だから何でもできるツーリング
オフ車乗らんで何の人生か

831: 2020/03/25(水) 23:01:30.84
>>820
見た目や機能が自分の感性と会うのは大事よ!
早く買って共にする時間を楽しみましょう

832: 2020/03/25(水) 23:10:42.56
>>820
その車体に惚れたんなら買って乗れよ
それが楽しいんだ
考えるな、感じろ

それにさ、「このバイクならいつでもダートとかいける、世界中を旅することが出来る」って思えたらアスファルトの道しか端って無くても楽しくなってくるだろ

848: 2020/03/29(日) 14:08:43.66
>>820
俺もzrxから乗り換えたけど、軽いし燃費倍以上になったしツーリング先にダートがあってもそのまま行けるし、見た目が良いと思うなら全く後悔しないよきっと

822: 2020/03/25(水) 06:02:52.25
むしろオフロード走らない人が買うんじゃないか
あれでややこいところ行きたくないっしょ

823: 2020/03/25(水) 07:09:45.55
去年川上牧丘林道で250ラリーにすれ違ったぞ
その時の俺はスッテネだったが

825: 2020/03/25(水) 21:04:08.32
長距離は苦痛だけどな

829: 2020/03/25(水) 21:46:48.94
>>825
そら、オフ車に乗りなれてない証拠だぞ。
タンデムベルト辺りに腰を下ろして、足・腰・腕で体重を支えるようにすれば、長距離も平気。

826: 2020/03/25(水) 21:23:03.66
T700予約した人いる?
この話題はトレールスレでいいよな?

827: 2020/03/25(水) 21:32:06.13
Cyberdyne Systems Model 101 Series 700 か

828: 2020/03/25(水) 21:43:56.22
>>827
髭剃り?

833: 2020/03/26(木) 02:23:57.15
1台の単車があれば地球の裏側へ旅することもできる
知らない世界に向かって旅立とう 今

834: 2020/03/26(木) 07:06:34.77
海はどうするんだよ?

835: 2020/03/26(木) 07:34:22.04
>>834
こうする
https://youtu.be/tvnwA3GXpUc

845: 2020/03/27(金) 00:33:56.11
>>835
これCGなの?
前輪から後輪の手前までボートに載せてる状態なの?
どうなってんだ?

836: 2020/03/26(木) 07:35:19.34

847: 2020/03/27(金) 10:42:28.85
>>836
これがホントの水上オートバイ

動画の最後、波しぶきから出てきたところで終わってるけど、あの状態だとエア吸えずにエンジンストールしないんかな?

837: 2020/03/26(木) 08:06:56.65
CRFラリーだと3秒で沈むわ

838: 2020/03/26(木) 10:24:38.52
そうか…やっぱCRFラリーはダメバイクだな

839: 2020/03/26(木) 11:06:21.40
目からレーザーでるよ

840: 2020/03/26(木) 11:10:43.42
ほとんど舗装路しか走らないならいいんでね?

841: 2020/03/26(木) 11:59:49.47
逆に考えるんだ
沈むから海底を走ればいい
それが出来るマシンさ

842: 2020/03/26(木) 12:24:32.01
ガス欠したらどうするんや

843: 2020/03/26(木) 14:30:28.76
海底油田を探せ!

844: 2020/03/26(木) 15:29:26.18
最悪、北海油田まで行けば確実にあるしな!

849: 2020/03/29(日) 18:46:14.72
XR230欲しい
セローよりもマイナーだけど、よく走りそう

850: 2020/03/30(月) 19:14:14.56
XR230、一度も実車を見た事が無いなぁ

851: 2020/03/31(火) 07:29:43.85
中途半端に古くて高いXR230買うなら
CRF230Fを新車で買った方が・・

又はかなり安くなってきた
SL230を買うか、中身変わらないし。

852: 2020/03/31(火) 09:20:17.14
XR230も良いバイクだと思うよ。
CRF230Fとの共用部品が多そうだから、部品共有も問題ないでしょ。
新車が欲しければ、CRF230Fの公道仕様車かKLX230を買った方が良いけど。

854: 2020/03/31(火) 15:54:53.86
XR、230買うなら250の方が良くないか。

855: 2020/03/31(火) 19:12:55.99
XR230はCRF230と部品共用してるから部品の供給に心配が出ないが、
XR250は部品がね~…

856: 2020/03/31(火) 20:24:39.18
>>855
あー、そうなんか。
うちの250は確かに部品出なくなってきた。

857: 2020/03/31(火) 21:41:08.39
単気筒なら最悪EG載せ替えとかできそう

859: 2020/03/31(火) 22:11:53.69
>>857
最悪もなんもエンジン載せ替えなんて簡単だけど、そのエンジンはどこから調達するの?
中古ポンコツエンジンなんかじゃOH必須で相当な部品が必要になるけど
それとエンジンだけじゃない車体部品だって必要なんだけど

864: 2020/04/01(水) 09:51:49.96
>>857
フレーム切った貼ったでマウント部の確保とチェーンライン出し、ハーネス加工とそれなりの労力と時間と金がかかるよ

858: 2020/03/31(火) 22:11:12.37
XR250って、そんなに部品出ない?
2000年代のでも駄目?

860: 2020/03/31(火) 22:55:23.55
>>858
ホンダは創業者が他界して以降、売れないものは作らず、直ぐ生廃にする傾向になった

876: 2020/04/01(水) 15:38:59.58
>>860
保管してる在庫にも税金かかるからね。

879: 2020/04/01(水) 17:54:13.15
>>876
トヨタとか実際は税金払ってなかったのバレちゃったけどな
金型も新たに作ったとか幾らでも取り繕え、隠蔽できるのが大企業

861: 2020/03/31(火) 23:04:43.64
AJPに載ってる中華250ccエンジンがMD30のコピーみたいだね
まあ、どこから入手するんだって話だがw

862: 2020/03/31(火) 23:33:24.91
ニューランツァ作ったり、中国はすごいな

870: 2020/04/01(水) 12:46:04.84
>>862
ニューランツァってなんだ?気になる

873: 2020/04/01(水) 14:23:52.53
>>870
FSE250Rってのが一番有名
輸出先によって名前が違うみたい。

https://gpxmoto.com/index.php?route=product/product&product_id=63

874: 2020/04/01(水) 14:27:05.88
>>870
ごめ、ランツァコピーはTSE250Rだったわw
謹んで訂正申し上げます。

https://gpxmoto.com/index.php?route=product/product&path=5&product_id=73

863: 2020/04/01(水) 07:00:01.73
CRF230Fはもう15年くらい作ってんじゃね?
CRF250Fが出たから今後はどうなるかはわからないけど。

865: 2020/04/01(水) 10:39:47.34
同一エンジン載せ替えの事じゃないのか

866: 2020/04/01(水) 10:55:48.70
普通はニコイチ、サンコイチの事だと思うわな

867: 2020/04/01(水) 11:21:46.45
同一エンジンの載せ換えなら気筒数関係ないだろ

869: 2020/04/01(水) 12:37:53.80
>>867 はなっから気筒数は関係ないよ
ただ、言った人が楽だと感じただけ

エンジン軽いし

868: 2020/04/01(水) 11:33:34.88
ベアリング類なんかは共用部品が多いから何とかなるけど、ゴム部品やガスケットは
専用部品が多いから出ないことが多いよ。

871: 2020/04/01(水) 13:07:44.82
ランツァEgの中華コピーを載っけたヤツじゃね?
ちょっと前にネットで見た

872: 2020/04/01(水) 13:30:23.28
車体はKTM風
すでにそのエンジン用のアフターパーツも売られている

875: 2020/04/01(水) 14:44:51.50
KTMのコピーもLANZAのコピーもxrのコピーもある

877: 2020/04/01(水) 16:05:03.25
具体的にどの部品がないのかは言わないのな

878: 2020/04/01(水) 16:10:14.31
前期型のDR250Rはいいゾ!

880: 2020/04/01(水) 19:58:11.08
>>878
新車のDR-Z250はもっといいゾ!
スターズトレーディングで販売中(ダイレクトマーケティング

882: 2020/04/02(木) 06:19:40.93
>>880
新車で買えるDR-Z250はそりゃあ絶対いいよな
前期DRは強制開閉キャブが楽しいよな

883: 2020/04/02(木) 08:42:12.99
>>878
アル・ベイカーだっけ?

881: 2020/04/01(水) 22:18:55.91
中国すげえなぁ
でも2stなんて中古と中華どっちが先に壊れるんだろうかw

884: 2020/04/02(木) 12:36:26.12
世界には日本メーカーの魅力的なバイクがいっぱいあるのに
なんで日本国内はセロー250とCRF250LとKLX230しかないの?

889: 2020/04/02(木) 13:11:57.49
>>884
日本人が冒険をしなくなったからさ

885: 2020/04/02(木) 12:41:58.04
儲からないから

886: 2020/04/02(木) 12:50:50.14
トレールは貧乏人の乗り物だから

887: 2020/04/02(木) 13:00:34.85
なんでトレールしか目に入らないのか

888: 2020/04/02(木) 13:06:48.92
>>887
トレールのスレッドだから

890: 2020/04/02(木) 14:51:44.49
変に林道入ると怒られちゃうしなー
舗装されてるとこだけ走ってて用は足りちゃうし
トレールが無くなるのは先進国()の運命よ

891: 2020/04/02(木) 15:24:44.95
ギア比が公道向きではないから、レーサーで公道走る気にならないしね~。
メンテナンスサイクルも短いし、下手したら乗ってるより整備してる時間の方が多くなる。

897: 2020/04/02(木) 18:31:57.19
>>891
レーサー乗ってたの?憶測で言ってない?

898: 2020/04/02(木) 18:32:53.85
>>897
KTMのEDレーサーに乗っておった。

892: 2020/04/02(木) 16:21:42.07
公道をトレールで走る必要ないしむしろ苦痛
バイク便とか配達の仕事でもない限りリッターSSかトランポ移動にするわ普通

894: 2020/04/02(木) 17:18:53.48
>>892
トレールに乗ってないのにトレールスレに来るわけないよね?
あなたはどこをトレールで走ってるの?
まさかコースをトレールで走ってる?
それこそ苦痛

906: 2020/04/02(木) 21:09:25.16
>>894
かつてトレールも乗っていたけど今はレーサーonトランポだけ、それがなにか?

909: 2020/04/02(木) 21:31:37.28
>>906
>今はレーサーonトランポだけ
レーサーでコース走るのが苦痛だからトレールスレで管巻いてるんだ
早くレーサーを乗りこなせるようになると良いね

893: 2020/04/02(木) 16:25:22.71
中にはツーリングが嫌いな人もいるからそう思う人もいるんだろうね。
免許取って何年もたつけどいまだに町中走ってても楽しめるけどな。
これはお得な性質だったのかもな。

895: 2020/04/02(木) 18:22:10.56
去年20年前の2ストトレール買ったんだが、当然ながら欠品パーツも多々あるし
正直林道以外、行き帰りの公道走行はできるだけ控えたい
なので今年中には車をN-VANに乗り換えて、林道へはトランポ移動にするつもり

896: 2020/04/02(木) 18:31:57.00
リッターSSこそ、公道で乗っててもチットも楽しくないぞ…

899: 2020/04/02(木) 18:46:06.11
国産原二トレールもっと出ないかな
外車ってその辺のバイク屋で面倒見て貰えるもん?

900: 2020/04/02(木) 19:12:32.91
>>899
基本は買った店以外いじるの嫌がる。

901: 2020/04/02(木) 19:25:15.86
>>900
引っ越し先近所のバイク屋が快くメンテしてくれるのはありがたいことだったのか

902: 2020/04/02(木) 19:29:01.90
250トレールが4メーカー出揃わないとその下は出ないだろうなあ
だから無理
外車もいいが小さい店が代理店だと数年で閉店になったりして困ることあるかと

903: 2020/04/02(木) 19:54:52.23
そもそも海外メーカーはなんで125ccで出せるんだろう
競合がないニッチ産業になってる訳?

904: 2020/04/02(木) 20:01:50.64
>>903
欧州だと、自動車の免許で乗れるから。

905: 2020/04/02(木) 20:05:13.82
なるほど!無知だったわ
だから国内でも125ccまで普通免許に組み込むようにする運動があるんだな
小型で取った俺は損しちゃうけど

907: 2020/04/02(木) 21:18:44.22
だからよ
そんなヤツがトレースレ何しに来てんだ?って話だろ
頭悪いな
どうせマトモに走らせられないんだろ?レーサーをよw
で、トレールスレにマウント取りに来たと…
哀れなヤローだなお前?

908: 2020/04/02(木) 21:23:13.81
え?このスレは現在トレールに乗ってないと来たらいけないわけ?

911: 2020/04/02(木) 21:36:10.91
>>908
オフロードバイク・スレをレーサー・マンセーでトレール乗りのマウントを取りたい馬鹿どもが居たから、
トレール・スレが出来たんだぞ。
レーサー・マンセー組がオフロードバイク・スレを乗ったらなければ、こんな状況にはならなかった。

912: 2020/04/02(木) 21:47:03.26
>>911
まぁまぁ落ち着いて
私がマウント取ろうとした、と言ってるわけですよね
私のどの文言がマウントだと感じました?

916: 2020/04/02(木) 21:57:31.10
>>912
ただのウザイ人ですわ

918: 2020/04/02(木) 22:00:54.68
>>916
ウザいと感じる
それは鏡に映ったあなたの心かも?

915: 2020/04/02(木) 21:55:38.32
>>908
ロムってればいいものを、わざわざ変に口挟むからウザがられるんじゃ?

910: 2020/04/02(木) 21:34:45.39

被害妄想激しいですね
早めに心療内科を受診したほうがいいかも

913: 2020/04/02(木) 21:47:35.81
トランポとレーサー維持して遊んだ方が楽しい面もあるが
維持費の安いトレールモデルでツーリング+旅+林道を楽しむ事を選ぶ人もいる
通勤、通学にトレールを使う人もいるし、まったりとキャンプ+林道や、渓流釣り+林道ツーリングの人もいる
レースやハードな遊びは身体が元気な内だけかな

917: 2020/04/02(木) 21:58:20.75
>>913
未舗装林道はずいぷん減ってきてますからねぇ
どうせ舗装路メインの旅ならリッターSSでテントのほうが楽しいのでは?という素朴な提案ですよ

914: 2020/04/02(木) 21:48:56.59
でたー!w
レーサーおじさん、わざわざトレールスレに文句書き込みに来てるの?
頭おかしいんじゃない?w

919: 2020/04/02(木) 22:03:32.94
いくら舗装路メインとはいえ、リッターSSにテントとかキャンプ道具積んでなにが楽しいの?

920: 2020/04/02(木) 22:06:40.72
相手にすんなよw

921: 2020/04/02(木) 22:06:58.97
そもそもトレールバイクのスレで何言ってんだか

922: 2020/04/02(木) 22:19:48.19
リッターSSなんぞにテント積むより、ビッグオフにテント積んだ方が楽だわw
大体、リッターSSのメリットを消して、何が楽しいんだ?

923: 2020/04/02(木) 22:24:10.93
人の楽しみ方にどうこう言うのはナンセンスだというのがわからない奴は友達がいない

924: 2020/04/02(木) 22:30:18.25
なぜ今はショボいトレールしかないのか?
というのが論点ではなかったのかな?