1: 2019/12/26(木) 15:55:34.60
エンジンスワップ大好きな人の情報交換と自慢スレ。
非力なバイクにハイパワーなエンジンを!!

※前スレ
エンジンスワップ大好き
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1466230117/
次スレは>>980が立てること
エンジンスワップ大好き Part.2
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1572787721/

5: 2019/12/26(木) 17:19:24.94
>>1
おつ!!

572: 2020/02/11(火) 01:12:23.63
>>569
恐らくノーマルは安いエキマニだろうけど 材質をアメリカン風にするならスチール?にするのは大事なんだね。
思ったんだけど片バンクでもエキマニ長さ、繋げ方を不規則にするのは効果あるのかな。
1>>3>>5の順が正解とするならば、1の長さを3の倍にする。更に3に向き合う様に1を繋ぐ。
それを5に繋げる or 5のみ単発にする。
恐らくですがエンジンには不調向け/排気効率はノーマル3/1くらい下がるでしょうけどアメリカンはそれくらいでようやく似てくるんじゃないかなって思います。

6: 2019/12/26(木) 17:33:14.25
>>1
前スレでかなり書き込んだから立てようとしたんだけどね

32: 2019/12/28(土) 21:34:42.18
V8のクロス、フラットプレーンの話の様にエキマニと排気干渉が要因ならその辺りから追及出来るけどハーレーに関しては2>>1マフラー以外でも心地好いアイドリングになってるからエキマニによる排気干渉が要因ではなく、エンジン自体の爆発、V型角度に絞れてくるんだね。
ビラーゴ自体持ってないから実験しようがないが点火時期を前/早め、後ろ/遅めで似せれるのか見てみたいな。デメリットは最悪壊れる?
燃費悪くなるのは確実だとして

2: 2019/12/26(木) 15:56:31.23
盛り上げていきましょう!!

3: 2019/12/26(木) 16:21:43.14

4: 2019/12/26(木) 16:52:53.29
>>3
もうちょっとエンジン頑張ってほしかったw

7: 2019/12/26(木) 20:34:28.62
前スレ終盤のOHVじゃなきゃあの音は出まへんで!の話 バイクですらなくなって申し訳ないんだけど
例えば70年代のシボレーやらはこれぞV8って音がする。特にオープンヘッダーって場合は最高だと感じる
つい最近まではそう思ってたんだけどさ 排気音に限ってはDOHCでも同じように聞こえる時がありまして…
SV750ccを高圧縮にしようとしている方のレスであったんだがOHV以外のエンジンでもあの細かいパーツ設定で
あのフィーリングとかは再現できるのではないか?ってネタで思った。

8: 2019/12/26(木) 20:41:48.72
例えば聞き比べの話になるからスワップ以外のネタで恐縮だけどね
このリンク先を見てほしい
①アメ車の音
https://www.youtube.com/watch?v=X_NAxt_2O6w&t=76s

②セルシオの音
https://www.youtube.com/watch?v=ovL3ACqxvW8


俺には殆ど同じに聞こえるのよね。
※ただし2000回転くらいまでは それ以上はカワサキバルカンの話と同じで
高回転につれてやはり鼓動感は薄れてくる。

勝手な解釈として、『V8』である程度『大きい排気量』で『ほぼ直管』の状態であれば
OHVサウンドは再現できるのかも?と思っています。たとえOHC,DOHCでも。

みなさんどう?

9: 2019/12/26(木) 21:00:20.42
>>8
前のスレでも書かれていたけど古いアメ車はブロックが鋳鉄が多い 現代はほとんどアルミ合金だしサウンド違いって意味では、やはり材質違いから既に枝分かれする要素ではある。
ただし動画を見た感じではアメ車と国産セルシオだとV8以外では点火順ボアスト吸気排気形式が違う しかし排気音は似ているね
つまりエキマニのみ直管状態がポイントなんじゃないかね
大体の市販車は片バンクごとに4本を前から順に1本に纏めた低コストな形状。
ここまでではDOHCだろうが『ドロドロ』ってなるんだろな。理由は知らんけど事実鳴ってるし(笑)

10: 2019/12/26(木) 21:09:05.67
多分片バンクごとに前から順に『櫛』みたいになってるじゃん。でも爆発順に纏めてる訳じゃない
決定的要素は爆発順と排気管の繋ぎかたが異なる=排気干渉が常に発生
だってレーシングカーなんてエキマニが一本ずつだしね
排気干渉/非効率よりもコスト重視の結果だろうと推測。

11: 2019/12/26(木) 21:23:17.66
例えば上から見たとして左バンク上から1357右が2468とする。※実際とはちがう
1の排気が抜けていった後に3の排気がくる。このように考えた場合、排気干渉ってするかな…

13: 2019/12/26(木) 21:37:27.84
>>11
排気干渉については4気筒以上なら不等間隔爆発であっても発生する
90-270-90-270の不等間隔ならば270°間隔では発生しないが90°間隔の時は発生する

14: 2019/12/26(木) 21:39:42.14
>>11俺もだけどあなたもこの動画を見てみようw
>>12がクロス、フラットプレーンの違いだよって教えてくれた
https://www.youtube.com/watch?v=rVG6TPNcaDY

これを見たらクロスプレーンの場合片バンクのエキマニ経路上で干渉してるわ。

つまり、ドロドロって音はクロスプレーンのV8って事だわ

15: 2019/12/26(木) 21:50:40.15
>>14
クロスプレーン、フラットプレーンそれぞれのパターンがあってという事?
じゃあクロスプレーンの場合、片バンクで纏めたら『ドロドロ』ってなり、フラットプレーンの場合は左右から一本ずつ纏める必要がある訳だね。あくまでも排気干渉させたい場合だけど。

12: 2019/12/26(木) 21:24:00.87
V8のほとんどはクロスプレーンクランクだから片バンクごとに集合させると同じような音になる
これは片バンクで見ると爆発間隔が90-270-90-270と不等間隔の爆発となり発生するものでバルブレイアウトは関係ない

一つ目の動画でGT40だけが違う音になっているのは両バンクを跨いで等間隔の集合としているためでエンジンはOHVのままだよ

ハーレーは空冷の場合45°のバンク角で1スローのクランクだから当然の事ながら不等間隔爆発となる

アイドリングでは爆発回数が少なくシリンダーが少ないのならその特徴が顕著に現れる

16: 2019/12/26(木) 22:15:55.54
性能的にはフラットプレーンが理想だけど振動を考慮してクロスプレーンを採用するメーカーが多い
最近多いバンク内にターボを配置するレイアウトだとクロスプレーンであっても等間隔に集合させ排気干渉を避けることが可能となる
排気干渉を発生させることはエンジンに熱がこもりやすくなったりデメリットしかないよ

17: 2019/12/26(木) 22:28:57.31
>>16
確かにデメリットだねそもそもエンジン寿命も縮めるし
でも今回の話で盲目的にOHVじゃなければという話でもないのかもしれない。
ただしV8に限ったはなしで本スレ的にVツインか。てゆーか今さらですがハーレーは45度ビラーゴ60度? ドカティは90度?
この狭角が違う時点でかなり制約あるんだよね…今さらですがね

18: 2019/12/26(木) 22:52:39.66
>>17
60°バンクならクランクを作れば45°バンクと同じ爆発間隔にすることは可能だよ
ビラーゴなら組み立てクランクだからピンを作るだけでいい
元は1軸だけど左右バンクで15°オフセットさせたピンを作成する
ウェブを介さないオフセットクランクなのでリスキーではあるけど海外のV6エンジンで実績はあるよ
カムは15°ずらして組むだけで点火時期を調整すればいい

19: 2019/12/27(金) 11:20:08.29
名前忘れたけど輸出版ビラーゴ250はエンジン内部をいくつか変更させてハーレーにとても似た排気音にしているバイクがあるよ。
アレ名前なんだったかなぁ
それが恐らく>>18の様な改造なんだと思うよ。
みためはビラーゴだからね

20: 2019/12/27(金) 21:53:36.42
>>18 点火タイミング??
V-star250 輸出版ビラーゴ250国産とは明らかに何かがちがう
https://www.youtube.com/watch?v=OD5UAf1NpQI

https://www.youtube.com/watch?v=lcbwnFuAjwQ

https://www.youtube.com/watch?v=PbySOhmYMSQ

21: 2019/12/27(金) 22:06:22.46
あ!コレだよ 普通のビラーゴよりアイドリングがハーレーっぽくない?

22: 2019/12/27(金) 22:11:47.75
アイドリングちょい高めの883だね。
883 https://www.youtube.com/watch?v=RJahwTDf1d8

250 https://www.youtube.com/watch?v=OD5UAf1NpQI

31: 2019/12/28(土) 21:15:03.32
分かる気がするw タカタッ タカタッ タカタッってなるけどたまーに
タカタッ タカタッ タカタッ( タカタカタッ )って風にズレるんだよ 絶妙にダサい
それならば、はじめっから>>22みたいにリズム無いバタバタ感のほうが断然すきかな

点火時期を変更だけでそれっぽくなるなら国産でも充分かなと思う。
45度OHVだけでしか鳴らないって思ってたけどビラーゴでも鳴らせる事できるみたいだし
ただネットで見た限りじゃフライホイールの部分触らないと出来ないみたい レバー1つで出来たら楽だけどなー

23: 2019/12/27(金) 22:47:35.17
60°バンクで1スローなんだから不等間隔爆発だしハーレー用と同じ構造のマフラーなら近いものになると思うけど
点火時期をさわるなら後ろバンクを遅らせ前を進めるとアイドリングが不安定になりより近くなるはず

24: 2019/12/28(土) 02:31:24.93
ハーレーの三拍子、リヤシリンダーだけ交互にミスファイヤーするのは狙ってる訳では無くて偶然の産物なのが面白いね。

25: 2019/12/28(土) 03:35:28.53
>>24
それマジなの?たまたまその個体だけでしょ

26: 2019/12/28(土) 15:55:39.17
欠陥品じゃねーか

27: 2019/12/28(土) 16:06:06.01
>>26
神の与えたもうた奇跡のエンジン!
それがハーレーダビッドソンだよ。
2気筒45度Vバンクで不等間隔爆発なのにイグニッションコイル一つで前後同時点火。
何故これで正常に動くの?と言うエンジン。

30: 2019/12/28(土) 21:04:36.32
>>27
正直な好みで言えば三拍子ってのは嫌いかな。
最大の魅力はバタバタしたアイドリング
三拍子って三拍子のまま整ってるからなぁ

28: 2019/12/28(土) 17:08:17.50
みんなハーレー好きなんだな
正直何がいいかわからん
数十キロしか乗ってないからかもしれないけど

29: 2019/12/28(土) 20:16:50.82
>>28
新車で100万なら見向きもされない
放っておけばすぐ錆びるし

33: 2019/12/29(日) 09:57:49.64
同系エンジンのBuellは普通にダララララ…ってアイドリングしてるね

34: 2019/12/29(日) 12:40:53.19
個人的な感覚ありで他人の好みへの批判では無いが、ハーレーの不規則なアイドリングはどうしても馴染めないな
構造上クランクの捻れが少なく油圧タペットでカムへの攻撃も少ないのは理解できるんだけどね

35: 2019/12/29(日) 13:55:07.56
>>34
俺は大好きだわ。逆にビューエルはちと違うんだよな多分セッティングの違いかな

36: 2020/01/04(土) 22:34:52.69
あけおめ!!
そろそろ仕事だわな⤵

37: 2020/01/05(日) 00:27:28.90
あけおめ
俺は2日から仕事してるよ
まあ本格的に動くのは明後日だけど

38: 2020/01/08(水) 04:28:54.79
前スレで、スクーターATと外部エンジン接続する際元々のエンジン自体を機能させない為にピストンコンロッドプラグ等を取り外す必要があるってレスに対してなんだが そうでもないかなと思う。
ピストンコンロッドクランク等のオイル潤滑が生きている前提に考えた場合に無効化する箇所は
プラグを外しメクラを。
バルブを取り外して圧縮しない状態へ。
これで爆発こそ起きない4サイクルの動きのみになり外部エンジンの回転をリンクさせて動作出来る。

かなとふと思い付いた。
本来ならシリンダーから取り外すのが正当な改造だと思うけど工程簡略化の意味で。

39: 2020/01/08(水) 07:41:19.47
オイルが回ってりゃ圧縮爆発しないピストンが一緒に回るだけだからな。

40: 2020/01/08(水) 07:45:21.97
あ、でもピストン部分が焼け付くのかもしれない。

42: 2020/01/08(水) 08:48:34.75
>>40
焼き付きはしないが音が出たり摩耗が元より多くなる可能性が高い
燃焼により温度が上がり適正なクリアランスになる設計となっており、温間ではクリアランス0付近となる
常温のままだとピストンが真円、円筒にならず局部的に当たることになる
機械的にはデメリットしかないよ

43: 2020/01/08(水) 10:13:27.60
>>42
>>42あーなるほど熱で膨らむのか。そりゃ厄介たな
>>41いやまぁ私の個人的な勉強って事でね(笑)
ハーレーのエンジンだけ別ユニット化してって案も斬新で好きなんだがなー
※もはや。スワップではないが、そないサウンドに拘るかねぇと思ってね
サウンドシミュレーションは駄目だってとこも拘りの表れなんやろしね(笑)

41: 2020/01/08(水) 08:07:42.82
求められているのは工程簡略化よりも、車両+改造コミで50万円

44: 2020/01/08(水) 10:16:56.43
改造好きなyoutuber居てるやん グンマーとかいう人。
始めにその50万円あげてね
あんな人にネタでやってもらえたら面白そう。

45: 2020/01/08(水) 11:23:59.56
2輪のカスタムですべてお任せなら50万では大したことはできないが150万になると割といろいろできる
250万になると大抵のことができる
150万と250万でも実は材料費としては大して変わらず加工代、すなわち人件費の差がほとんど

47: 2020/01/08(水) 15:15:08.67
>>45
50万円だと何が出来るやろね
ロングスイング化とかデカホイールにする改造くらいか(笑)

51: 2020/01/08(水) 17:57:13.39
>>47
ビッグバイクのロングスイングアームとビレッドホイールならパーツ代で終わるよ
アメリカでも在庫していないことが多く注文時は割と自由が効くからワンオフの感覚だけどね
取り付けはかなり大変だから工賃もそれなりになる

46: 2020/01/08(水) 12:19:47.88
だったら新車買えよと周りに言われるまでがテンプレ

48: 2020/01/08(水) 15:36:31.07
まずクラッチ操作を過剰に嫌がる意味がわからない
クイックシフター、オートブリッパーも嫌

49: 2020/01/08(水) 17:49:48.76
水を差すつもりは無いけど…実際問題としてね
物理的なスペースが確保出来たとしても、
ビラーゴのエンジンならまだしもハーレーのエンジンなんてめちゃくちゃ重たいからな!!w
軽く5~60kgはあるぞ? タイヤのロードインデックスからズーマーベースの案も出ていたけどさ
試しに載せた時点で『これキツイな…』ってなる!絶対になる!w いや多分ビクスクでも同じだよ

月末になると原付で10kgの米を買って数キロ走ることがあるんだけど、これでも中々重いぞ
直進は安定するけど曲がりにくい止まりにくい。
繰り返し言うが、とにかく洒落にならんくらいに重いから!

50: 2020/01/08(水) 17:56:26.23
ちなみにロードインデックス値でクリア出来たとして、あくまでもタイヤに限りクリアですよって意味だから
ホイール軸をはじめ色んな所に常時過負荷状態だからなぁ…色々と大変だと思うよ。
知らず知らずのうちに思いもしなかった部品が歪んでいたりとかね。
タイヤの交換サイクルはネットで見れる比較表とかよりも最短コースだな。
例えば前後同じとして2本で\10000としても通勤となると毎日だからなぁ 月1交換とかになるかもよw

52: 2020/01/08(水) 18:10:22.52
ロードインデックス云々書いてたのは俺だけど12インチのそこそこ太いので計算してるよ
もちろん元のバイクのタイヤより対摩耗性が劣ることになるのは想定済み
カスタムなんて何かを犠牲にしないと成り立たないのは当然だし
操縦安定性に関してはキャスターやトレールの見直しも含めいろいろやらないと無理だろうね

すぐバーストするようなレスがあったから書いただけだよ

53: 2020/01/08(水) 18:17:52.66
>>52
いや俺が>>付けようと思った人とは違うと思います。
ハーレーネタの時ズーマーの股下広いからベースにしようぜ!
おまけにタイヤも原付にしては太いし!ってな感じで悪ノリしてた人に対してですw
真に受けてロードインデックス値さえクリアしたら後は全部行けるって勘違いしてそうだったから

55: 2020/01/08(水) 19:23:12.15
>>53
こちらこそ勘違いしてたみたいでw
俺も簡単に考えてそうな時は結構注意というか説得してる
エンジンスワップ自体がかなり危険なことをしてるからね

56: 2020/01/08(水) 19:48:09.90
>>54 >>55
そうらしいねー。何といってもハーレーエンジンの『振動』がひどいみたいだね
ブッシュとかでも大分改善と対策はしてるはずなのに…。
後は溶接部分に相当の負荷がかかるんだろうと想像。
俺は前の勤務先でガス管で作業台作ったのを思い出した。
改めて調べたけど配管用炭素鋼鋼管(白管SGPパイプ)ねじ付ってやつだね

たかだか作業台だから立方体形状で頑丈に出来ただけだけど…
例えばズーマーが股下スペース、RI値の関係で安易に選択肢にする前に
どうせならせめてボディフレームくらいはガチガチの格子状にしてやるくらいじゃないと。
ネットでみたら物凄く心細いフレームだったw

テンションで書いてしまったけど…俺の考え方なんだけどガス管基準で1からフレームを検討するのはどうでしょw
当然各継ぎ目には溶接はするよ バイク専門のフレームと考えると溶接、材質、捩れ、軽量度合いなど色んな制約があるから大変で
剛性優先で多少の重量過多は良いとなったらいけそうな気がした。
ネタ半分議論半分でどうかなw

58: 2020/01/08(水) 21:05:25.02
>>56
ネタにもならんよ
一回原チャのエンジンでも使って自分でフレーム溶接で作ってみ

54: 2020/01/08(水) 18:19:22.42
ハーレーのエンジンをパイプフレームに積んだbuellですらクラックで何度もリコール出てたしね
S1なんかリコール対策シールを貼るスペースがなくなるくらいだった

なおエンジン載せ換える時は上はヘッド、シリンダー、横からはクラッチ、オルタネータ等を外せるだけ外して、ケースだけにしないと重くて動かせなかった

57: 2020/01/08(水) 20:37:33.21
自動車開発してて昔はNVHで今はCFDだけど
ガチガチに強くすれば良いってもんじゃない

59: 2020/01/08(水) 21:27:53.60
パイプフレームは最初からガチガチで作らない方がいい
弱い所から補強入れていく形にしないといきなりポキンと折れるから危険だよ

作るときのポイントとしては
溶接は使う材質によって適切な棒を選択しないとダメ
きちんと先端の処理をしないと強度が低い溶接になる
あとパイプ同士の付き合わせ溶接はご法度で
やるならジョイントを作成して溶接すること

パイプフレーム的なものはロールケージしかやらないけどそれでもかなり面倒くさい

60: 2020/01/08(水) 23:31:09.04
パイプフレームの素材はs45c?ss400?どっちが向いてますかね?
自分はパイプ継ぐときは丸棒からインレー作ってノーマルの厚さの3倍になるようにss400で作ってます。
溶接する時に熱入るんでクロモリとかは変にストレスかかりそうなんですがいかがなもんでしょう?

62: 2020/01/09(木) 06:49:07.43
>>60
溶接するならSSだな肉薄の45Cに熱入れたらSSより脆くなる

63: 2020/01/09(木) 07:24:04.88
>>60
クロモリとかS45Cは専用の棒を使い溶接後は温度を保って徐々に温度を下げると割れることはない

STKMならスタビライザーの素材としても使われるし溶接性もいいけどね

61: 2020/01/09(木) 05:55:21.18
エンジン本体の重さを50kgと仮定して強度計算してみ

64: 2020/01/09(木) 07:33:28.04
なるほど溶接はss400 の方が楽そうですね。
シャフトとか溶接しない物はなんとなくs45c 使って使ってましたが合ってますね

65: 2020/01/09(木) 10:09:16.43
用途が溶接構造ってわかってるならsm材にした方が
炭素量の多い鋼材は基本溶接向かないんでクロモリとかも種類選んで使ってね

66: 2020/01/09(木) 14:57:31.90
ロウ付けしようぜ

67: 2020/01/09(木) 15:43:47.82
>>66
アセチとかハードル高いw

68: 2020/01/09(木) 17:40:02.43
普段はTIGだからめったにロウ付けしないけど鉄と真鍮とかあるから一応用意はしてるな
まあ素人なので盛りまくりになってるわ

69: 2020/01/09(木) 20:15:38.61
原付に車のタイヤみたく太いの履いた改造ってどうなってるの?
販売ページは沢山あるけど作業内容がみつからなくて
側面画像みたら後輪のATの軸からあきらか後ろにオフセットしてるんだけど 
アホに教えてくださいー

70: 2020/01/09(木) 20:18:54.02
もしかして、ATの部分自体を延長させてるの?※物理的にスペースを拡げる
それかリア軸にオフセットさせたギア機構みたいなのがあるの?

71: 2020/01/09(木) 20:21:36.96
普通にホイールスペーサーでオフセットしてるだけ。
オフセット分エンジンマウントずらす。

73: 2020/01/09(木) 20:46:51.91
>>71
>>72
ありがとー。つまりタイヤを太くするのは可能だけどケースに干渉するから直径は変えられないってこと?
俺の頭の中ではこんなイメージなんだけど
https://i.imgur.com/Yggr9cm.png

74: 2020/01/09(木) 21:40:35.95
>>73
いやいや極端過ぎ(笑)
恐らくスペースギリギリまでで目一杯太いタイヤってだけかと思うよ。
あれ系の改造は扁平タイヤとかと同じで幅広くするのがテーマ。リムがパンパンに膨らせて保安基準も何も無い。見た事ないかなドーナツみたいなタイヤ
因みに画像のレイアウトは何を意味するのか
原チャリにtwのリア移植みたいな話?
ならば反対側にも軸受けアームみたいなの必要だよ

72: 2020/01/09(木) 20:25:25.52
マジェスティ125用四輪ホイールワイドハブ太足加工MAJESTY125 https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h378728322

こんなやつ使ったり。
ケースに収まる範囲内しかサイズアップは出来ない。

75: 2020/01/09(木) 22:15:43.90
50~125ならbw'sかグランドアクシスエンジンが太いタイヤ入れやすい。
ズーマーは普通にはボアアップ出来ないから微妙。
リムサイズ無理やりあげて引張タイヤがちょい前流行ってたけど鬼キャンと同じ匂いがするから好きじゃないw

76: 2020/01/09(木) 22:24:21.35
これノーマル? オフセット系の加工してない?
https://i.imgur.com/rq62C4W.png

77: 2020/01/09(木) 22:37:09.65
>>76
詳しく知らないけどATのリア軸との間に部品着けてるんじゃない?ノーマルではないだろな

78: 2020/01/09(木) 22:49:19.99
>>76
ズーマーは微妙だけどもう一台はスペーサー入れてる。
で、聞いてどうすんの?

79: 2020/01/09(木) 22:53:49.05
>>78
いや気になっただけですよ どうなってんのかなって

80: 2020/01/09(木) 23:03:15.63
>>76
ズーマーはエンジンマウントが作り直してあるし、ディオはエンジンハンガーか加工してあるからどっちもオフセットしてるよ。

81: 2020/01/09(木) 23:07:35.11
>>80
ズーマーのリア軸も何かしらオフセットしてるんじゃない?

82: 2020/01/10(金) 10:53:13.94
その手のカスタムはベアリングは当然として、ケースにも負荷が掛かりベアリングのアウターとのクリアランスが拡がることもあるよ

本来は見せるだけで乗るものではないと思うけど、タイヤ外形を小さくして慣性モーメントを減らせば少しは長持ちする

83: 2020/01/10(金) 12:19:56.08
やるやらない別でケース延長したらどうよ?
物理的ピッチ拡げたらサイズあれこれ悩まないですむ

84: 2020/01/10(金) 13:39:39.32
どうやって延長する?
切って繋ぐものを作成して溶接、もしくは間を3Dプリンターにより積層かな
いずれにせよ治具を作成した上でやらないとめちゃくちゃ歪むよ
そこまでやっても100分台の歪みは出るけど

繋ぎをどうやって作るかだけどコスト的には削りだしだろうね
形状は単純なものでは無理だと思うよ

3Dプリンターはアルミとニッケル含有の合金は技術的に確立されているようだけど、既存のものに積層した際の強度等は知らない

どちらにせよ3DCADでの図面は欲しいところだね
そこまでやるならケースを削り出した方が強度も精度も遥かに高い

89: 2020/01/10(金) 17:49:50.61
>>84
既存の物に積層するには溶射機でないとムリじゃなかろか
F1のコンストラクターはサスペンションアームとか全て3Dプリンターで作ってるようだけどどんなメディア吹いてるんだろうねあの人ら

90: 2020/01/10(金) 18:47:45.91
>>89
3Dプリンターでよく見かけるのはインコネル、ステンレスなどのニッケルが含有されている合金
なぜかまでは調べたことはないけど

85: 2020/01/10(金) 14:16:25.62
エンジンケースアルミ溶接でニコイチしたスクーター5年くらいに乗ってたけど強度的に問題無かったよ。
治具は平面だけ出したかったから厚めのアルミ板に平な所だけ合わせてケースのネジ穴に合わせて板に開けただけでいけたよ。

88: 2020/01/10(金) 15:49:05.57
>>85
車のミッションのニコイチなら何台かやってるけど5/100程度は歪むからその感覚で書き込んだ
ベルトだから多少平行度、垂直度が違っていても問題ないんだろうね

強度的には捻れが伴うから心配だったけどいけそうなのか
断面積や形状も違うから比較出来ないけどミッションは900Nでも耐えたからな

86: 2020/01/10(金) 14:52:25.44
だれかが3Dプリンターって言い出す度に笑ってしまう、どんだけ万能だと思ってるんだ
ガンダムAGEの見すぎだぞ

87: 2020/01/10(金) 15:04:14.80
あーごめん!簡単に延長って言うべきではないね。延長後のベルトが要るの忘れてた
しかも何ミリ延長したらどれとかも俺知らない。
思い付き発言ごめん(笑)

91: 2020/01/16(木) 10:11:24.26
アメ車の燃料ポンプってタンク内の燃料で冷却するって本当?
半年に一度くらい交換してるバカ友達が居るんだが(笑)

92: 2020/01/16(木) 10:13:52.49
冷却しなきゃ駄目だから常にガソリン半分意識してるみたいだけどさ、国産とは構造違うの?
俺のカローラなんか20年落ちだが一度もないんだよね。

93: 2020/01/16(木) 12:13:35.90
冷却の必要はないよ
吐出量が800L/hなんてポンプを外付けにしてるが壊れないよ

壊れる原因で多いのはキャビテーションでガソリンが少なくなった時に空気を吸ったり吸い込みが詰まっているときに発生する

94: 2020/01/16(木) 17:37:39.76
国産車は知らないけど85年シボレーカプリス、90年キャデラックブロアムなら共通して横長タンクの上からねじ込むタイプだね。
自分で乗っていたのはビュイックロードマスター最終型だけどこれも上側から取り付けるタイプ。
ACデルコしか使ったこと無かったけど3回交換したよ。
どうしても納得いかなかったから燃料タンク自体を作ってもらったがそれ以降は燃料ポンプに関しては交換はなかった
だから冷却は必要だとおもうよ
sssp://o.5ch.net/1lsb0.png

112: 2020/01/17(金) 20:54:26.28
日本人的発想かもしれないけど、仮にアメ車乗ってたと想像したら一度でも壊れたら『二度と』壊れないように考えてしまうんだよな
>>94さんが典型的な日本人発想で俺もけっこう似てる。 
壊れる度にそこを国産と同じ部品に置き換えていけばいずれ壊れないアメ車が完成するってことか
そういう完成度を高めるのって凄くすきだな。みためピカピカのハイドロとかよりよほど価値があると思うんだけどな

95: 2020/01/16(木) 17:43:36.75
書き忘れたがタンク形状が縦になるのでスペースがなくなるのでトランクルームの底を抜いてるよ。

96: 2020/01/16(木) 17:54:01.95
専用タンク作ったの?拘るなぁ

97: 2020/01/16(木) 18:04:33.24
>>96 
まずポンプ自体が4~5万円する。それに加えてガソリン量も半分とは言わないが1/3切らないように気にする事も面倒だし
アメ車乗りは細かい事は気にしないって言うが気になるもんは気になるからね。
タンクは知り合い経由だから無理言って安くしてもらったよ

98: 2020/01/16(木) 21:55:16.88
冷却というより潤滑かな?燃料ポンプ。
数年前まで車屋やってたけどタンク内ポンプは
ガス欠やると摩耗して駄目になって燃料フィルターも
外して吹くと黒いのが一杯出てきた。

99: 2020/01/16(木) 22:01:11.45
>>98
交換が当たり前になっててショップの思考が合わなかったな
壊れないようにするじゃなくて、壊れたら交換ね。金がもたねーよって話

100: 2020/01/16(木) 22:06:34.82
その冷却か潤滑かは結局最後までわからないままだったよ
ショップは交換推奨だし原因聞いてもガソリンを切らさないでって一点張りだしね。
改造したタンクはポンプの3/4が10リッターあれば漬かるようにした。

101: 2020/01/17(金) 10:39:51.11
冷却って思っているメカもいるがタンクの中に設置するのは空転防止と音の対策という意味合いが大きい
燃料タンクの外に付いているポンプも構造は同じで、外気温より少し高くなる程度で積極的な冷却は必要ないよ

ポンプが壊れるほどまで(100℃以上?)温度が上がるのなら、冬でも走行していると燃料タンクが温度が上がり温くなるはず

102: 2020/01/17(金) 12:09:27.65
しかしながら事実アメ車の燃料ポンプは主要構造部品だけどね

103: 2020/01/17(金) 12:25:56.55
交換部品だった

104: 2020/01/17(金) 12:52:12.83
構造的に負荷が掛かるものではないのに定期交換というのかおかしい

しかも他のメーカーが壊れずアメ車だけが壊れるならパーツもしくは構造的欠陥になる
普通は純正ポンプ程度の流量なら瞬間の空転程度では壊れないよ

すぐ壊れる純正パーツの定期交換しか思い付かないのならメカニックのレベルが低いとしか言いようがない
原因突き止めて対策しろよ言いたいわ

106: 2020/01/17(金) 16:33:03.97
>>104
以前パワーウインドウが壊れたときアメ車ってそういうモノですよ?wって言われたわ。

105: 2020/01/17(金) 15:38:55.50
最近のアメ車なら日本や欧州と同じ構造(設計コンセプト)になってるのかしら?

バイクでも燃ポンはガス欠しないようにとは言われるよね
まあバイクの場合はリザーブのような奥まった場所に設置されて最後まで空気を吸わないようになってることが多いけど

107: 2020/01/17(金) 20:01:44.59
不具合頻発ならそこだけ国産と同じ部品使えないの?ネジ規格違いくらいじゃない?

108: 2020/01/17(金) 20:07:20.75
>>107
アメ公のインチポンド信仰はやめて頂きたいw

110: 2020/01/17(金) 20:17:30.83
>>108
最近のエンジンはメートル法で設計されているしボルトもISOになってる
でも取説等は一般のアメリカ人にも理解にできるように、インチ表示してるからすごくややこしい

109: 2020/01/17(金) 20:12:22.84
>>107
使えるよ
格安の汎用品は日本車、アメ車、欧州車共通で売られてる
流用できないメカニックが無能なだけ

111: 2020/01/17(金) 20:48:56.91
>>109
俺自身よくわからんのだけどさアメ車って壊れるイメージあるんだけど
これって国産に使われている部品に換える事が可能なのにも関わらずショップはそれを教えない、当然本人は言われるがままって流れなの?

アメ車パーツで検索したらエンジン関係、エアコン関係なんか細かくカテゴリあって山ほどででくる。
逆に考えるとそこまでパーツがあるというのはそれだけ壊れやすいまたは交換部品で設けている???

歯医者が何度も通わせているみたいな…。

113: 2020/01/17(金) 21:10:19.78
>>109
そうなんだ…己の無知が故にってやつですね。
パワーウインドウ、燃料ポンプ、エアコン一式その他色々と交換しているうちにお金と愛情が無くなりました。ある意味良い思い出か な?(笑)

115: 2020/01/17(金) 21:31:31.06
>>113
それは大変だったね
壊れてもAssy交換じゃなくて部分修理で甦ることも多いよ

俺の師匠(メカニック)がベントレーに載ってた時の話
パワーウィンドウ壊れてディーラーの見積りが120万円
見積りを取る人なんて初めて見たとかさんざん嫌味をいわれてパーツ売る気もないみたいで自分で直すことにした
中の部品一つ壊れていただけで国産車のものを加工して取り付けたら治った
中古だったので数百円だったそうだよ

118: 2020/01/17(金) 21:51:42.19
>>115
国産部品に交換するにも知識が必要ですよね。
それくらいじゃないとアメ車は厳しいな…

今でも欲しくなるけど…

116: 2020/01/17(金) 21:36:03.88
車屋とかバイク屋なんて専門外は知らない判らない触りたくないと言うのが普通だよ。
国産でもポイント点火車を街の車屋に持って行ったら触り方が判らないと断られるよ。

119: 2020/01/17(金) 22:27:05.13
>>116
旧車は難しいところだけどね
今やポイントやキャブなんて触れる人間は一握りだよ
だから簡単なキャブ調整でも結構な工賃が請求できる
ただ何もかもできるわけではないのは確かで俺もメカポンなら他所に任せる

まあどの車でも変わらないようなところは逃げないでもらいたいね

117: 2020/01/17(金) 21:47:32.59
映画でもエンジンスターター交換してるシーンあるけどそんな頻度ってどうなのって思うな
国産じゃありえない。いったいなにがどう違うのやら

121: 2020/01/18(土) 00:03:27.05
本当にアメ車扱ってる店ならインチ系の工具やネジ使ってるから日本車のミリ系の工具が必要なパーツは規格が合わないから普通は使わないと思うけどな。

123: 2020/01/18(土) 05:25:30.12
>>121
ないないw

122: 2020/01/18(土) 00:55:02.96
いつから情報止まってるんだよ
クライスラーなんてほとんどミリだぞ
他の2社もエンジンはミリだし
ミリの工具なしで弄れんわ

124: 2020/01/18(土) 10:06:47.18
トランスミッションが交換の対象とは驚きです。国産ならサーキットで無茶でもしない限りはまず無い話と思うけど

そんなに部品一個にも作り方が甘いの?

126: 2020/01/18(土) 10:23:27.05
>>124
アメ車のミッションはめちゃくちゃ丈夫だよ
トレーラーを引くのは日常茶飯事でそれに耐えうる駆動系じゃないと駄目で、その負荷は車重の何倍にも相当する
もちろんそれで壊れてクレームになることもある

市販車用で1000psに耐えられるミッションやデフはアメリカ製以外は存在しない

125: 2020/01/18(土) 10:17:06.25
極端な言い方したら、国産車はノーメンテの10年落ちみたいな場合を除いたらほぼ故障無しみたいなところあるのに…。
プロのエンジニアさんからみたらアメ車って笑うような仕様なの?
例えばチョイノリみたく金属だろって部品を樹脂使ってたり

127: 2020/01/18(土) 10:36:29.95
>>125
金属素材、樹脂ともにアメリカは先進的だよ
航空、宇宙、軍事分野で開発されたものが数多くあるからね
限定車やハイパフォーマンスカーではかなり使われている
アフターマーケットのパーツですら日本で入手困難な素材が普通に使われていることも多い

アメリカで酷いのは組み付け精度かな
人に頼らないと無理な部分はばらつきが多いしそれを許容する作りになってる

128: 2020/01/18(土) 10:57:51.36
大事な部分は物凄く丈夫だけどそれに付随した物がいい加減だから故障する

ビューエルが正にそんな感じで泣かされてる

129: 2020/01/18(土) 12:09:00.00
80年代から90年代のアメリカ車が壊れやすい神話はその頃の中古並行輸入車にも原因がある
向こうで過走行車を引っ張ってきてメーター巻き戻しメンテナンスもせずカスタムして売る
こんなのが大量に流通してたんだから壊れて当然

130: 2020/01/18(土) 12:58:55.82
知り合いのアメ車屋さんがアメリカから引っ張った車両がエンジン掛からないから開けたらカム山が磨耗して山が失くなってただの棒になってたとボヤいてたな。
どんだけ過走行なのよ。

131: 2020/01/18(土) 13:20:57.48
50万マイルとかよくあるみたいだよ
ほとんどが油圧タペットで常にカムと接触してるからオイル管理が悪いと減りやすい

132: 2020/01/18(土) 15:14:22.28
エンジンもトランスミッションも基本的には堅牢なんだね。ただ付属部品が甘いからちょこちょこ壊れてしまうわけか。
じゃあエンジントランスミッションを残した他の弱点を全て国産や対策品に変えたら無敵のアメ車が完成しそう。かわりに超高額になるけど(笑)
故障しないハーレーは故障と言う言葉があるけど、高速や遠出に不安がある車はやはり嫌だなぁ
ちなみに国産車と変わらないレベルにするには500万円は要ると予想。

133: 2020/01/18(土) 15:31:28.43
ハーレーがショベル時代の後半から付属部品を日本製使いだしてエボからエンジンもドイツ設計の日本製部品採用で劇的に故障少なくなったじゃない。

134: 2020/01/18(土) 19:33:58.97
2015年のアメリカでの調査だと
ハーレーの故障率は日本車の2倍強だったね

135: 2020/01/18(土) 23:23:05.97
MR2みたいなライトウエイトにアメのV8とか憧れるね

136: 2020/01/18(土) 23:38:17.22
>>135
どこにそのスペースあるんだ(笑)
それなら4thZ28カマロあたりを軽量化カスタムするとか?
スワップスレだけど公認車検と費用考えたら元々載ってるベースが無難だよ

137: 2020/01/19(日) 00:23:09.88
>>135
>>136
仕事だから載せろといわれるとやるよ
バランスなんて期待できないし費用もとんでもないことになるだろうけど

シボレーLSなら比較的コンパクトだからミッション次第かな
レース用のミッション使えばコンパクトでパワーにも耐えるけど高価だしマメにメンテナンスが必要になる

139: 2020/01/19(日) 01:19:31.24
>>135
イメージは昔のコブラみたいに1トン弱に7000ccみたいな感じかな?
基本はエンジンミッションはセットだからmr2以前に別車体にはほとんど無理だよ

142: 2020/01/19(日) 01:37:52.39
>>140
ガチのスワップ屋さんか。
>>135と俺の妄想をあなたの最適とされる手段で良いので見積りしたらいくらになる?
想像しただけで怖いけど(笑)

144: 2020/01/19(日) 02:04:06.75
>>142
エンジンはLS3あたりの新品
ミッションは強度的に不安が残るけどロータスエクシージに使われてるアイシン6速をアダプタープレートで接続
ドライブシャフトはアメリカのドラシャ屋でワンオフ
クラッチはワンオフというか色々組み合わせる
排気系はすべてワンオフで作成する

前後方向のスペースは当然のことながら厳しいのでトランク側のバルクヘッド切断する
横は収まらない分はストラットタワーを加工もしくは外側にオフセットさせる
リアはワイド化が必要になるかもしれない

エンジン制御はMR2の補機類と接続しやすいので社外フルコンを使用する

構造変更は原動機、動力伝達装置、車枠及び車体の3箇所
車枠及び車体の構造変更はモノコックの改造に伴うもので歪み検査が必要となる

スワップは350万円、構造変更に50万円って感じかな

145: 2020/01/19(日) 02:15:13.64
>>144
横からですが、エンジンやパーツ代金って別ですよね?
LS3は知らないですけどクレートエンジンでもそこそこの値段したような
工賃でも500万は越えると予想していました。

それにしても悪名高きスピン車MR2にV8となると…
リアは最低300以上のハイグリップタイヤが必須ですねw

146: 2020/01/19(日) 02:22:38.90
>>144
はえ~金額も凄いけど内容も凄いなぁ(笑)
俺も500は越えると思ってたが
完成イメージは日米版デトマソパンテーラみたいな感じかなー カッコいいなぁ

138: 2020/01/19(日) 01:07:47.88
元のエンジンを弄るよりより高性能なエンジンを軽く弄ってスワップする方が楽しいよ

https://i.imgur.com/MWdFaPd.jpg

このように搭載位置の変更も可能だし
これはノーマルの5倍程のパワーだけどね

140: 2020/01/19(日) 01:31:13.96
エンジンミッションセットじゃなくても載るよ
それくらいできないとスワップで商売できないよ
方法はいろいろあるけどね
・ベルハウジングを溶接でニコイチ
・アダプタープレート作成
・変換ベルハウジングに交換
クラッチなんてどうにでもなる

141: 2020/01/19(日) 01:33:40.07
因みに俺が無茶な妄想するなら現行ロードスターに排気干渉時代のスバルエンジンかな(笑)
排気はフロントタイヤの後で左右2本出し。
軽~く300万くらいは必要だね(汗

143: 2020/01/19(日) 01:44:11.95
>>141
フロント左右出しカッコいいね 私なら一番新しいマスタングを左右4本づつ出したいかな
そしてフロントから左右にかけてサメの口?のデカールだね
カーチスライトP-40の様にw ロードスターの左右出しも可愛いけどwww

147: 2020/01/19(日) 09:04:49.94
エンジンはシボレーパフォーマンスのクレートエンジンで495ps
スロットルまで付いた状態で現地で85万円
多少パーツ変更は必要だし送料も必要だから100万円で見積りしてる
ミッションは推定だけど50万円、トヨタ純正だからトヨタの品番が判ればもうかなり安いはず
クラッチ15万円
アダプタープレート5万円
ドライブシャフト10万円
フルコン10万円
エキマニ、マフラー20万円
これは動かすのに必要な最低限のパーツだから完成度を高めるならあと100万円は必要だと思う

構造変更も歪み検査が高いだけでエンジンスワップなんて大したことないから50万円あれば十分

工賃はブログやSNSでの宣伝に使わせてほしいってのが条件で下げてる
まともに請求すると200万円でも足りないかも

156: 2020/01/19(日) 13:54:30.35
>>153アンカー忘れです ごめんなさい
ビラーゴの選択理由は車検の有無で素人改造を前提としていたわけで>>147さんのように
プロの方に加工依頼をするのであれば素人改造の不安要素が消えるので車検アリの車両改造の方が気になりますね。
私ならハーレーエンジンをベルト駆動としてスクーターコンパクトにまとめるならどれくらい費用が必要か知りたいですね。

一個人としての好みで言うとスクーターにハーレーというスタイルよりも、ハーレーを見た目はそのまま保存し
オートマチック機構(この場合ベルト変速機構)を組み込む形の方が確実に費用は抑えられると思います。
>>147さん ↑この場合の改造なら改造費用どうでしょうかね?

148: 2020/01/19(日) 10:43:35.55
合計で概算600くらいですか?そう考えるとコルベット買えますねw

149: 2020/01/19(日) 11:34:27.54
アメリカンV8をMR2にじゃなくてトヨタの1UZ+MTでFR車に積むなら構造変更込みで200万円で収まるよ
MR2はモノコック切るため工賃や構造変更費用が高いのに加え、パーツも新品だしワンオフが多くなので高くなった

エンジンミッションセットで単純にスワップするだけなら120万円~かな

151: 2020/01/19(日) 13:15:37.91
>>149
自動車メーカーの開発やってるんだけどエンジンマウントとかミッションマウントってどうしてる?
削り出してリジッド?

160: 2020/01/19(日) 14:05:20.93
>>151
既存のものを使えるようにエンジン側のブラケットを作成してる
大抵はSSの鉄板を切り出して溶接組み立てだけど希に5052削り出すこともある
ミッションは元のマウントが使えるようにパイプと鉄板でメンバーを作成する
スペースの都合で干渉が起きそうな時はウレタンやジュラコン使うこともあるけどね
上の2JZ積んだやつはほとんど動かない程の固さになってる

162: 2020/01/19(日) 14:14:15.44
>>160
なるほどなるほど
いや、昔はNVや強度関係やってたから気になってね

164: 2020/01/19(日) 14:40:32.90
>>162
エンジンスワップといっても快適志向のお客さんも多いからノーマルのマウントが基本になるよ
マフラーもかなり消音効果を気にしたものにしたりノーマルのエアクリーナーボックスと接続したりする

https://i.imgur.com/ne47lGX.jpg

制作途中の画像だけどW113のベンツ280SLに1JZと4AT
これは車体無加工で載せてる
配線通す穴とクーラーの配管の穴は追加したけど

169: 2020/01/19(日) 16:48:03.05
>>164
車体側無加工で純正マウント、純正ブッシュは良いね
パワー出て車体に無理が出るから尚更良いと思いますよ

170: 2020/01/19(日) 17:17:11.19
>>169
車体ハーネスも無加工なのでノーマルに戻すことは可能にしてるよ
パワートレーンは90年代なのに不思議と乗り味は60年代のままなんだよね

日本ではオリジナル原理主義者が多くてこの手の車は理解されないのが残念だけど

205: 2020/01/21(火) 00:16:13.60
弾性があるものは必ず正面から衝撃が加わるとわけではないから入力方向により効果薄いこともある
このあたりは>>162さんが詳しいはず

壊れることでエネルギーを吸収させる方がいいと思うよ

206: 2020/01/21(火) 00:29:17.09
>>204
何もないよりマシかなレベル。やはりタイヤのような弾性が要るよ
>>162さんの意見もききたい

211: 2020/01/21(火) 18:56:11.34
>>162です
ざっと読んだけど衝突安全性の話でおk?
強度っても非線形は専門じゃないから詳しくは答えられないけど

最近の自動車は事故したときにあえて潰れるように設計されてる
これはどのメーカーも共通
ぐちゃぐちゃに潰れても乗員を保護できればおkという考え方だから潰れてるのが悪いことはない

んでウレタンとかタイヤとかバネをフロントに付けたらどうかって話は全く意味ない
簡単に考えても運動エネルギー=1/2mv^2なので自動車の質量と速度域だと衝撃を吸収する前に一瞬で変形しきってしまう

213: 2020/01/21(火) 19:06:09.43
>>211
全く意味ないのか!結構イイ線いってると思っていましたがw

215: 2020/01/21(火) 19:16:26.88
>>211
タイヤやバネ板が意味ないのか~。すると>>204さんの案が最適なのかな?
アルミなどの中空構造のやつ。言われてみれば光岡オロチもフロントにアルミの角材的なやつがあるね。あれってクッションの意味だったのかー

216: 2020/01/21(火) 19:17:49.47
>>215
間違えた>>201さんの案

217: 2020/01/21(火) 19:37:16.83
>>215
そうそうアルミか鉄のでかい角材みたいなやつ
あれも衝突と車体剛性その他もろもろ色んな性能に影響してるよ
とにかく車もバイクも純正ってのは良くできてて絶妙なバランスで成り立ってる

まあそれをぶち壊すのがこのスレなんだけどねwwwwww

219: 2020/01/21(火) 20:46:35.60
>>217
じゃあ角鋼材でフロント一面覆えばかなり効果あるのかなー

222: 2020/01/21(火) 20:59:18.04
>>219
ただ付ければいいってもんじゃないよ
衝突のエネルギーを上手く受け止めて伝わるようにしないとバランスを崩すただの重量物になる

223: 2020/01/21(火) 21:06:21.99
>>219>>220
どういった材質のどういった形状でコンマ何mm厚でどこにどう配置するか
その辺がエンジニアの腕の見せ所
最近はそれをCAEを用いて進めてる
https://www.jsol-cae.com/product/struct/lsdyna/feature/

225: 2020/01/21(火) 21:17:08.79
>>223
四角を半分ずつズラしてみるとかかな。素人考えでは…

228: 2020/01/21(火) 21:22:00.09
>>225
色んな車のフロント周りを見てみると良いよ
大体考え方は各社共通してる
一つ言えるのはガチガチすぎても良くない

220: 2020/01/21(火) 20:55:31.42
>>217
鋼材だとアルミ、SSその他色々角材2ミリ.70×70ミリなんかがある。これらをフロントに設けた場合、正面衝突事故には効果あるかな。

152: 2020/01/19(日) 13:23:40.97
>>149 国産エンジンの方が細かい部品調達とか何かと便利そうですね。
アメ車ではないけど1uzもエキマニ形状を考慮すれば近いサウンドになりそう
フィーリングはアメ車よりもスムーズに回る でもアメ車風な直管ぎみにすると下のトルクが不満に思うかも特に街乗りだと

155: 2020/01/19(日) 13:47:17.78
>>152
物凄くつまらないところを心配してるなあアンタ
言っちゃ悪いけどドシロウト臭を感じる

157: 2020/01/19(日) 13:56:06.80
>>155 すみません正にド素人です。単気筒キャブ調整すら出来ませんし…

158: 2020/01/19(日) 13:58:55.21
>>155
俺なんて原付のタイヤ交換すらガソスタ任せだ(笑)

161: 2020/01/19(日) 14:11:21.11
>>152
点火順序がGMと違うためなのか少し異なる音になる
NASCARのエンジン音をマイルドにした感じかな
基本的に滑らかなエンジンだけどマセラティほど官能的ではないはず

153: 2020/01/19(日) 13:33:01.65
>>149
そうとう熟練してそう 因みに4輪専門?
ここのスレである種伝説になったビラーゴ君のカスタムはどれくらいの値段になるか気になるから知りたい(笑)
スクーターにビラーゴスワップ(ベルト式変速)

163: 2020/01/19(日) 14:28:58.38
>>153
どういうレイアウトにするかによっても変わるかもしれないけど、材料と外注加工代で50万使いきるかな
自分のバイクならこの金額でもなんとかなると思うよ
知り合いの加工屋巻き込んでやるだろうしw

4輪専門なので2輪の工賃はよくわからないんだよね
実際の作業時間も推測できないし

フレームの改造が伴うなら構造変更は同じ金額になると思う

165: 2020/01/19(日) 14:58:16.22
>>163
そうなんだ。例えば今までで一番手間暇掛かった、と言うか思い出のある製作例ってどんなのがある?

167: 2020/01/19(日) 15:28:35.76
>>165
今日画像を掲載した2台かな
一番苦労したのはS130Zに2JZ
エンジン本体も弄ってるからかなりパワー出てるので今でも熱対策で苦労してる
同じのを作れといわれたら特別なパーツは使ってないから作れるんだけど、工賃込みで600万円っていいたい

ベンツ280SLに1JZはどれだけ違和感なく載せるかに重点を置いたのがポイント
内装はシフトレバー周辺とオドメーターが外付けになっている程度

https://i.imgur.com/Wo557MY.jpg

https://i.imgur.com/CG9eRe7.jpg

150: 2020/01/19(日) 13:04:11.33
セルシオのエンジンだね。V8パーツ車輛が50万円くらいで残りは工賃か。かなり良心的と感じる

154: 2020/01/19(日) 13:38:29.83
ビラーゴ君は予算50万ですから…。
安くみてベース車10万円、パーツ車を10万円として残り30万円。
MR2のレスから単純工賃のみで100万円以上と思われます。パーツ、ベース車体は別

159: 2020/01/19(日) 14:03:13.23
ハーレーのちょっと古いモデルならミッション別体だからAT換装は比較的簡単ぽいけど、あのトルクに耐えられるベルト変速ってリッターカーのCVTくらいかな?
650cc クラスのスクーターミッションでは持ちそうに無い気がするけど、費用的にはこちらを流用しないと難ししくなるね。

166: 2020/01/19(日) 15:04:43.24
>>159
前のスレッドにビラーゴ本体にAT機構を載せる為にCAD書いてくれてる人居てましよ。
それを見て思ったのはリアスプ、チェーンはそのままで間に機構を設けるイメージですかね。MADMAXのスーチャー並みの幅広いベルトなら…w

168: 2020/01/19(日) 16:46:40.33
凄いなw元々載っているみたいだ。

171: 2020/01/19(日) 17:46:55.11
日産の旧車にe-powerスワップとか出来たら乗りたいけど給料安すぎて頼めない。

172: 2020/01/19(日) 18:43:34.96
>>171
ノートってフロアにバッテリー敷き詰めるタイプ?
だったらレイアウトが相当厳しい

173: 2020/01/19(日) 19:22:57.60
>>172
その前にベースがFR車だったりすると
フロントのフレームを加工してドラシャ逃がす必要があり非常に面倒くさい
バッテリーに関しては少し大きなのが一つだけだからなんとかなるよ

174: 2020/01/19(日) 20:58:12.16
>>173
調べたら割とでかかったけどトンネルが邪魔にならない?

https://i.imgur.com/auLd4fR.jpg
https://i.imgur.com/HJe3VVj.jpg

175: 2020/01/19(日) 21:06:57.48
>>173
リアのトランク下になら積めるかなと思ってるんだけどね
70年代は追突時のガソリンタンクの損傷を嫌ってトランク内にタンクがある車が多いから
スペアタイヤのスペースは無くなるけど

176: 2020/01/19(日) 21:08:50.45
間違えて自分にレスしてたw
リアがリーフの車なら厳しいかもしれないな

177: 2020/01/20(月) 14:25:37.53
まあ次期シルビアのe-powerならFRになるからそれ待ちかな。

178: 2020/01/20(月) 14:54:58.48
フロントにエンジンとジェネレーター、リアに駆動モーターでいいから簡単そうに見えるけど、リアドライブなら左右で独立のモーターになりそう

システムすべて移植になるし動かすのには関係者の協力がないと難しいだろうな

179: 2020/01/20(月) 15:08:36.89
アメ車の屋根下げる改造なんて名か知らないがフィガロでやるとオシャレかなと思った

180: 2020/01/20(月) 15:50:45.45
チョップドっていうんだけど窓を切るだけじゃなくピラーの角度も修正しないとバランスが取れない
良くできた車はすべてのピラーを修正して全体的に小さくしてるよ
ポルシェ911に窓が低いスピードスターってのがあるけどあれはソフトトップだから成せる技

ガラスを切ってしまうと車検に通らない可能性高く、構造変更を受けるなら新たに型を起こして作る必要がある
これは海外で作成された車でも同じ
ボディの方も歪み検査が必要だからかなりの費用がいるよ

181: 2020/01/20(月) 16:05:25.30
フィガロといえば7~8年前にキューブなどに積まれてるCR14とCVTをスワップして売り出そうという知り合いの中古車と計画してたな
直後に相棒で杉下右京の愛車として使われたので相場が高騰してしまい断念したけど

182: 2020/01/20(月) 16:23:39.11
それならパオ、Be-1、エスカルゴとかラシーンとか良さそうだけと見ないもんな。

183: 2020/01/20(月) 16:36:12.81
うわスピードスターってのカッコいいじゃん❗

184: 2020/01/20(月) 21:21:47.87
4tダンプの外装をアメリカンキャブオーバーにしたい。スレ違いですがw

186: 2020/01/20(月) 21:48:29.36
>>184
さすがにキャビン改造なんてやったことはないな
モノコックじゃないからかなり切った張ったしても問題ないはず
保安基準に適合しているということが前提なので入念に調べて進めないとダメだと思うけど

189: 2020/01/20(月) 22:41:12.92
>>184
ウインドウ二枚にしたら雰囲気出るよね。
でも自家用では嫌だな 事故したらかなりリスクあるよ?まずクラッシャブルゾーンがない。トラックはぶつかる相手を潰す(クラッシャブルゾーンの意味)ことで衝撃吸収させている。
危ないよ~

185: 2020/01/20(月) 21:31:30.16
アメリカのトラックと言われたらターミネーター2の排水路を爆走するやつだね。
国産との違いは窓ガラスが左右二枚に別れているとこ。でもその改造って車検大丈夫かな

187: 2020/01/20(月) 21:56:25.47
>>185
ガラスに関しては自動車用安全ガラスであれば大丈夫だと思うよ
ベース車両の年式により基準も異なるけど規格品であるという刻印がないと絶対に通らない
左右に分割されているならそれぞれに刻印が必要になる
これが最大の課題となるはず

188: 2020/01/20(月) 22:32:44.80
>>187
規格物であれば大丈夫なんですね 想像しているのは外側だけですけどピラーの追加なんかは車検的に大丈夫かその時に要確認ですね

190: 2020/01/20(月) 22:48:35.88
例えばトラックの場合、足元から20センチ先には外装の外側にになるのでクッションが何もない。
ミニバンでさえ50センチ以上はエンジンルームなんかでスペースある。要するに前から追突した場合、あなたが思ってる以上に衝撃あるからさ危険だよ。ケンワースみたいに座席が上にある場合は話は変わってくるけど

191: 2020/01/20(月) 22:55:17.74
>>190それはキャビンが潰れちゃうってことですか?

192: 2020/01/20(月) 22:57:29.40
トラック 事故←画像検索してみてよ。中々キツイのもある

193: 2020/01/20(月) 23:09:45.64
見事に潰れている画像多いですね。ちょっと思ったんですけど物理的にキャビンが潰れない様にした場合どうなんですかね
潰れないって定義じゃないですけど例えば足が潰れるような事がないって意味合いです。
他は壊れても居住空間は確保するような意味ですかね
トラックはバンパー裏までフレームがあるみたいですね例えば極端ですがそのフレームに対して
縦側にも補強材を入れます。横からみたらL字のように それにたいして板材を取り付けでみてはどうでしょう?
それか、スペース的に厳しいですが、板材を2枚。その間には4点でバネを取り付ける。
これで衝突時はとりあえずバイーンってなりませんか? 
トラックに固執はしてませんけどスワップスレですみませんが気になりました。

194: 2020/01/20(月) 23:12:39.20
こんな感じですが
sssp://o.5ch.net/1lulg.png

195: 2020/01/20(月) 23:25:01.85
縦の赤線ってカンガルーバンパーみたいに取り付けると思うんだけど、それだと横方向の補強がないと役目としては活きないんじゃないかな。
追突時にキャビン側に倒れてくるからね。

196: 2020/01/20(月) 23:27:04.41
徐行程度の速度ですら効果ないよ
4tトラックなら空車でも4t近くある
それだけの重量物の衝撃を吸収することは難しい

大きな事故の場合はある程度潰れることで衝撃を吸収してるから
この構造を大きく変更しないようにすることが重要

197: 2020/01/20(月) 23:33:24.99
>>196
画像の場合で追突したらノーマルよりも危ないよね? なんつーか下手に衝撃が逃げなくなるぶん余計に 物理疎いから上手く言えないが

198: 2020/01/20(月) 23:45:14.91
>>197
バネがあることでぶつかった瞬間に運動エネルギーを貯めることになる
車体が止まらなくてぶつかった相手も壊れないなら、どこかに蓄えられたエネルギーを放出するはずんだけど、この場合はキャビンに来そうな気がする

199: 2020/01/20(月) 23:50:45.00
確かにそうだね。素人の俺が思うに下手にバネの構造よりも船みたいにタイヤみたいた軟らかい弾性が良いような気がするね。そっちの方がバイーンとなるんじゃないか。エアバッグみたいにね
てゆうかバイーンって(笑)

200: 2020/01/20(月) 23:55:35.42
タイヤの様な柔らかいものの方がマシなのですね。
硬いと衝撃逃がせないですねある意味では相手側で逃がすと言いますかそれこそトラックの設計ですね

201: 2020/01/20(月) 23:56:27.12
追加するならある程度の衝撃になると潰れるものかな
普通車のバンパーの内側に付いているアルミの引き抜き材みたい構造で少し固いものかな

202: 2020/01/21(火) 00:01:03.68
あくまでも鉄板×バネよりはタイヤみたいな弾性がある方がって話だよ。
あくまでも衝撃を逃がさないとキャビン内が危ないからね。

203: 2020/01/21(火) 00:08:58.52
パンクしないタイヤあるでしょ? 蜂の巣状になってるやつね
あれの板状のがあれば一番マシじゃないかな。
https://search.yahoo.co.jp/image/search;_ylt=A2RCL6exwSVewGMAsiqU3uV7?p=%E3%91%E3%B3%E3%AF%E3%97%E3%AA%E3%84%E3%BF%E3%A4%E3%A4&aq=2&oq=%E3%91%E3%B3%E3%AF%E3%97&ei=UTF-8

204: 2020/01/21(火) 00:13:16.54
ノーマルトラックに比べたら、フロント全体を10センチのウレタンフォーム着けるだけでも違うと思うんだが…

207: 2020/01/21(火) 15:12:13.35
クッションの話も大事だがまず車体をハイリフトにするのはどうかな4インチ上げたら大分違うんじゃない?
セダンのボンネット上側くらいなれば脛から下を持っていかれることはない。

後もう1つはバンパー裏側を斜め上にせり上げる板を着けるとか。オフ車の車軸を岩からガードするやつ。

208: 2020/01/21(火) 17:37:49.07
キャビン持ち上げるのは結構大変だよ
操作系をすべて延長しなければならないし

なんか大層なことになってるけど当初のアメリカのトラック風にしたいというだけなら、キャビンの外側に違うデザインの外皮を被せるだけでいいんだけどね
軽のワンボックスでよくあるやつと同じ
リアのベッドスペースはキャビンそのものを加工しないと無理だけど衝突安全性にはそれほど影響しない

209: 2020/01/21(火) 18:45:48.27
仕事中に考えていたけどトラックに衝突安全性を求めるのは、アメ車に燃費を求めるのと同じなのかも
安全面で言うならせめてミニバンくらいのノーズがあればとは思う。
そういう面では現行のハイエースとかどうなのかな?あれもほとんどクラッシュゾーンなさそうだけどなぁ

210: 2020/01/21(火) 18:51:58.09
ボンネットがあり若干のスペースがありそこにラジエーターやコンデンサーを取り付けている
バンパーはその先にあるので若干のクラッシャブルゾーンが存在する
100系と比べるとかなり安全になってるよ

212: 2020/01/21(火) 19:00:07.51
なるほどハイエースは気持ちスペースあるなぁ。
改造費用が爆上げするだろうがけど
ダブルキャブトラックみたいに後にスペースある場合、ハンドルやアクセルその他全部を後ろにズラす改造って可能なのかね。
ならば多少スペース確保出来るかなって。

214: 2020/01/21(火) 19:15:44.44
>>212
出来なくはないけどかなり面倒だよ

ステアリングコラムを後ろにずらすのにはシャフトの延長が必要でこの部分は構造変更が必要になる
破壊検査を行わなくても計算で出せるから問題ないとは思うけど

218: 2020/01/21(火) 19:59:43.94
車のスワップに関してはいろいろやりたい組み合わせあるんだけどね

今も変なの1台製作中

221: 2020/01/21(火) 20:57:39.55
>>218
前のベンツ見た時から凄いな~と思ってたけど(笑)
現在はどんなキメラを作ってるの?

224: 2020/01/21(火) 21:12:56.16
>>221
VWヴァナゴン(RRのやつ)にスバルEJ25とインプレッサの5MT

226: 2020/01/21(火) 21:19:38.73
>>224
変態やんけwww

229: 2020/01/21(火) 21:27:02.75
>>226
フロントに載ってるのを180°ひっくり返すだけだよ
もちろんそのままでは載らないからいろいろやることはあるんだけどね
よそで作られた同じ様な仕様がすでに日本に1台存在する

230: 2020/01/21(火) 21:30:12.11
>>229
調べたら結構スバルの水平対向にスワップされてるんだね
4WD化とかもできるの?

232: 2020/01/21(火) 21:39:36.63
>>230
ミッションまでスバルってのは少ないよ
元が4MTでディーゼルってこともありミッションもスバルにした

4WD化はさすがにベースが4WDじゃないと厳しいよ
出来ないことは無いけどフロアの改造が大変だからね

227: 2020/01/21(火) 21:19:55.57
>>224
比較的クラシックカー寄りな依頼が多いんですね。アメでも車体50年代だが4速や5atにしてる人居るね

231: 2020/01/21(火) 21:34:45.89
>>227
元々国産旧車を扱ってたからどうしても古い車が集まるだよ

FRのミッションのスワップは比較的簡単だし、アメリカンV8なら6MTや6ATですらキットがあるよ

233: 2020/01/22(水) 00:10:00.34
人生で一度はキャブ/V8/6000cc乗りたい。でも日本じゃ買っても維持がむりだ

234: 2020/01/22(水) 07:39:14.79
>>233
毎年10万円はバカらしいからね

235: 2020/01/22(水) 16:39:11.55
ピックアップにビッグブロック
1ナンバー登録なら何とかなるか?

237: 2020/01/22(水) 17:12:20.60
>>235
俺も思った1ナンバー
でも2年車検とあまりかわらんって聞いたけど

236: 2020/01/22(水) 16:45:26.24
それ多いよな?
3ナンバーで毎年10万を気にせず払える収入になりたいよ。

238: 2020/01/22(水) 17:15:51.45
税金よりも燃費も問題だと思うよ
ハイパワーのやつなら1万円で200kmしか走れないなんてこともある
昔のシェルビーGT500を車検で預かった時は燃料漏れを疑ったくらい
フォードから出た最新のビッグブロックならそんなことはないと思うけど

239: 2020/01/22(水) 21:58:45.41
>>238
最新のは知らないけどインジェクションになってからのアメ車は俺の知ってるアメ車ではないなと思う。
性能燃費なんかは良いんだろうけど

240: 2020/01/22(水) 22:02:53.30
税金の10万が全く痛くない収入じゃ無いとガソリン代も払えないよなぁ。
ビッグブロックのキャブなんてリッター1キロくらいだろう?

241: 2020/01/22(水) 23:59:52.28
国産の旧車でもそうだけどキャブの信仰強いのは困るんだよね

ソレックス50なんて高い金出して買ったためか魔法のパーツのように思ってる客もいる
リッター当たり110ps近く出てるんだから5速2500回転からのフルスロットルなんてノッキングするのは当然
そんな夢の様なセッティングなんて絶対無理だし

245: 2020/01/23(木) 10:08:01.13
>>241
キャブの日常取り扱いが簡単ならキャブ仕様でもいいけど難しそうだからなぁ。
レバーひとつで冬場はこの位置、夏場はここみたいな感じなら俺にも触れるけど(笑)

247: 2020/01/23(木) 10:53:58.02
>>245
そんなに難しくないんだけどね
季節に応じたセッティングといっても年に2回程度で別に合わさなくても走るよ

ここからが重要でスロットルはスイッチではないということ
ON-OFFの両極端じゃなく何段かに分けて操作する、エンジンの吹け上がり応じてスロットル開度を合わせる

アメ車の場合は無理矢理ガソリンぶちこんで誤魔化してるからガバッと開けても走るんだけど、大排気量が成せる業で3L程度の小排気量では無理

242: 2020/01/23(木) 08:57:22.45
https://youtu.be/TeBDTfSPMvw


この動画で新しいフォードビッグブロックの説明がされているよ
フォードの担当者が場馴れしてないのか聞き取りにくいけどね

すでにマスタングにスワップするプロジェクトは開始されている

243: 2020/01/23(木) 09:37:28.55
ちょいスレチだわ。

248: 2020/01/23(木) 10:54:59.02
>>243
このスレは4輪スワップ爺が気持ちよくなるスレなので、お前さんがスレチですよ

249: 2020/01/23(木) 12:06:24.15
>>248
仲良くしようぜ(笑)

244: 2020/01/23(木) 10:05:11.21
スバルの3300/6気筒っていわゆるボクサーサウンド特に低回転時の鼓動感を意図的に出せる?
動画だと真逆でとてもスムーズな吹け上がりだった。早い話がドコドコ鳴らしたい場合どうエキマニ取り回したらいいのか

246: 2020/01/23(木) 10:39:12.70
>>244
エンジン自体が完全バランスだから回転がスムーズなんだよ
片バンクですら直3として成立するから排気干渉も発生しない

排気音だけならエキマニでなんとかなるだろうが、エンジン回転をというのならクランクとカムを作り不等間隔爆発にするしかないと思うよ
それだと回してもバラついたままだけどね

250: 2020/01/23(木) 15:04:43.80
海外で1uzfeをわざわざキャブ仕様にしてる人居てるけどキャブレターに敢えてする程のメリットってあるの?
コンピュータでは無理な絶妙な設計出来るとか?或いは最高速が伸ばせるとか

251: 2020/01/23(木) 16:06:32.34
Also often used in hotbeds, burnout cars and other 1UZ retrofit applications where an old school carb completes the desired look.

だとさ
見てくれがよくなると

252: 2020/01/23(木) 16:26:32.30
バイクのチェーン駆動が主流なの一緒だよね。
駆動効率はシャフトなんだけど見た目的にチェーンで無いと売れないからチェーン駆動のままでコストも安いからそのまま。
リヤの2本サスとかね。さすがに最近はモノサス化してきたけど。

253: 2020/01/23(木) 16:41:50.19
チェーン駆動は手軽に減速比を変更できるというメリットもあるよ

シャフトドライブならピニオンとリングギアのセットでの交換となる
いろんな国に輸出している場合、向け先によって減速比を変更することがある

2本サスは見た目とコスト以外に優位な部分はないからね
コストもリンクレスなら1本サスの方が有利になるかも

255: 2020/01/23(木) 18:30:53.85
>>253
>2本サスは見た目とコスト以外に優位な部分はない

メンテナンス性に優れるとか、シート下スペースが大きいとかあるよ。
ETC本体、ドラレコ本体などの設置自由度が高くて良いよ。

254: 2020/01/23(木) 17:00:16.47
キャブ化はFI黎明期のDucatiやBuellでやってる人がいたね
メリットは交換だけでスロットルボディ径を容易に変えられること、
各種センサーが不要で「とりあえず付ければ回る」ためエンジンスワップなどが容易、
純正が環境規制などで薄く設定されている場合、設定値以上に燃料を吹ける(サブコンでも不満な場合)、
製造中止やECUが高価な場合でもキャブなら長期に部品供給が可能

こんな感じ?

257: 2020/01/23(木) 18:42:16.02
>>254
それらのことを容易に解決できることだね
予算と技術があればインジェクションでもすべて解決できるよ

>>256
弄らずにノーマルで乗るならそれが正解だけど弄るならスキル次第

256: 2020/01/23(木) 18:33:00.67
なんとなく見えてきた
キャブ仕様は部品交換、調整出来る場合は低コストでありパワー調整が出来る
逆に機械音痴、メンテ嫌いな人はインジェクションがオススメってことか

258: 2020/01/23(木) 21:06:20.53
車やバイクをいじりたがる素人は電気はさっぱりな人が多いんだよなぁ。
だからキャブのジェット交換なら出来るけどFIのマップなんてちんぷんかんぷん。
点火時期もそう言う傾向が有ってフルトラをポイント点火に改造したりとかね。
ウインカーをLEDにするのもさっぱり意味が判らず試行錯誤してるから。

260: 2020/01/23(木) 21:59:27.90
>>258
バイクごときの電気だったらプラスとマイナスしかないし機械は回転運動と平行運動しかないって考えればなんとかなる。

259: 2020/01/23(木) 21:32:11.42
4輪スワップ爺(笑)から一言

何をどうしたいかという具体的な目的があればネット上に情報はいくらでも落ちてるよ
ヒントだけでなく動作確認されている回路図や使った部品まで書いてくれていることもある

スピードメーターを動かすため車速パルスを1/10にしたくて調べていたら、どこかのショップが完成品を8000円で売っていた
さすがに高いと思ったのでもっと調べたらIC1個で実現できることが判った
後はノイズカットして波形を整えるICと5V電源用DC-DCコンバータがあれば完成
ケースやユニバーサル基盤を含めて1200円で完成したよ

261: 2020/01/23(木) 22:19:23.12
電子部品?が絡むと難易度が桁違いに上がるって事でしょ
その点キャブだと機械的要素のノウハウが必要だけど電子制御のような難易度はない …多分w

262: 2020/01/23(木) 22:32:45.41
機械部品なら見たり触れば理屈が判るけど電気は流れが見えないから理論的に考え無いといけないので苦手らしいね。
自分はラジオの自作等の電子工作から乗り物に移行したのでバイク程度はちょちょいのちょいなんだけど、バイク乗り出してからの知り合いはLED以前に電球式のウインカー配線にも苦しむ人ばかりなんで、なんで皆さんこんなに電気判らないの?って不思議だよ。

264: 2020/01/23(木) 23:11:48.49
>>262
その手の人は拒絶反応で理解しようとしないこともある

有名なエンジンチューナーが電気が苦手で社外点火装置の配線の説明に1時間必要だったなんて話もある
その人は当然キャブしかさわらないし点火は固定進角のフルトラのみ

263: 2020/01/23(木) 23:04:39.26
逸れてしまうが年始に帰郷したら連れがナイト2000時代のトランザム乗ってた。
アイドリングが国産V8を煩くしたレベルでガッカリしたわ。
何か鼓動が整ってるんよね…(笑) 判る人いるかな

266: 2020/01/23(木) 23:18:54.39
>>263
昔のはハイコンプだしカムも割と激しいのが入っている
またアイドリングでは均一に混合気が配分されないものもある
このあたりが大きいんじゃないかな

269: 2020/01/23(木) 23:27:33.73
>>266
>ハイコンプだしカムも割と激しいのが入っている
それはドラッグレースなんかに限った話じゃない?
音量注意!
https://www.youtube.com/watch?v=_eEQydlZyCY

こんなアイドリングなんて絶対ネジ緩むわ

>>263の言う動が整ってガッカリはたぶんこんなだろ

271: 2020/01/23(木) 23:38:29.29
>>269
連れのトランザム2番の動画と全く同じ音だー(笑) 音だけ聞いたら『ヤンキーのセルシオ?』ってなるよ

272: 2020/01/23(木) 23:40:03.43
>>269
クレートエンジンのハイパワー仕様のようなものと思ってもらうといい
普通のものとハイパワー仕様では全く違うパーツで別のエンジンといっていいほど

274: 2020/01/23(木) 23:49:43.90
>>272
そうなのか。なんか圧縮も高そうだしノーマルでは出ない音かもしれんね

265: 2020/01/23(木) 23:13:53.05
キャブの頃の350LT1とかゴロゴロゴロなんて感じでエンジン震えてたし明らかにバランス狂ってる感ありありだったけど、新しいのはセルシオと変わらんな。
ハーレーもツインカムからそんな感じ。
エボまではクランクがグルングルン回ってる感あったけど。

267: 2020/01/23(木) 23:20:12.93
>>265
それよ。キャブのアメ車って若干バラつきがある感じゴロッゴロッて。
アクセル開けたら違いはわからんけどアイドリングは全く別物。アイドリングの荒さがアメの良さと思うんだが

268: 2020/01/23(木) 23:26:54.58
>>267
逆に有名なチューナーが組んだコルベットはセルシオみたいなフィーリングでアレッ?ってなったよ。
多分本当は効率悪いんだろうけど、あの荒いフィーリングじゃないとらしくないよね。

270: 2020/01/23(木) 23:35:04.29
>>268
それ分かる。きちんと整備されたエンジンはバタついていない。
これさーハーレーでも同じような話題からこのあたりの結論になったよねw
後のエンジンが2回か3回に一度実は失火している。みたいな
要するに『映画でみたアメ車らしさ』を再現したいとワザと効率を悪くする作業になるんだね。
俺しろうとだから効率悪くのイメージ沸かないけどw

273: 2020/01/23(木) 23:48:14.72
ちょっと不思議な動画みつけたから解説して
https://www.youtube.com/watch?v=vJ9n5a8MjHw

00:36あたりアクセル開けると吹け上がる音も聞こえるが、同時にアイドリング音も鳴っている
みたところ1台だけど…これなんで??

275: 2020/01/23(木) 23:54:31.34
>>273
オープンヘッダー=腹下直管かな?

276: 2020/01/24(金) 00:02:44.95
>>275
そうだよ
そういうとおしゃれに聞こえるw

277: 2020/01/24(金) 00:05:28.84
>>273
ようわからんな二台あるとも思えん。アイドリングと吹け上がりが被ってる箇所がある
直管の特徴か?

278: 2020/01/24(金) 10:08:01.63
このセルシオアイドリングは良いが吹け上がると五月蝿いなぁアイドリングの低音のまま回らないもんかね。
それならアメ車選ぶ必要もないのに…

279: 2020/01/24(金) 10:13:41.49
例えば仮にアイドリング状態が50ミリの管で、
吹け上がりで好みの音域が30ミリだとする。
キャブの開度?みたいな感じに変化させるとか。昔バタ弁であったけど
排気音程度でややこしい作業かな(笑)

280: 2020/01/24(金) 10:51:12.68
>>279
バキュームで動かすやつをソレノイドバルブを使ってデューティ制御したこともあるけど任意の開度で止めることは難しかった
角度をポテンショメーターで測定しフィードバックしないと無理だと思う
これはモーター駆動でも同じで理想はステッピングモーター駆動かな

いずれにせよ簡単な電子工作とプログラムの知識は必要だと思うよ

281: 2020/01/24(金) 18:29:41.89
>>279
ある意味でフェラーリの様にサウンド拘るならエキマニどうこうの前にインジェクションからキャブに仕様を変えたら?
求めている部分はキャブレターのもたつき感とV8の排気干渉だとするならばね。

282: 2020/01/24(金) 19:04:33.94
1UZをキャブにするなら点火をコントロールするシステムがいる
専用のものではないのでそれなりに知識は必要だよ
インマニ15万円、キャブ5万円、燃料ポンプ2万円
点火システム5万円~

283: 2020/01/24(金) 19:50:28.23
V8をキャブレター? 排ガス… 車検…

284: 2020/01/24(金) 20:20:34.27
ガス検受けて合格すれば車検は構造変更も不要だよ
費用は25万円ほど必要だけどね

285: 2020/01/24(金) 20:25:13.95
>>284 次の車検で引っかかりそうだけど

286: 2020/01/24(金) 21:04:58.86
車検はCOとHCだけしか測定しないから触媒の劣化が無い限りまず大丈夫
いつも車検専用セッティングをテスター屋に依頼してるけど不合格なら何度も合わせてくれる

287: 2020/01/27(月) 10:10:32.96
気にいってる車種があるとして、
フロアシフトをコラムに改造するならいくらするかな。

288: 2020/01/27(月) 15:51:38.51
ベースはFRのMTでいいのかな

シフトリンケージ自体は10万有れば作れると思う
それに工賃が5万
ボルトオンのコラム用ミッションがあればこれだけでいける

ただコラムシフトの解体車が少ない
中古ミッションは5万程度、新品ミッションは25万程度する

ボルトオンでないのならアダプターやベルハウジングの加工が必要となるので10万程度
クラッチはディスク交換だけで流用できることもあるが、特注となると3万程度
プロペラシャフトの加工が必要なら4万
ミッションメンバー作成で3万
ボディーの加工が必要な場合は内容により金額は変わるから現車みてからだね

290: 2020/01/27(月) 18:27:24.07
>>288
いいえマニュアルではなくコラムATなんです。
実際に加工する場合は50万円~なんですね
お値段大変参考になりました!中々聞いてくれるショップがなかったので…

291: 2020/01/27(月) 18:39:42.37
>>290
ATならもっと安くできるよ

ミッションはそのままでリンケージだけをつくればいい
15万円ってところじゃないかな

292: 2020/01/27(月) 18:57:07.73
>>291
もしかしてスワップ画像のショップの方ですか?

293: 2020/01/27(月) 19:01:12.72
>>292
そうだよ
何か相談があればどうぞ

294: 2020/01/27(月) 19:09:09.35
>>293
文面が詳しかったので。
先ほどのコラムシフトの件ですが、まだ本決まりではないですがもし加工依頼する際はここのレスでよろしいでしょうか?

他の方個人的な話で申し訳ありません…。

295: 2020/01/27(月) 19:21:37.93
>>294
ここはスワップスレ! と言いたいところだがw
ちなみにコラムにしたい車種はなんだろねー?

296: 2020/01/27(月) 19:29:26.84
>>295
現在トヨタアバロンを乗っているのですが、
色々ガタがあるので買い換えようと悩んでいます。

301: 2020/01/27(月) 20:54:39.79
>>294
作業するしないは別として相談には乗りますよ
実際に仕事として受けるならここじゃ不味いので連絡方法は考えないとね

302: 2020/01/27(月) 21:21:08.65
>>301
ありがとうございます。
具体的にイメージが固まったら改めて相談します。

289: 2020/01/27(月) 16:10:01.51
50万用意すれば何とかって感じか?

297: 2020/01/27(月) 20:17:36.49
トヨタアバロンってコラムATなかった? 2世代目のプロナードか

298: 2020/01/27(月) 20:21:08.71
アバロンとか好きならプロナードのベンコラでも買った方が安上がりじゃね?

299: 2020/01/27(月) 20:24:21.24
プロナードならコラムシフトあったね。でも15万~なら改造候補としてアリだな。
おれ腰痛持ちだからセンターコンソールが圧迫感あって辛いときがある

300: 2020/01/27(月) 20:32:10.06
トヨタプロナードはちょっと好みでは…

303: 2020/01/28(火) 15:04:26.63
古い4Lソアラと430ソアラが気になってるなぁ。何だかんだでV8が条件かもしれない
乗ってた事ある人いるかな

304: 2020/01/28(火) 19:27:23.86
架空ですけどワーゲンに載ってる空冷4気筒を国産のライトスポーツにつーのはどうかなw
好みで言えば一個前のロードスターとかそれこそ前のMR2とかね。
アメ車程ではないけどいい具合にバタバタいいそう※エンジン非力な為、走行性は期待できないけどw

306: 2020/01/28(火) 19:43:18.08
>>304
あのバサバササウンドならフィガロかなぁ
免許取りたてのときカルマんギア欲しかった

307: 2020/01/28(火) 20:24:46.26
>>304
基本的に縦置きしか無理なので国産車に載せるならFRじゃないと厳しいな
ロードスターはダブルウィッシュボーンだからメンバーの加工が難しい

ベースはストラットの車の方がいいよ
FFベース4WDでフロア加工してFRにする方が簡単そう

エンジン自体はハーレーのようにオール社外品で構成可能なほど豊富で
1.7L程度にすれば100ps以上は余裕ででるよ
この程度なら耐久性も気にしないでいい

310: 2020/01/28(火) 22:19:48.40
>>307
FFベース4WD!と言われたらFTOとか!?

313: 2020/01/28(火) 22:32:30.85
>>310
普通車なら大丈夫だとは思うけど前後方向も余裕があることに越したことはない
ラジエーター無くなるけど搭載位置はある程度制限されるしね

あとダウンドラフトのキャブでは無理かもしれないな

315: 2020/01/28(火) 22:40:03.74
>>313
そうか~ 確かにFTOのFFってとこしか見てなかった
あるていどのスペースとなると… ワーゲンはエンジンルーム狭いなぁって思ったんだけど
別物に載せるとなるとまた話が違うもんなぁ

308: 2020/01/28(火) 21:54:29.93
>>304
そもそものワーゲンエンジンってのは何故?
OHV?5リッタークラスは税金高いからって理由なら←私がそうです
グレートエンジンで検索した一個目のページ。
2つリンクあって2つ目のページに色々あるよ。
左側に排気量別の選択が出来る。
しかも1000~3000ccクラスもかなりある。
排気量でさすがにv6になってしまうけど、アメ車はデカすぎ。でも1500ccくらいはちょっとなぁみたいな人にオススメじゃないかな。
あくまでもスワップする人向けだからお金は沢山必要だけどー

305: 2020/01/28(火) 19:29:57.69
ビートルエンジンを積んだアマゾネスと言うブラジル製バイクが長らく最大排気量バイクだったな。
一回だけ走ってる所を見た事が有るよ。

309: 2020/01/28(火) 22:07:42.41
https://www.summitracing.com/search/part-type/crate-engines

ここのページから、Actual Engine Ddisplacementの中に排気量別ページがあるよー

ザッと見たところ~3000ccまでは4気筒、3000cc~はV6みたいだよ。

311: 2020/01/28(火) 22:21:17.75
>>309
ワーゲンエンジン見つけた。ここ資金次第では色々選べるんだね。
10000ccオーバーのV8とかあったぞいw

312: 2020/01/28(火) 22:28:12.41
ビッグブロックの最大排気量って12000くらいだったと思うが今はもっと大きくなったのかな?

314: 2020/01/28(火) 22:36:24.03
無茶苦茶な話だけどさ、ハイラックスピックアップみたいなのに5リッタークラス搭載。
ユニット化。
でも車検は元々の2リッターに載せかえみたいな。
脱税(笑)

316: 2020/01/28(火) 22:41:38.53
>>314
それってラダーにエンジン載ってる状態をユニット化?
車検うんぬんじゃなく脱税じゃんw そんでもって排気音からもろバレよーん

319: 2020/01/28(火) 22:57:41.58
>>314
FRなら脱着性を考慮した作りにすれば1時間でエンジンミッション交換できるよ

配線はレース車両にも使われているMILカプラーで脱着できるようにする
エンジン制御は汎用ECUにしておけばデータ転送だけでV8と2L直4の共用化もできる
燃料や冷却水もクイックカプラー的なものがある
ラジエーターやマフラーなんて簡単に取り替えできるから問題ないかな

配線や配管を2機分作り直して汎用ECUと合わせて150万円プラス
税金払った方が賢いなw

317: 2020/01/28(火) 22:45:51.21
ビッグブロックの10000ccオーバーとかとんでもないラジエーターいるぞ
基本的に排気量に比例した大きさが必要になる
載せるなら大型トラックと同じようなラジエーターを積める車じゃないと日本では乗れない

318: 2020/01/28(火) 22:51:27.37
だいぶ昔に所さんが作ったSC付1500馬力のピックアップトラックは大型のラジエターを荷台に二つ載せてたね。
それでも夏に乗るとスニーカーの底が溶けるほど熱くて20分でオーバーヒートして3時間冷やして20分走って休憩の繰り返しで全く実用にならないそうだ。

320: 2020/01/28(火) 22:58:03.99
そう考えると国産の大型車は大したものだ。
センチュリーとか5リッターなのに

321: 2020/01/28(火) 23:01:23.98
>>320
あのエンジンもかなりの熱量だよ
スワップしようとして買ったことあるけどプラスチックやゴム類はかなり硬化してたし水漏れも多数あった

322: 2020/01/28(火) 23:09:14.74
う~ん。じゃあ屁理屈だが
動力繋いで無いならエンジン(税率的な)としては判断されないのかな?w

例えばハイラックスピックアップの荷台にV8をコッソリしまう。見た目はわからない様にカバーなど。
本エンジンはフロントの2リッター。
だーけーどー

下から覗くとV8にもトランスミッションが接続出来るユニットがある。
みたいなのどうかなー。なんだろクロカンのデフをがっちゃん切り替えみたいに

323: 2020/01/28(火) 23:13:13.84
>>322
あぁなるほど
原チャリにハーレーエンジン※サウンド嗜好のため接続ナシ
これの接続切り替えつきかー

無理言うなって話でしょw

324: 2020/01/28(火) 23:20:30.15
>>323
そんなネタあったね(笑)
ハーレーのはサウンド楽しみたいからでしょ
だいぶ後半でスルーされたけど俺ならハーレー本体にATユニットを組み込む 但し元のミッションをある程度残すよう後付け的な意味合いで言ったんだけどね。

325: 2020/01/28(火) 23:25:48.19
片バンクのピストンやコンロッド抜いてクランクとカムをつくれば見た目V8の直4が完成する
これなら構造変更で半分の排気量で登録することも可能だよ
音はスピーカーで鳴らしてごまかすw

326: 2020/01/28(火) 23:33:35.28
そのクランク、カムを作るって話で思ったんだけど、8200cc(502)のV8の4発を無しにすれば4000ccだけどエンジンとしてどうかな(笑)
と言うのは鼓動感スゲーってなるかなと妄想した
一発が約1000ccでV4とか最高に萌えるんだが(笑)

327: 2020/01/28(火) 23:38:03.11
>>326
まともに走りませんwぎくしゃくエンジンなるよ

328: 2020/01/28(火) 23:40:32.87
>>327
なんで言い切れるんだバカ野郎(笑)

329: 2020/01/28(火) 23:47:24.20
H2だっけ?カワサキSS750のエンジンを
900が普通に買えるようになって底値になった
750ninjaに載せたのが雑誌に出てた。
70年代の車両をエンジンをチューンして
フレームを強化して前後サス、ホイール、ブレーキを近代化するなら
新しい車体にさくっとエンジンだけ載せればいいよね、という発想。
同じような発想でs13シルビアだかにL28を搭載した車両。
L型乗りたいけどエンジンはともかくかつての定番車体が
お手頃なタマがなくなっていることへの対策。
ワーゲンのエンジンの音やフィーリングは楽しみたいけど
車体込みではハードル高いという人向けかな。

335: 2020/01/28(火) 23:55:22.55
>>329
ワーゲンに限らずそんなラインナップあればいいね。
ビートル、カルマン、バスなんて音はいいけど事故ったら もう…

341: 2020/01/29(水) 00:05:26.67
>>329
仕事でL型扱ってるけど車体が無いからテストできないので何かに積もうと考えてるよ
排気ガス規制の問題もあるから平成一桁のものがベストかな
日産のFRならなんでもいいけど

330: 2020/01/28(火) 23:48:30.09
キャデラックがインジェクションになった頃に負荷によって燃料噴射止めて6気筒とか4気筒になるシステムで燃費良いとアピールして無かったかな?
30数年前の中学生時代に図書館の図鑑で見た事が有る。

333: 2020/01/28(火) 23:53:08.81
>>330
あった。キャデラック・アランテ

334: 2020/01/28(火) 23:54:11.09
>>330
今でもアメ車のV8でやってるよ
どの車種かは忘れたけど

331: 2020/01/28(火) 23:49:26.35
そのままではクランクのバランスが悪いからウエイトを追加する必要がある後はバルブを動かさないようにするくらいで回るようになるはず
鼓動感とかはわからんけど

332: 2020/01/28(火) 23:52:06.45
>>331
改造申請としては大丈夫なの? V8狂信者にはあれだけど、恐らく鼓動感はバツグンかと思います。

337: 2020/01/29(水) 00:00:09.90
>>332
スペシャルエンジンとして登録はできるよ
エンジン性能のテスト、排気ガスの検査の結果とエンジン内容の詳細な説明があれば申請は可能
エンジンはワンオフ扱いになり職権打刻される

338: 2020/01/29(水) 00:02:57.56
>>337
すごいなぁ。因みに、それら合計でいくら程掛かります?w

343: 2020/01/29(水) 00:13:37.57
>>338
わかりません(笑)
大体の見積りだからあてにしないで欲しい

エンジンがちゃんと回るようにするのには何度かばらさないと無理だから、工賃プラスウエイト代で50万くらい

エンジンに関する試験は30万円程度だったと思う
構造変更の申請費用は通常ならエンジンミッションで15万円なんだけど、何度も陸事行くことになるからプラス5万ってところかな

344: 2020/01/29(水) 00:53:41.09
>>338
4気筒にするのに重要なことを忘れてた
排ガスクリアするのにエンジンセッティングをちゃんとしないと無理だな

汎用の廉価版でもいいけどハーネスやECUで20万プラスだった

346: 2020/01/29(水) 10:10:07.70
>>344
改造費用かなり良心的ですね。
ベースをどう言うイメージで行くのかですね。
アメ車そのもので行くなら単純にパワーダウンだし、国産車にスワップしてから行うのかどうか。費用はスワップ代金追加で中々になるけどもそれはいいとして、
V4-4000ccをストレスなく走らせるには、アメ車であれ国産車であれ車重はどれくらいが限度かなと思った。軽いにこした事はないが逆がね

347: 2020/01/29(水) 11:09:09.95
>>346
実際にやるとなったら振動対策で苦労するとは思う
V4の自動車エンジンが無くなったのはそれが原因だし

できるできないという面からできるという回答なんだけど
技術的な点からは決して薦められないから実際にやるとなると止めるだろうね
ここでは大半が妄想で終わるから、あまりにも非現実的なもので無い限り提案自体は批判しないつもりだけど

348: 2020/01/29(水) 11:25:08.40
>>347
振動かー確かにV4エンジンって現行では聞かないなぁ。

339: 2020/01/29(水) 00:04:10.36
気筒休止は2st時代のキャリーと
三菱のミラージュ?と割と最近のホンダのv6であった気がする。
本流にはならんかったな。

340: 2020/01/29(水) 00:04:21.19
シャレにならん程に高いだろうな(笑)

345: 2020/01/29(水) 06:51:56.77
何かプロにしか出来ない事を始めたいと思ったらまず50万
そこにあれもしたい、これも加えたいとなったら50万づつ加算されてくと思えばあながち間違いではないのかも
モノによってはプラス部品代

349: 2020/01/29(水) 12:39:27.21
WECに出てたポルシェってV型4気筒だからそんなに悪くなくね?

350: 2020/01/29(水) 14:22:05.86
>>349
あれはパワー的に最低限必要とされた2Lという排気量、最も効率が良いとされる1気筒あたり500cc、ミットシップのレーシングカーのエンジンとして理想的なレイアウトであるV型という全て要素を盛り込んだ結果生まれたもの
あのカテゴリーでしか誕生しなかったエンジンだよ

ちなみにシェイクダウンのあと振動問題でほとんどやり直している
どのような状況でどのレベルで発生したのかは知らないけど

351: 2020/01/29(水) 17:48:04.19
1996~2002くらいのディーゼルSUV欲しいんだけど中古車登録出来ないみたいだけどどうなのかな
ちな大阪なんですが

352: 2020/01/29(水) 18:10:55.11
>>351
確か排ガス浄化装置(トラックのやつ)を新規取付&認定検査をクリアした後に登録のはず
ただ排ガス装置が100万円~だったかな。だから配送業界以外の一般車では現行ディーゼル車以外の古い車種は軒並み姿を消してるなぁ

354: 2020/01/29(水) 18:59:08.34
>>351
新しいディーゼルエンジンを排気ガス対策装置ごと移植する方法もある
商用車用でも新長期規制に適合しているなら大阪で登録できることは確認してるよ

こちらもかなりの金額を覚悟しないと無理だけどね

355: 2020/01/29(水) 19:51:14.51
>>354
そうかぁー。ありがとです。

353: 2020/01/29(水) 18:54:11.38
そうなんだーDPFってやつか

356: 2020/01/29(水) 20:00:33.95
ちょっとネタ変わりますが
4ドアを2ドアにするのは以前のアメ車ネタ同様に歪み検査など必要なのかな。ドア自体も延長とか大掛かりではあるけど
2ドアする時にBピラーを切って移動なる。これはモノコックを弄るって解釈?
後はこの改造はラダー系のクロカンやトラックみたいにキャビンとフレームは別と解釈されている場合は歪み検査?等は不要なのかな。
法令と言うかその辺りイメージわかないなぁ。

例えば、最近の10年くらいのセダン。クラウンとかの場合と、トラック系

357: 2020/01/29(水) 20:32:48.42
>>356
モノコック車は歪み検査対象になるよ
ピラーありならまず合格するとは思うけど
某旧車雑誌で連載してたスカイラインS54を2ドアにしてたやつ知らないかな

フレーム車は歪み検査の対象外だけど何をやってもいいって訳でもないよ

どちらもネックになるのがサイドのガラス
昭和48年12月1日以降に作られた車は全てのガラスが自動車用安全ガラスであるという刻印がいる

358: 2020/01/29(水) 20:35:57.28
ガラスのオーダーが高いって意味合い?

360: 2020/01/29(水) 20:42:05.53
>>358
高いなんてもんじゃないよ
まずサイドのガラスですら平面では無いから型が必要だし
基準を適合しているかの審査は同じものを破壊検査する必要がある

361: 2020/01/29(水) 20:54:10.06
>>360
無知ですみません。溶接で延ばすくらいにしか考えがなかった。

362: 2020/01/29(水) 21:15:41.98
>>361
別に謝らなくていいよ
俺がいうのもなんだけど魑魅魍魎が蠢く業界だから
多額の前金もらって倒産なんて店もあるし騙されないように情報流してるだけだよ

363: 2020/01/29(水) 21:27:49.43
>>360
横からですが、リアウインドウ(サイド)を短くする事もその破壊検査というかその辺り必要なのですか?

364: 2020/01/29(水) 21:41:45.97
>>363
刻印が消えなければいけるはず
規格に関してはチェックするけど番号はチェックしないし
まあグレーだから大丈夫ですとは言い切れない

359: 2020/01/29(水) 20:38:53.16

365: 2020/01/29(水) 21:46:54.51
そうなんだありがとう

366: 2020/01/29(水) 22:31:45.45
別車種の流用は無理かな>サイドガラス

369: 2020/01/29(水) 23:00:23.09
>>366
ピラー付近の曲率が同じもので大きめかちょうどいい大きさのもの
宝くじ1等を当てる気持ちで気長に探せば見つかるかも

367: 2020/01/29(水) 22:53:27.20
ちょっと前に三菱チャレンジャーの改造を妄想してたけど頓挫。
画像真ん中はリア、リアサイド2面をパネルで覆うのみ。
画像下はパネル、リアドアを塞ぐ。ウインドウショート化。

作業車というか特殊車両風な見た目にしたかったw
https://i.imgur.com/4sDeAYJ.png

368: 2020/01/29(水) 23:00:18.37
>>367
あー真ん中ちょっと好きかも(笑)
突っ込み入れるなら下の画像はリアシートに乗り込むの大変だし、デザイン的にはクーペ並にドアが長くないと。それこそガラス規格の話とドア数変更とか色々大変なんじゃ?

370: 2020/01/29(水) 23:16:02.03
>>367
3枚目のリアドアのガラスは加工せずに上から覆い被せるだけにする
刻印の位置が前だと室内も被せられるけど、後ろだと見えるようにしないと無理だな
後ろにシートがあると乗り降りの開口部が云々あったような気がする
普段目にする項目ではないので断言はできないけど

2名乗車にしてリアを仕切ってしまえばガラスの問題は解決するよ

371: 2020/01/29(水) 23:27:46.63
>>370
そうなんだ2名はちょっとなぁ。難易度下げるなら真ん中かw

372: 2020/01/30(木) 15:06:41.85
RC飛行機のラジアル3気筒がオークションにあるけど、元にして排気量上げる事出来ないかなと思った。

373: 2020/01/30(木) 15:08:50.21
因みに全くの素人ですが…ボアアップ?みたいな事したらバイク用にならないかなって。

374: 2020/01/30(木) 15:13:28.22
>>373
因みに作ってもらうといくらくらいになるでしょうか。連投すんません

381: 2020/01/30(木) 20:11:37.43
>>374 こんばんわ。
たまたま似たエンジンを調べていたから分かる範囲で書くけど
海外メーカーのMOKIシリーズ/5気筒400ccエンジンってあるんだけどね
バイクに載せたいって事だけど公表では↑のエンジンのトルクはわからない。ここかなり重要なはずだけどごめんw
最高回転数は最大過負荷状態で3800
エンジン重量は約10キログラム※その他の補記類は含まない
寸法はおおよそ45センチ
例えばこのエンジンをそのままバイクにスワップとなると素人ながら条件が厳しいと思いますね。
トルクが不明なのは勿論ですけどなにせ最大回転数がバイクとしては低過ぎること。
以前汎用エンジンをバイクに載せるって話の時低回転を遊星歯車を介して増幅させるってのがありました。
メカニック的話題では面白いと思うのですが、ちょっと現実から離れすぎているかとw
400ccのスペックでそれだから以下のエンジンとなると更に厳しいと思います。

絶対このエンジンって指定拘りがあるならまぁ、うん…wってなりますけど
それなら以前からあるビラーゴであったり、HDのエンジンであったりそのあたりの
エンジンを何とかスワップしてもらう方がバイクとしては完成しやすいかなと勝手に思いました。
ちょうど最近はスワップ専門の方がレスくれる環境ですしここで相談するのはアリですよ~

385: 2020/01/30(木) 21:21:23.07
>>381
なにか変わった物、特別な乗り物になればいいなぁって思ったのが始まりでした。
確かに星型エンジンって元々が飛行機ですもんね回転数の変化が多いバイクは向いていないですね…(笑)
ボアアップ以前に特性から理解していませんでした。

386: 2020/01/30(木) 21:27:02.73
>>381
ビラーゴもですけどハーレーもエンジン鼓動は凄く好きです。
前にハーレーのエンジンをユニット置き?するっていう話が出た時は驚きました
エンジンだから繋がっているのは当たり前ですが、エンジンサウンドのみを求めて載せるだけという選択。

375: 2020/01/30(木) 15:13:57.37
アンカー間違えました

376: 2020/01/30(木) 15:54:32.10
ラジコン飛行機ってグローエンジンじゃなかったかな
自動車用は専用燃料だったけど

ピストンはどのような作りになっているかわからないけど、鋳造にせよ鍛造にせよ型が無いと作れないよ
型から作るなら何十万、下手すれば100万近くいるんじゃないかな

377: 2020/01/30(木) 16:13:55.91
今はラジコンも燃料が高いのと、ガソリンの方が音が本物に近いからガソリン使うようだ。
現在売ってる中型より大きいエンジンはガソリン増えてる。
以前のグロー燃料エンジンをスパークプラグに取り替えてガソリン燃料に切替たりもしてるな。
点火用のアンプとか売ってる。

378: 2020/01/30(木) 17:02:05.25
フレーム補強2箇所入れてみましたけどこんな感じであってますか?
フレームと同じ32mm です。
エンジンの馬力も2倍でフォークの剛性もだいぶノーマルより高いのでフレームがひん曲がりそうだったので入れましたがしなりを考慮する補強ってやつがいまいちピンと来ないです。
https://i.imgur.com/baY3WaZ.jpg

379: 2020/01/30(木) 18:52:07.79
ネック付近の捻れが気になるかもしれないな
細いパイプでもいいから補強パイプと元のフレームを根元付近で繋いでもいいかも

382: 2020/01/30(木) 20:35:14.93
>>379
ステムと補強パイプの上か下に三角形の補強プレートを入れたらスッキリしそうですね。
>>380
そこまでやる必要が~

そこなんですよね。

384: 2020/01/30(木) 20:43:22.74
>>382
プレートは溶接方法に気を付けないとクラック入りやすい
フレームの溶接箇所をよく見たら対策方法が判るよ

380: 2020/01/30(木) 19:07:02.83
しなりを入れるならクロモリのロードバイクのフレームのカタチがイメージしやすいかも。
自転車でいうトップフレームが水平に近くてサスの付け根が支点になるからそこに繋がる感じじゃないとしならないと思うけどそこまでやる必要があるかは不明。

383: 2020/01/30(木) 20:38:51.27
星形エンジンは好きなんだけどバイクや車には向かないよ

回転数もそうなんだけど一番の問題は出力軸の位置が高いこと
単純に上下にシリンダーがあるようなものだからその分高さが高くなる
そしてその皺寄せは出力軸の高さとして現れる
あと星形エンジンは縦置きじゃないと冷却が厳しい
積むとしたらBMWフラットツインのような縦置きミッションのとの組み合わせが必要となる

388: 2020/01/30(木) 21:39:12.30
>>383
そうなんですか。冷却問題って空冷の場合特に重要ですよね。

387: 2020/01/30(木) 21:36:49.82
あと思ったのは、スクーターとしてなのかハーレーのような跨がる形なのかで大きく変わりますよね。
改造費用として想像すると一見スクーターにエンジンを載せる方がとなりますが車体よりも
タイヤが簡単にパンクするんじゃないかと不安が常にあるかなってなりますね。
そうなると耐久性がある車体が必要になってくるので作業を進めるうちに
やっぱりハーレーをベースにする方が早かったみたいなりそうですね。

389: 2020/01/30(木) 21:47:52.57
スクーターのスペースにエンジンユニットを載せるのは見た目にインパクトあるけどねwww
たでも重量問題は二人乗り出来るバイクの場合だと大丈夫だと思うけどねー
一人だけど2人乗りしてる状態。でも重いのは股の下だからある意味では2人乗りよりバランスは良い

390: 2020/01/30(木) 21:52:39.19
>>389
原付バイクには耐えられないですかね。
自分自身に置き換えて想像したら今、中型持ってないので250のスクーターが既に無理なので、

392: 2020/01/30(木) 22:07:12.77
>>390
中型免許は直ぐに取得出来るからあとからでも問題ないよー
原付にハーレーのエンジンユニットかぁ
そこそこ太いタイヤが要るけど原付のタイヤって幅70とかじゃなかった?
重量的にはどうだろう燃費は悪くなるだろうけど一応は走るんじゃないかな

394: 2020/01/30(木) 22:13:34.17
>>392
原付バイクで大きいタイヤは、Vox、ズーマとかはdioとかよりは大きかったと思うんですがどうでしょうか?

395: 2020/01/30(木) 22:18:01.02
>>394
>タイヤは、Vox、ズーマ
この辺は太いタイヤだねー
あくまでもdioとかと比較した場合だけどねw

397: 2020/01/30(木) 22:46:42.00
>>395
でも余程サウンドに拘りがないとそのうちきっと飽きるよw
前のハーレーの時に画像検索かけて色々と見たけどハーレーに変速機取り付ける方が技術的に良いんじゃないかな。
https://i.imgur.com/qNJugej.png
画像の矢印の所ところ、左がクランクシャフトで右がクラッチ。
ここに変速機(ベルト)を設けると行けるのではと思った
でも画像のクランクがNで回転すること、クラッチ側が変速に対して回るかなど構造自体知らないから想像でしかないけどねww

399: 2020/01/30(木) 23:14:28.64
>>397
確かクランクを長くするのは駄目って指摘なかったですかね。
画像の形状だとチェーンで繋がっていますがギアの変更は右側ですよね?
形状的にはニュートラルでも左と右はスロットルで回転しますか?回転するなら右側から変速機を取付る方がよかったりしませんか。

391: 2020/01/30(木) 22:00:13.12
星型にはロータリーと言うクランクが固定されてシリンダーが回転して出力を取り出すタイプも有る。
これはシリンダーを回転させて空気に当てて冷やすためなんだが、皆さんの想像通りもの凄いジャイロ効果も発生してまともに走らない。
飛行機でもシリンダー回転式の星型はとうに廃れた方式だからね。
回転式星型エンジンのバイクには伝説の失敗作メゴラが有名だね。
https://youtu.be/c4Cq49IDfOc

393: 2020/01/30(木) 22:08:58.19
星形7気筒はどこまで細かくバンク角?を分割してるのか気になるわ
3気筒、5気筒、9気筒なら割り切れるんだけど

396: 2020/01/30(木) 22:36:23.65
太ければ耐えられるってものでもないんだけど
過去にも何度も書かれているように、タイヤにはロードインデックスっていう耐過重の指標がある
これでどれだけの過重に耐えられるか簡単に判る

398: 2020/01/30(木) 22:53:14.46
>>396
ズーマー61-257キログラム HD65-290キログラム
この限りではないとは思うけど

400: 2020/01/30(木) 23:20:49.45
画像見たら全然ちがうねw
リアチェーンは右側だから変速機は右側になる ごめんテキトー過ぎました。

401: 2020/01/30(木) 23:28:19.11
写真のハーレーはエンジンミッション一体型のスポーツスターでは?
スポーツスターは二次駆動右側でミッション別体のビッグツインツインは左側だよ。

402: 2020/01/30(木) 23:35:19.96
これなら変速機付けれるかも! どうかな
https://i.imgur.com/aQFso1S.png

403: 2020/01/31(金) 00:00:16.17
>>402
元々そこにスプロケットやプーリー付ける様に設計されてるから問題なく接続できるよ
どんなミッションを繋ぐのかはわからないけど

404: 2020/01/31(金) 00:01:38.59
>>403
ベルト変速を取り付けたいです!

405: 2020/01/31(金) 00:08:10.09
>>402
これ思っていたよりシンプル。
ビラーゴが好みではないからAT化はイマイチだったけどこれならアリじゃない?
完成したのあれば買いたい
でもATとなるとジェネレータ、フライホイールに加え変速機が同軸になるのか…。さぁどうするか…

443: 2020/02/01(土) 18:26:04.62
>>442前にターレットのことで書いたけど質問ある
そもそも何キロ出せたら成功なの?街乗り程度しかもチョイのり程度でなら
ターレットみたく>>402のクランク軸に遠心クラッチ取り付けるのは?
30キロ出るかどうかもわからんけど

406: 2020/01/31(金) 00:11:03.41
400ccくらいのビッグスクーターの焼き付いてるようなエンジン買ってクランクシャフト部分を削除してエンジン後方に置きハーレーの軸に合うプーリーを加工もしくはワンオフ問題はベルトの長さなんだよね。
スクーターのミッション側は右にホイール付ける軸が出てるからここをそのまま使うとミッションを後方にずらすのでベルトの長さが足りない。

407: 2020/01/31(金) 00:15:39.13
ワクワクする!!!!アイデアおねがいします!!!

408: 2020/01/31(金) 00:17:05.80
>>407
まずお前が一番考えんかい!(笑)

409: 2020/01/31(金) 00:20:17.93
ビラーゴの時はカウンターシャフト、ニュートラルで回す為に内部接続と2つくらい介さなければ無かった。
今回はまだちょっとリアリティーありな気がする(笑)

410: 2020/01/31(金) 00:21:20.49
次のボーナスは残しておく!w

411: 2020/01/31(金) 00:32:11.87
ハーレーにはオープンプライマリーと言うエンジンとミッションを繋ぐカバーを取ってベルトむき出しで繋ぐ改造がわりと一般的なんでハーレー用のプーリーとベルトを流用出来たら楽チンなんだけどな。
https://images.app.goo.gl/H9XZCgPjqUxrebvH7

412: 2020/01/31(金) 00:34:24.88
簡単じゃないよ

入力トルク、回転数、入力方向
これらをひとつひとつ解決していく必要がある
1項目だけでもかなりの長文になる

413: 2020/01/31(金) 00:39:16.77
確かに。ハーレーのオープンをキット買ってもキットのプーリーがハイギアードにされてるからちゃんと計算して二次側の減速比を変更しないといけないからね。

415: 2020/01/31(金) 00:49:19.99
>>413
ハイギヤードってのは伝達トルクを下げる最も簡単な方法だからね
構造変更でもローギヤードの車は苦労する

414: 2020/01/31(金) 00:44:08.14
まずは入力トルクについて
本来の設計に対して明らかに許容範囲を越えている

クラッチのタイミングを速くして低い回転数で繋いだとしてもトルクが大きくスリップする可能性が高い

ミッションのキャパシティはパワーではなくトルクで表示される
加速中で壊れる可能性が非常に高いが速度が上がってしまえば取り付け問題ないということになる

ゆっくり加速して最高速のまま止まらないなんてボンネビルくらいしかないので許容トルクの範囲内で使うのが絶対条件となる

416: 2020/01/31(金) 01:05:28.91
次に回転数

ハーレーのエンジンはスクーターのエンジンに比べかなりの低回転型となる

スクーターのクラッチは遠心クラッチであり、回転数が上がることで繋がる仕組みになっている
この構造でハーレーのエンジンを接続するとどうなるかというと

スクーターのエンジンでのクラッチミートの回転数を仮に2500回転とする
ハーレーのエンジンだと最大トルクを発生する付近の回転数となり間違いなくクラッチが滑る可能性が高い

クラッチミートの回転数を低くするにはクラッチスプリングを柔らかくするしかないが、柔らかくし過ぎると回転が下がってもクラッチが離れなくなる
その対策としてはクラッチウエイトを大幅に軽くするのが有効だけど、今度はミート回転数が高くなるといういたちごっことなる

解決策としてはクラッチの容量アップしかない

417: 2020/01/31(金) 01:22:28.03
とても難しい会話ですね。ファイナルギア的意味合いで敢えて回転落とす必要があるって事ですか?
こんなのどうですか?これくらいしか思いつきませんが…
https://i.imgur.com/3mVx81o.png

418: 2020/01/31(金) 01:29:25.14
画像の素人構想では、レスを読んだ解釈として

スクーターのクラッチミート時の回転数=ハーレーのパワーがマックス付近。
だから回転数を落としつつそこそこのトルク(フルではなくて)を伝えたい。
クランク(ギア小)からドリブンプーリー(ギア大)みたいな感じです。

話にならなかったらすみません。

420: 2020/01/31(金) 07:46:13.10
>>418
絶対に減速してはだめだよ
減速するとミッションの入力トルクが増幅されるから余計悪くなる
低いギアなら発進できるけど高いギアなら発進できないのと理屈は同じ

ミッション内部のクラッチは固定してしまい、ミッションに入力する前にクラッチを設ける
エンジン~クラッチかクラッチ~ミッションで増速して入力するトルクを下げる
これが比較的簡単な解決策かな

422: 2020/01/31(金) 10:09:58.32
>>418は頑張って考えたがアウトだが、>>419さん、>>420さんのレスが素人目だけど良さそう。
う~ん素人には1割の理解がギリギリだなぁ(笑)

430: 2020/01/31(金) 21:56:16.01
>>420
こんばんわ 低速化=トルクアップですね。

>ミッション内部のクラッチは固定してしまい、ミッションに入力する前にクラッチを設ける
エンジン~クラッチかクラッチ~ミッションで増速して入力するトルクを下げる
これが比較的簡単な解決策かな
↑↑
私が理解する意味もあまり無いかもですけど、クラッチなど市販、汎用部品で賄えそうな構造なのでしょうか?

434: 2020/01/31(金) 22:58:34.86
>>430
機械構造的な観点から書いただけなので、ハーレーのパーツは詳しくないから使えるものがあるかは全くわからない

遠心クラッチを使う場合クラッチ手前で増速すると、かなり高い回転数で繋がる設定にしないとだめだけど、そういう使い方は想定していないだろうね

442: 2020/02/01(土) 06:00:02.75
>>440 >>430ですがスクーターにそこまで拘りはないです。ATが可能なら良いですがみんなのレス見てたら大掛かりな内容みたいで。
ハーレー本体にATユニットを組み込む方向ではスクーター化と比べてどうですかね。

458: 2020/02/02(日) 03:38:57.53
>>442 >>444
改造に対してハーレーベース、スクーターベースの指定がない。
ビラーゴのレスの名残か続編かはさておきですが自分なりにレスを見て来た結果『ハーレーをベース』とした『社外遠心クラッチ』を搭載する事をオススメします。
http://hdk-staff.blogspot.com/2015/02/blog-post_26.html?m=1
このリンクは以前にも話題になりましたハーレーの為に作られた遠心クラッチです。
組み付けはショップ任せに、操作内容は簡単です。基本的にギアチェンジにクラッチ操作は必要ですが1速に入れた状態でもクラッチを離しても円すしません。
走行中のギアチェンジは普通に必要。
クラッチ要るのかと思いますが、信号待ちのギアチェンジが無くなるのはかなりの進歩かと
それにリアブレーキの不安が残る(ビラーゴ改造レス時点)点があるのならば今回のエンジンを載せかえるよりも配置見直しなど『再現可能範囲』から皆さんと話合う方がよいと思います。
技術面でのスワップレスももちろん楽しいです。ですが今回に限っては少しハードルが違いすぎます。

459: 2020/02/02(日) 03:54:37.87
>>442 それと『サウンド嗜好』のエンジンユニット移植(常時積載)ではスワップと違いますがハードルは多少下がります。
エンジンユニットは別で用意するとして
ですが現状の原付免許のみで進めた場合、
車体の選定つまり初めから荷重指数の大きいタイヤの付いたベースバイクにする必要があるかと。
荷重指数がクリアしたら次はフレームの補強なども必要になってくると思います。

461: 2020/02/02(日) 04:31:00.93
>>459 続き
エンジンユニットの積載と原付限定で考えた場合、レスにもありましたが車体はズーマー等が良いかと思いますがエンジンは2ストの方が。
しかしながら原付限定となると『ハーレーエンジン』は重量的に本当に厳しいです。
まだ『ビラーゴのエンジンユニット』を積載するならば可能性として有ります。
どちらも単体で見た経験から明かに2倍あると思いますし、何よりもエンジンユニットを仕入れるに当たりコストが断然違います。
先ほどヤフーオークションを確認したところハーレーエンジン単体(シリンダー部分のみ)でも10万円。これらに補記類が必要でもろもろ25万円~30万円にはなるでしょうか。
比べてビラーゴはと言いますと、エンジンのみでも2万円あれば買えそうです。
でもビラーゴに限っては車体でも10万円有れば買えます。ここから必要な部品を取り外す方向なら確実ですよね?元々必要部品が揃っている車体なのですから。
そう言った意味でも、エンジンユニット積載の計画を立てるならば、ベースは原付バイクに別積載エンジンはビラーゴとする方向がよほど現実的だと思いますよ。
ここまででもそこそこコストは掛かります。
これを実践した後に、やはりエンジンユニットはハーレーとなるならば改めて検討してみてはいかがでしょうか。
原付はある意味で無茶苦茶な事が出来てしまうジャンルなので是非楽しんでみて下さい(笑)

419: 2020/01/31(金) 06:07:43.88
まあハーレーのクラッチのゴツさとトルクを考えたら400~650程度のがスクーターのクラッチでは容量足りない気はする。
ハーレーの回転数が半分程度だから途中で増速する必要が有るし。
うーんハーレーのクラッチミッションも使って都合の良い回転数のギアに固定してハーレーミッションからスクーターエンジンの後半に繋ぐ感じかな?
それなら後ろ車軸までの距離の問題は少なくなるしワンオフは駆動側のを変速プーリーだけどハーレーのトルクに耐えられそうに無いね。
小型車のCVTミッションを繋ぐ方が良さそう。

421: 2020/01/31(金) 08:05:35.25
>>419
車用CVTミッションは金属ベルトで対応トルクも大きいけど、油圧制御だしそのコントロールはECUからの信号が必要だからインジェクション化する必要がある
またデフも付いていて、ドライブシャフトから取り出すのならばデフはロックしないと内部で空転する
入力はインラインが想定されており平行して並べるなら構造的には、トルコンの先端を支持しないと壊れる可能性が高い
流用するのは大変だと思うよ

誰かアイシンやジャトコに知り合いいるならハーレー用のATユニットを提案してみて
トルコン+2組のプラネタリーギアで最低6速にはできるはず
あのギアとクラッチとブレーキの組み合わせを考えられるのは変態か天才

423: 2020/01/31(金) 15:07:12.16
少し変わるんですけどこのミッション別エンジン、前回にオイルはドライサンプとなっていたんですが画像の軸部分は通常は密閉しオイルで浸ける場所ですか?

424: 2020/01/31(金) 16:18:30.63
ハーレーの純正の一次駆動はチェーンなのでプライマリーケースと言う物で密閉して湿式クラッチ対応のエンジンオイルが入ってる。

425: 2020/01/31(金) 16:20:09.74
↑追記 エンジン自体とプライマリーは別のオイルだよ。

426: 2020/01/31(金) 16:36:50.39
>>425
プライマリーケースとは画像の部分ですか?
画像にはなにかガスケットが付くように見えますが。
例えば画像のエンジンのみに至ってはオイル潤滑はどのようになっているのですか?
画像の反対面にオイル口があるのでしょうか。
そこから外部のポンプで潤滑という構造ですか?

427: 2020/01/31(金) 16:38:46.64
>>425
書き間違えました。
エンジン本体部のオイルと、画像のクランク部のオイルは違うんですね。
エンジン本体部のオイル潤滑の流れは>>426であっていますか?

428: 2020/01/31(金) 21:25:05.83
>>427
画像の反対側の側面に送りと戻り兼用のオイルポンプが付いてるよ。
オイルタンクは別体式でエンジンとホース3本繋ぐだけでエンジン単体の潤滑は出来る。
オイルタンクには社外品が色々有って形状を選べる。

432: 2020/01/31(金) 22:07:02.10
>>428
そうなんですね。この画像ではエンジン以外の部品がないので必要な部品を考えていたらオイル潤滑どうなってる?となり質問しました。
オイルポンプだけじゃなくベース車輛を一台用意する必要ありますね。
素人だからパーツを揃える以前にパーツがわからない最悪な状態ですから(笑)

429: 2020/01/31(金) 21:44:24.33
ドライサンプのタンクはレース用パーツの凝った構造のやつしか知らないが、ハーレー用ってどうなってるのだろうとふと気になった

431: 2020/01/31(金) 21:57:01.00
適当な容器を流用して自作出来るくらいの代物だよ。
要するに送りのホースをタンク下側に戻りとブローバイホースを上側に繋いで、適当な口を付けるだけ。
社外品もそんな感じの簡単な造りだよ。
ハーレーの交換式オイルフィルターは戻し側に付けるからね。
これも色々な物が有るよ。
送り側にも一応オイルポンプ内に小さな網が有って、ここの掃除は重要です。
部品名はタペットスクリーン。

433: 2020/01/31(金) 22:44:54.61
>>431
やっぱりそうなんだ
普段見るのはサイクロンフィルター的な構造でオイルとブローバイを分離してたりするから、形状からしれ複雑ではないんだろうなと推測してた

435: 2020/01/31(金) 23:16:19.87
トルコンのステップATでさえノーマルの倍のトルクは受け止められない
CVTで4倍のトルクとなるとかなりの無謀だから難しいな

全くいい方法が思い付かないわ

436: 2020/01/31(金) 23:24:44.50
V8エンジン積んだボスホスと言うバイクの初期は1速しかないミッションでマニュアルクラッチだったが、当時はトルクに耐えられる物が作れ無かったんだろうな。
350(5700cc)に乗った事が有るけど、確かに1速で充分だったね。
エンジンが振動で揺れるから直線を真っ直ぐ走るのが大変な代物だったよ。
吹かすと揺れは収まるがホイールスピンが止まらなくなるからね。
頭のネジが取れてる人しか乗れないわ。

437: 2020/01/31(金) 23:29:13.18
XL系はミッション一体型で、それ以外の一番小さい排気量としても1200以上あるのかぁ。
まずあり得ない設定ですが、
変速機無しで遠心クラッチのみ。そこからチェーン、またはベルトでタイヤを動かすしたら

駄目ですね(笑)唸るばかりでスピード出ない
その遠心クラッチでさえ市販品が合うかどうか

438: 2020/01/31(金) 23:34:36.48
昔の国産スクーターでラビット125はトルコンのみで変速機構は無しと言うのが有った。
低回転型の2ストロークだからか低速トルクも有りわりと普通に乗れたね。
現在はトルコンのオイルシールが手に入らないらしくオイル漏れ起こしたら装飾品になるそうだが。
軽度の漏れならトルコンオイル継ぎ足しまくりながら走るそうだけど。

439: 2020/01/31(金) 23:57:27.08
トルコンって便利なデバイスなんだよね
スタート時はクラッチの代わりになりスタート直後はトルク増幅を行う
今はすごく複雑な内部構造になってるみたいだけど

トルクに余裕があるならハイギヤードな減速比にしてトルコンだけを付ける
ある程度の車速になるとトルコンをロックアップさせる
ゆっくり流すのならこれで十分な気がする

440: 2020/02/01(土) 01:06:44.65
振り出しに戻るんだけどなぜそこまでクラッチとシフト操作を嫌うのかが疑問なんだよね
AT限定じゃない免許なら発進できないってことはないでしょうって思う

4輪の話で悪いけどコルベットの7.4Lエンジン載ったやつに少しだけ乗ってたけど、1速スタートですぐに3速→4速とシフトアップしてほとんど4速で走れる
先代コルベットも1→3→6だけで乗れて高速だけ7速使うとか聞いたし

ハーレーのエンジンを軽い車体に積むのなら、アイドリングスタートですぐにシフトアップすればそのままで乗れそうな気がする
国産車のようにクラッチ切らずにシフトアップできれば、発進と停止以外はクラッチ操作いらない

441: 2020/02/01(土) 04:32:58.88
もうハーレーをどうやってスクーターっぽい見た目にするか考えた方が楽な気がしてきたぞ!

444: 2020/02/01(土) 20:24:58.45
それからクラッチのことだけど、バイク自動車ではなく工業用クラッチで探してみた。
電磁か電気式か詳しくしらないけど以下のページ。
単純にトルクが12~60kgf・mという部分だけでしか判断していないけどね。
俺には電機は無理で誰かエンジニアさん解説してほしい。
レスの要点は工業用のクラッチで探せばハーレーのトルク範囲にも対応できるのでは? です。
https://www.oguraclutch.co.jp/product/md/

http://www.oguraclutch.co.jp/wp-content/themes/oguraclutch/pdf/catalog/board/MD_board_201602.pdf#page=3

445: 2020/02/01(土) 20:38:42.93
ここのとこはどうだろう?電磁クラッチ
https://www.mikipulley.co.jp/JP/Products/ElectoromagneticClutchesAndBrakes/index.html
遠心クラッチの容量?性能?っていうのかな それが発進時エンジンの回転では問題なかったとしても
走行中アクセルオンオフ動作のときも同じようになるのか気になっている。
それに対して電磁クラッチ?の場合は物理的に繋ぐ離すを行うみたいだから

ごめん全然素人意見だから知りませんけどw

446: 2020/02/01(土) 21:38:20.07
コイルに通電する際に徐々に電流をあげていった場合スムースに動き出すのか、ある一定の電流になるといきなり動き出すのかが不明なので使えるかの判断は難しいな

次にクラッチの入り切りをどう制御するか
入りは回転数とスロットル開度で3Dマップを作ればなんとかなるだろうけど切りは難しいな
単に停止だけなら車速とスロットル開度でいいのかもしれないが、渋滞とかならクラッチを入にするタイミングが難しい

もうひとつ重大な問題が24V動作であるということ
制御系は12Vでいいが動作させる電源として24Vを確保する必要がある
電流が低いのでDC-DCコンバータでも問題ないとは思うけど

447: 2020/02/01(土) 21:59:29.83
>>446
電磁クラッチの電源その他諸々の事知らずにネタ振りしてすみません。
あとですね、通常のバイククラッチはレバーからクラッチ間はワイヤーなんですよね?
そのクラッチの上下運動(動作)そのものを何か別の機械部品で動作出来ないモノかと妄想をしています。
冶具考える時と同じで楽しいのですが、動作させる為の要素では
空気圧式>油圧式>電気式>ですかねー

452: 2020/02/01(土) 22:42:04.39
>>450
なるほどです。それをさらにサーボモーター?って機械で制御するわけですか。
>>446さんの指摘にある電圧12Vまたは24Vのところが未解決ですね。電機は本当に苦手だ

448: 2020/02/01(土) 22:08:27.89
横からだけどクラッチ操作は産業用のサーボモーターの方が現実的な気がする。
空気圧と油圧は発生機構を搭載しないと行けないから。
あとバイクの車種によってはディスクブレーキみたいなマスターシリンダー使う手動油圧クラッチ有るよ大型バイクは採用車種が多いね。
なので手動油圧クラッチをサーボモーターで動かすのが現実的な機構かな?

449: 2020/02/01(土) 22:23:05.86
>>448
サイト見たんですけど、油圧クラッチとはワイヤーと違い力が少なくて済むという事ですかね。

450: 2020/02/01(土) 22:28:46.79
>>449
そうだよ。大型バイクの容量大きいクラッチはワイヤー式だと操作が重いから油圧にして操作力を軽減してる。
もう一つメリットが有ってワイヤー式だと取り回しを考えてやらないと行けないが油圧のホースの取り回しは自由度が高いからね。

451: 2020/02/01(土) 22:39:21.02
本末転倒なので、このレスに限っては無視してくださいね。
もう最後の最後 最悪はコレかとwww
https://i.imgur.com/PGi8met.png

453: 2020/02/02(日) 01:21:46.89
皆の法的解釈を聞きたいのだが
輸入社外フレームに交換してナンバー取得は現実的に可能ですか?
ピエロボンのf042とか、bottpowerのxr1とか

455: 2020/02/02(日) 01:42:50.96
>>453
そのフレームが海外で登録された実績があり、年式が証明される書類がないと困難
無理ではないが通関証明の日付がそのフレームの年式となる
そうなると排ガスや騒音基準などのハードルが高くなる

年式の記載があり登録されたことを証明できる書類(コピー不可)か、メーカーによる製造証明(署名が必要)があれば楽になる

454: 2020/02/02(日) 01:32:02.20
クラッチに限らず操作の自動化はいかに人間の感覚に近い動作が行えるかがポイントとなる
どれだけ情報をセンシングするか、どれを優先するか、どのように動かすかなど、全てソフトの出来に左右されるといっても過言ではない

ECUのセッティング程度しかやっていないがそれでも各種設定を一から行うので苦労してるよ
クラッチの制御なら専用のプログラムを考えないとためだけど、俺はそんな複雑なものは無理

456: 2020/02/02(日) 01:50:01.14
登録に関する見解はエンジンスワップ屋が並行輸入車の登録や構造変更を行ってきた経験に基づくものだけど、並行輸入業者や構造変更専門なら違うアプローチもあるかもしれない

各分野の専門の業者にはかなわない部分は多いよ

457: 2020/02/02(日) 02:22:31.61
日本はフレームが車体なのでフレームを社外にすると別車種に生まれ変わる。
だから海外ですら登録実績の無い新品フレームだと組立車になるので排ガス騒音ブレーキが全て現行新車と同じ基準になるから理論上不可能では無いが現実的には非常に難しい。
特にブレーキのABS未装備車両にABS義務になるとお手上げでは?
ブレーキ規制前の登録済み書類付きフレーム買って現地である程度組んでからオートバイとして輸入しないとほぼ無理だよ。
もちろん大富豪の道楽で数千万ポンと出せるなら可能性有るけどね。

460: 2020/02/02(日) 03:54:56.51
クラッチレバーを完全に廃止出来ないならAT限定免許では運転出来ないね。
おそらくビラーゴをATにと言う話はAT限定免許で限定解除する気が一切無しだろうからね。
この遠心クラッチを組んで更にチェンジペダルにセンサー付けてペダル踏まれたらサーボモーターでクラッチ切る機構を追加したらAT限定免許でも乗れるね。
その場合はマニュアルクラッチから自動クラッチに構造変更必要なんだろうか(書類的に)?
障害者用の改造は車検の無い原付でも陸運局で現車確認有るから要りそうな気がするね。
そうなると構造変更してないと現車はノークラだけども書類上マニュアルクラッチだから条件違反なのかな?
車検証にクラッチミッションの項目は無いけど。

462: 2020/02/02(日) 07:25:48.59
構造変更の件に関しては、クラッチの自動化は操縦装置に関する基準の

(2)二輪自動車に備える操作装置の配置、識別表示等に関し、書面等その他適切な方法により審査したときに、次の①及び②に掲げる基準に適合すること。(細目告示第12条第3項関係、細目告示第90条第3項関係)

運転者が運転者席に着席した状態において、左側のハンドルバーに配置すること。
手動式レバーにより操作できるものであり、かつ、握りしめることによりクラッチが切れるものであること。

(3)次に掲げる操作装置であって、その機能を損なう損傷等のないものは、(1)及び(2)の基準に適合するものとする。 ① 指定自動車等に備えられている操作装置と同一の構造を有し、かつ、同一の位置に備えられた操作装置

という項目に引っ掛かるから構造変更が必要になる

免許関する面ではクラッチレバーの排除は必要だと思う

463: 2020/02/02(日) 21:54:13.84
ズーマー極太ってどれもこれも引っ張りタイヤしかないなぁ。
引っ張りせずに太く出来ないものなの??

465: 2020/02/02(日) 22:32:06.42
>>463
一般的には幅130mmが最大みたいですね。
https://www.michelin.co.jp/motorbike/motorbike-tyre-sizes

644: 2020/02/16(日) 01:12:07.37
>>463 ミルウォーキーエイトだよ。
ミルキーウェイでもミルキーエイトでもない

ごめん(笑)

646: 2020/02/16(日) 01:17:02.30
>>644 ミルウォーキーエイトかw

464: 2020/02/02(日) 22:26:07.93
流行りだからやってるだけ
適切な幅のホイールとタイヤを組み合わせればいい

466: 2020/02/02(日) 22:40:34.97
ありがとう。
①130/90-10ーバイアスー荷重指数ー61 250cc
②120/90-10ーバイアスー荷重指数ー66 50cc
例えばカタログ見てるとこんな感じで加重指数が違うのはどこが違うからなのか
軸径が違う、ホイールの構造が違うなど?

467: 2020/02/02(日) 22:47:06.55
>>466
想像で言えばホイールが鉄ホイールとアルミホイールでも耐荷重は変わるんじゃないでしょうか?

468: 2020/02/02(日) 22:54:25.28
えーと同じ鉄ホイールです。
他の要素なんですね

469: 2020/02/03(月) 10:09:33.92
ここ最近2010~現行のカマロマスタングの故障ってどうなの?
未だにエアコンとかオイル漏れするのかな。
エコエンジンではなく5000~の車種を買いたいんだがワケわからん故障とかに悩みたくない。

470: 2020/02/03(月) 10:36:10.29
どのあたりの年式で経験したのかはわからないけど

LSシリーズのエンジンになってからは近代的な作りになっているから簡単には漏れないよ

471: 2020/02/03(月) 12:09:25.52
>>470
3代目だったかな。97年のスリッパみたいなカマロの5.7L。
燃料ポンプ、ラジエーターホース付近、ウォーターポンプ、シリンダーヘッド、とにかく部品の併せ面は何かしら漏れた経験ある。
それで聞いたんです。

472: 2020/02/03(月) 12:12:50.75
>>471
間違えた4代目カマロ。

473: 2020/02/03(月) 12:47:35.17
>>471
それってGen3のスモールブロックだよね
あれは工作精度も低いし設計は30年前だから漏れて当然

C5コルベットや98年からのカマロに積まれたLS1はそれまでのエンジンとは全く異なる作りだよ
知り合いがC5乗ってたけどオイル漏れは聞かなかったな

475: 2020/02/03(月) 15:03:42.76
>>473
LT1なら聞いたことあるんですがLS1か。
ラインナップは沢山あるのかな。それかクレートで個別注文か。

476: 2020/02/03(月) 17:54:25.99
>>475
LT1は昔のスモールブロックベースと今のLSシリーズベースどちらもある
以前のやつも新旧あって中身が全く違うからややこしいけどね

LSシリーズは新世代スモールブロックとして開発された
トラックからスポーツカーまで積まれているので、ここで書ききれないほどの種類が存在する

詳しくはこちらで
https://en.m.wikipedia.org/wiki/LS_based_GM_small-block_engine

474: 2020/02/03(月) 12:52:35.14
なんかディスカバリーチャンネルぽいな。

477: 2020/02/03(月) 20:04:01.17
何かが漏れるのはそれが入ってる証拠だから安心しろ。

478: 2020/02/03(月) 20:21:19.60
>>477
俺もカマロ良いなと思ってる。ただインジェクションがなぁ。
正直アイドリングが迫力ないからキャブがいいなぁ
装備もエアコンパワーウインドウオーディオだけでいい。その辺のみに簡略化出来たら
コンピューターとかの故障防げるんじゃないかと妄想。

現行車にキャブ仕様で余計な制御を取ってしまう。ほならショップで読み込みしなきゃわからん不具合などとおさらばできるんじゃ?

479: 2020/02/03(月) 21:37:26.62
>>478
LSベースならデスビ無いからキャブでも点火はコンピューター制御になるよ
フロントカバー新設計してドラッグ用ヘミみたいなデスビを駆動出来るような構造にすれば可能だけど

ていうかECUに不安感持ちすぎだよ
電子制御インジェクションが導入されてもう50年は経つんだから信用しようよ

480: 2020/02/03(月) 22:09:42.33
>>479
実体験として高速でエンジンチェックランプ付いたことある。
故障がいやだとかアメ車選んでる割に矛盾してるんだけどねw
でも実績として不具合はあるわけじゃん?少なくとも日本車より
だからちょっとでも不安要素は無くしたいって気持ちはある。
知り合いがトランクに予備のポンプ、オルタネーター、オイル系を常備していたのを見てて
何とかならないかなぁと日々おもう

481: 2020/02/03(月) 22:29:44.40
>>480
2ストオイルのように減れば足すくらいの作業なら何も気にならない。
でも出先で動かないって事は勘弁してほしい。
日本車と比較して燃費が悪いくらいかなぁと言ってみたいものです。
部品代掛かりすぎ。だから購入時に纏めて対策品に交換した安心できるアメ車にのりたい。
別にキャブ信仰でもないよ ecuが頼りないだけで冬場のキャブも中々に面倒と聞くし

482: 2020/02/03(月) 22:35:39.71
>>480
メカニックの立場からするとエンジンチェックが点灯するってことはシステムとしては正常に機能している証拠なんだよね
センサーやアクチュェーターの不良を検知してECUが対応しているからフェイルセーフが働いて走行できている訳だし

話は戻るけど今時の車をキャブにするならエンジンの他に車体のコンピューターも誤魔化す必要もある
こちらの方がECUのチューニングより遥かに難しいよ
適切な信号をCAN-BUSを通じて車体側に送信しないとエアコンなんて動作しないからね
キャブにして全ての電装系が動作するならかなり高度な技術を持っているはず

483: 2020/02/03(月) 22:49:18.98
>>482
そんな細かいこと言うくらいなら新車の国産買ってれば?と言われるのは理解してます。
勝手な想像だけど電子制御が出てきたのは80年代でしょ。
それ以前の車はどうやって動いていたんだろ。それこそ発電機の延長みたいに点火時期なんかも簡単な仕組み
エアコンやその他詳しく知らないけど機械的な構造だったはず。故障しても箇所が分かるような。

エンジニアさんに質問だけど、国産車と同じくらいの故障率にする事って可能ですか??
無理という答えならその理由が知りたいなぁ。性格的に1つずつ潰していきたい。

484: 2020/02/03(月) 22:58:06.63
例えば仕事で汎用、NC旋盤使ってるんだけど
本音を言うとおれ三角関数や周速度計算とかも微妙に理解出来てないんだよね(笑)
汎用旋盤ならある意味感覚で可能なんだけど
NC何かは数値入れないと駄目だから。今は大体の数値入れたら近い所を予測してくれるから楽だけど。
仕事は別にいいけど自分の乗る車はアバウトは嫌だなぁ。
日本車にひけをとらないアメ車はないのか

485: 2020/02/03(月) 23:43:21.34
例えば点火系だけど
デスビのローターを回転による遠心力を利用して進角を行うガバナ進角とエンジンの負圧によって遅角するバキューム遅角により点火時期をコントロールしてた
またポイントはギャップにより点火時間が変化した
基本的な点火時期はデスビの角度で決めていた

全て関連しておりバランスをみて調整することでエンジンの性能を引き出すことが可能で腕の見せ所だった
普通に乗っていても調整、点検を怠ると失火が起こったり始動不能になったため、消耗品であるプラグ、ポイントは予備として携帯することが望ましい

70年代初頭まで車の話だけどこんなの今時乗りたい?

486: 2020/02/04(火) 09:27:00.15
アメ車は壊れる神話を引きずりすぎな気がする

1990年代になりようやく1960年代の設計、生産技術から更新された始めたんだよ
それまでは60年代の生産技術で作られた80年代のパーツ付けて動かしていたんだから信頼性なくて当然

今のパーツは悪くないとおもうよ
それをよく現しているのがカスタムカーの世界
レストモッドやプロツーリングなんてカテゴリーは新しいエンジンやミッションの信頼性が向上していないと成立しなかった

487: 2020/02/04(火) 10:07:00.78
そういう歴史があるんだね。アメ車初心者だけど故障は避けたいからそういう意味ではこの年代以降とか、エンジン型式は何は避けるとかある?
インジェクションでも大丈夫そうな流れだし

488: 2020/02/04(火) 10:10:14.14
>>487
書き忘れたけど排気量はアメ車だから5000~
車種は今特に指定ない。
好きな車種あるけどエンジンが~となるとスワップとかなるからまずは大丈夫な所から潰していきたい。
面倒な質問ですみませんがよろしく

489: 2020/02/04(火) 12:31:22.65
2000年頃までのインジェクションモデルはやめておくべき
システムとしては洗練されていないのと、劣化によるダメージは避けられない
チューニングベースとしては音量規制が今より緩いなどメリットはあるけどね

駆動系は丈夫だから心配しなくてもいいけど2000年代後半になるとAT、MTともに多段化されている

あとこの頃から設計がインチ規格ではなくなってきている

492: 2020/02/04(火) 15:07:44.28
>>489
年代では2010年~ならば問題なさそう?
後はエンジン型式ではどうだろうか
時間ある時にレス下さい

494: 2020/02/04(火) 15:16:40.37
>>492
そのあたりなら経年劣化なんてのもまだ気にしないでいいからお勧めできる
個人的にはシボレーならLS3かな
LS7は今後出てこないであろう大排気量NAのハイパワーモデルで希少価値があるけど高いからね

490: 2020/02/04(火) 12:52:57.75
エボのスポスタの安いやつでも買って維持してみればアメリカ製の乗り物ってのが理解できるかも

491: 2020/02/04(火) 14:34:24.91
スポスタもビッグツインもそうだけど、わりと普通に乗れるけどね。
ハーレーは壊れるからと毛嫌いして国産しか認めないって爺が多いよ。
ただし、神経質な人は乗らない方が良いね。
どうしてもオイル滲みでエンジンが黒く汚れてくるんだけど、これが許せない人が多すぎ。

493: 2020/02/04(火) 15:10:10.98
油漏れ対策は一番面倒なんだよね
しばらく様子を見ないと対策が効果的であるかの確認ができない
液体ガスケットまみれのエンジンはみっともないから指定されている箇所以外は極力塗布を避けてる

個人的には床が油まみれにならない限り気にしないけどね

495: 2020/02/04(火) 15:17:26.94
鉄シリンダー時代のハーレーはわざと滲ませる事でエンジンの錆びを抑えていた節が有るよ。
プライマリーを密閉する前のはエンジンオイルをポンプから送って一次チェーンに掛けてから垂れ流しなんだけど、これを漏れてると勘違いして激怒する人が居るよ。
漏れてるうちはタンクにオイルが有る証拠って割りきれない人は乗らない方が良い。

497: 2020/02/04(火) 15:49:21.44
>>495
そういえば行灯カブもドライブスプロケットのとこにブリーザーついててチェーン潤滑してたけどブローバイガスとか腐食の元だわ

496: 2020/02/04(火) 15:48:57.47
いろんなクレームいってくる人いるよ

エンジンの回転の落ちが悪いといってきて、ストールする寸前まで一気に落ちるようにセッティングしたけどまだ納得しない
単に旧車なので空ぶかしでタコメーターが追い付いていないだけだった

客に説明するのめんどくさいわ~

498: 2020/02/04(火) 19:54:33.17
まともに機能するか怪しいけど https://i.imgur.com/qj5VgZy.png

503: 2020/02/05(水) 19:02:56.56
>>498
それ何でしょうか
簡単な説明があればありがたいです

504: 2020/02/05(水) 19:07:13.17
>>503
たぶんクラッチ?

499: 2020/02/04(火) 22:59:11.84
昔のミニもエンジンオイルが50~60番とかなのに
10W-30とか入れたら漏れても不思議じゃないな。
普通のミニとチューンされたミニ・クーパーの区別つかなくて
高性能車だと勘違いしてブン回したり無理なコーナリングしたり
壊れるようなことしといて「すぐ壊れた」とか
まあ、最初に大量に輸入されたのが英国製でなく
イタリア製のイノチェンティ・ミニというのも大きかったとは思うが。

500: 2020/02/04(火) 23:37:51.63
2サイクル時代のベスパもヘッドガスケットが無くてシリンダーに直にヘッド取り付ける構造で隙間からオイル漏れてエンジンがギトギトのゲロゲロに汚れまくるけど、それが好調の証なんだよね。
日本人メカニックがガスケット無いのはおかしい?だから漏れるんだと銅板でガスケット作ったら焼き付くんだよ。
圧縮が適度にシリンダーとヘッドの隙間から漏れるから良いのにね。
そんなバカな事が有るか!!と激怒する人が多数なんだよ。
文化が違う国の車に乗るなら漏れて汚れまくるのは受け入れろと思う。

502: 2020/02/05(水) 07:43:43.15
>>500
いやいや構造知らないなら仕方ないでしょ。

501: 2020/02/05(水) 00:08:11.59
それは狙ってやってないだろ
さすがにそんな絶妙な設計できるならはじめから圧縮下げるわ
イタリア車の謎設計は多いのは確かだけど

505: 2020/02/05(水) 20:57:47.44
古いワーゲンの衝突事故から年式の古い車体は危険性が高いって話あったけど
96年最終型のキャデラックブロアム(通称ビッグブロアム?)とかはどうなの?
今日は間近で見たけど前後にバンパー凄い出てたよ その先代の角ばったブロアムは何となくボディが軟そうだけど

506: 2020/02/05(水) 21:08:36.12
>>505
いやぁトラックのバンパーとは厚みも違うし
正面衝突した時にある程度潰れてくれなきゃ怪我が酷くなる。
だから程好く潰れてしまうはず。でも大型トラック、コンクリート壁が相手じゃない限りキャビンまで影響する事はないと思う
相手が国産車で衝突が前後ならそない心配ないよ

508: 2020/02/05(水) 21:58:04.78
>>506
それからキャデラックは約2トンあるから、相手がそれより軽い場合は有利かな。表現はおかしいけど
バンパーに関しては他の人の言うとおりあまり期待出来ない。

507: 2020/02/05(水) 21:28:48.76
70年代後半からアメリカでは5マイルまでならバンパーのみで衝撃を吸収しないと認可が降りない
逆にいうとバンパーはその程度の強度しか持たしていない可能性が高い

509: 2020/02/05(水) 22:14:47.34
昔のボルボは相手の車潰して衝撃吸収してたからな
衝突事故でボルボは車、乗員共にほぼ無傷なのに相手は全損クラスで救急車で運ばれるなんてのも見た
相手がコンクリートなら乗員が衝撃を吸収することになるので硬ければいいってもんでもない

510: 2020/02/05(水) 22:47:05.79
じゃあそこまで不安がある車種でもないわけね。

511: 2020/02/05(水) 22:52:55.49
車両の安全性に関してはその車両が設計された時代の基準や
安全思想などに準拠するよな。
毎年最新型に乗れということでもないが
好んで危険な車両に乗るのもいかがなものか。
普段使いで家族とか乗せるのならなおさら。

512: 2020/02/05(水) 22:55:47.59
>>511
言うても90年代の設計となると今の車とは違うかな。でも危険かどうかと言われたらそこまで?とは思う。

513: 2020/02/05(水) 23:19:13.82
事故の起きる確率なんてかなり低いと思うんだけどね
自爆は自業自得として貰い事故なんて長く車乗ってきて1回だけだった
そこまで神経質になるなら日常生活すらできなくなるよ

514: 2020/02/05(水) 23:32:01.87
質量的には重い方だけど低いからね。
俺ならC1500とかが良いかな

515: 2020/02/06(木) 00:17:20.30
古いフレーム車はオフセット衝突にはめちゃくちゃ弱いけど、それに乗っていたら事故の確率が上がるとか、寿命が縮まるなんてことは絶対にないしね

個人的にはいつかシボレー210かデュースと思ってる

516: 2020/02/06(木) 01:23:17.26
w123のセダン乗ってるときに交差点で信号無視のタクシーに思いっきりフロント横面ぶつけられたことがある
タクシーはフロント滅茶苦茶の自走不可
ベンツはボディが多少潰れたけどそのまま一時間くらい都内の渋滞のなか自走して専門店に持ち込んだ

517: 2020/02/06(木) 01:49:49.98
通りすがりの事故車両観察するけど、軽自動車はアルミ缶みたいな感じで国産普通車がコーヒーの鉄缶、外車は鉄塊と言う感じだな?
外車が原型をとどめてないのは大型と事故ってるのでしか見たことはない。

518: 2020/02/06(木) 10:05:25.70
やはり国産でもアメ車でもトラック系が事故では安心かな前が長い・高い。
最悪乗り上げる事はあっても下に潜る事はないだろうし。

519: 2020/02/06(木) 11:59:43.17
タイヤ自体は何も役にたたないだろうけどホイールが割れたり足周りを破壊して衝撃を吸収する
キャビンに至るまでに壊れるものが多いほど安全性が高まるので、ノーズが長いのもそうだけどタイヤがホイールハウスに収まっているほうが有利になる
ハマーH1の事故画像とか見ると車高なんて関係ないことがわかるよ

520: 2020/02/06(木) 15:02:31.66
>>519
>タイヤがホイールハウスに収まっているほうが有利になる
クロカン系みたいに隙間があれば良いって事??

521: 2020/02/06(木) 19:28:25.65
>>520
逆だよ
ホイールがホイールハウス内にあれば
フロントパネル→ホイールハウス→フロントタイヤ→バルクヘッドの4段階で衝撃吸収されるけど
ホイールが離れているとフロントパネル→ホイールハウス→バルクヘッドの3段階となる
足周りなんて事故の衝撃を吸収できるほどの強度はない

またSUVに多いフレーム車のインナーパネルは強度部材ではないことが多く潰れやすい
現に大型トラックに突っ込んだハマーは簡単に潰れているよ

あくまでも正面からの入力での話だけどね

522: 2020/02/07(金) 10:09:09.39
70、71年式のシェベルSSなんて最高だけど事故ったらヤバいだろうしなぁ。
安全性なら現行車に見た目をカスタムしかないよなでもピラーの角度が違うからフロントが同じでも違和感半端ない。
キャデラックも同じで80年代風にしたくて93~96ベースに考えてもピラーの傾斜が。

523: 2020/02/07(金) 10:12:11.02
ヤバいったって所詮クルマよ
バイクに比べたら安全安心

524: 2020/02/07(金) 11:35:19.66
この間夜中にコンビニ行ってたら396SSが走ってたよ。
ブレーキランプが点滅してウインカーだけど、左右で明るさ違うしそもそも暗いのと当時の小さなレンズでは大昔の車は赤点滅がウインカーと言うのを知らない人が見落として突っ込んで来そうだな。
真夜中であの判りにくさだから昼間に太陽が当たったら見えないと思った。

525: 2020/02/07(金) 12:38:07.79
セマフォーよりは安全安心

526: 2020/02/09(日) 17:47:29.13
ヘッドライトに赤いイカリング付けてポジションも赤にして無灯火で走ってるマークXを近所で見かける
最初見たときはバックで逆走してるのかと思った
最低限のルールは守ってほしいわ

527: 2020/02/10(月) 07:55:15.27
国産V6エンジンってどれでもドロドロって音出せるかな。
みんなは普通車種で選ぶけど

546: 2020/02/10(月) 18:38:52.12
>>527はアメ車好きって事は分かるんだがスカイライン350クーペを検索した結果
ドロドロ音とはかけ離れたレーシングカーみたいなエンジン音ばっかりだぞ???
まだセルシオの1UZならわかるけどコレはちょっとエンジンタイプが違うんじゃないの?
>>528さんの解釈と>>527は一致しているのかな???
https://www.youtube.com/watch?v=gDWnlxMdskw

553: 2020/02/10(月) 19:38:54.69
>>546
そのエンジンは高回転型に改良されたエンジンだよ
まあZ33やV35オーナーは澄んだ音を求めるし、市場に出回っているのもその嗜好に合わせたものばかり
等長の長いエキマニを使う、左右バンクを途中で干渉させる、サイレンサー内で低音を干渉させて消すなど様々な方法で高音を強調させてる

逆のことをすればいいんだけど
音質ばかりはやってみて違う?ってことはあるから難しいけどね

554: 2020/02/10(月) 19:43:55.86
>>553やっぱりそうか”いかにも走る事好きそうな仕様だもんねw
>>550のは350gtやZのエンジンベースとしてならどうだろうか? >>548の言うドロドロってのはどうやらV型エンジンのマニ割りらしいが
俺には素人なのでようわからないw

574: 2020/02/11(火) 01:52:10.88
>>527の言うドロドロってフィーリングはグランドハイエースのサウンドで合ってると思う。
>>565でも素晴らしいと思っている様だし。

ハーレーサウンドが好きだけどドラスタでもokみたいな。
アクセルでドドドドってのが良いんだろね。

528: 2020/02/10(月) 09:45:55.78
V8と同様に両バンクにまたがっての等間隔だから片バンク毎の独立排気なら近づけることは可能
あの音はサイレンサーによる要因も大きいからアメリカ製サイレンサーの方がいいかも

529: 2020/02/10(月) 10:07:24.19
スカイラインの350gt、Zの2代前くらいのやつ。クーペタイプが好みで 後は作業をやって貰う側としたら縦置きの方がやり易いのかなと

530: 2020/02/10(月) 10:11:48.52
アメリカ製のマフラーか。
後は『マニ割り』ってあるけど改造ジャンルで言えばこのへんですかね?あんまりよく知らないけど
ドロドロって音は好きだけど、ヒュルヒュルなるのは嫌です(笑)

531: 2020/02/10(月) 11:53:26.88
アメリカ製のマフラーは中で干渉させることにより消音してる
グラスウール使う奴もそうだけど、全域に渡り一定の消音効果を得ることは難しいので、結果的に特定の周波数が強調される

アメリカ人の好みは高音と重低音がカットされたものなので、これに合わせて作られている
あとはマフラーの材質も重要でスチールを使うこと

532: 2020/02/10(月) 12:06:00.33
>>531
全く無知だけど、見積り(仮)どれくらいになりますかね?

533: 2020/02/10(月) 12:18:18.31
>>532
FRで触媒以降全て作成して14万円~
出口をどうするかで金額が結構変わる
凝ったデザインのテールパイプは高いからね

534: 2020/02/10(月) 12:38:28.99
>>533
ありがとうです。
出口は音に合わせる形で結構です。※形状拘り無し。
後、追加なんですが左右フロントタイヤの後ろ辺りにマフラーエンドを出す場合はどれくらいになりますかね?
車検のところも踏まえてお願いします。

536: 2020/02/10(月) 14:06:20.09
>>534
サイド出しは最低地上高と音量クリアするの大変だよ
トラックやSUVなら大丈夫だけど

一旦後ろのサイレンサー消音して前まで持ってくることも可能だけどね
ぐるぐる回す取り回しならプラス5万円ってところかな
リアシート下あたりにサイレンサーが付くのならプラス2万円でいける

ワンオフマフラーでそのまま車検が通せるのは平成28年9月30日以前に制作されたものまで

それ以降の車は
一般財団法人日本自動車研究所
株式会社JQR
公益財団法人日本自動車輸送技術協会 一般社団法人JMCA登録性能確認機関
での事前審査が必要になる

537: 2020/02/10(月) 17:43:41.78
>>536
ありがとうございます。レイアウト的にはフロントタイヤ後方とは、やはりうるさいですかね?

542: 2020/02/10(月) 18:12:00.89
>>537
直管に近いレイアウトのサイド出しなら間違いなく爆音だし音質を作り込むのは難しい

543: 2020/02/10(月) 18:17:35.55
>>536
通常は後方排気にしておいた上で、フロント側へ排気させたい場合
中間のバタフライバルブで排気方向を換えるとか。

545: 2020/02/10(月) 18:35:33.18
>>543
それやると車検の時にどちらも音量測定することになる可能性がある
最高出力回転数の55%以下では開かないセッティングなら問題ないけど

551: 2020/02/10(月) 19:27:27.13
>>549
どうなんだろうね。ただ嫌味なこというと『言うだけなら誰でも…』ってところがある。
>>533の人はお金出すから国産をアメ車と間違う音にしてくれと言ったらマジでやりそうw

552: 2020/02/10(月) 19:34:16.07
>>550
あ~これ凄くいいですね。仰るとおり笛吹きの音さえ無ければ完璧に近いです聞く人によれば下品な音ですが。
改めてですが>>533さん 同じ音再現出来ますかね?

556: 2020/02/10(月) 19:55:34.48
>>552
V8では片バンクでみると不等間隔爆発で2気筒+単気筒+単気筒のような感じになる
それを4気筒で再現したのがマニ割でサイレンサーも定番のものがある

一方V6は片バンクでも等間隔爆発となっている
これを単純に排気させると軽のマフラー交換車と似た感じになる
あれをもっと太い音にした感じでイメージしてほしい

左右では当然周期がずれるから集合させない限り同調することはないけど、
ドロドロいうのは低い回転だけだろうと思う

559: 2020/02/10(月) 20:11:08.33
>>556
さっきのマニ割り車の走行動画あった
https://www.youtube.com/watch?v=0f2c5MBwr8I

低音がどれくらいかは実際に聞くしか判断出来ないけどドロドロとは鳴ってる
これトヨタV6エンジン5VZ-FEらしいけど 単純にスカイラインのV6では無理なのかな?

565: 2020/02/10(月) 21:29:16.29
>>563
>>559と同じく素晴らしいです。
正に求めている排気音と言えます

558: 2020/02/10(月) 20:07:22.69
>>552
不等長のエキマニにするとより変わるはず
理論上は3気筒には排気干渉は発生しないんだけど、脈動は発生するから全くないわけではない
現にヤマハの3気筒のエキパイにはバランスパイプがあるしね
性能的なものか音質かは不明だけど何らかの効果があるから付けているはずだし

535: 2020/02/10(月) 13:45:30.67
話は続けてもらって全く構わんのだけど何でバイク板で4輪中心の話なんだ?
クルマの方だと嵐がいたりすんの?

538: 2020/02/10(月) 17:49:11.76
>>535 一定以上の知識ないレスには辛辣だからね それにここはVツインネタも盛り上がらないからかな。
妄想でも企画倒れでも最後まで行けばよいと思っているけど

544: 2020/02/10(月) 18:27:56.95
>>535
以前はNAチューンのスレとかあったんだよ

ただ浅い知識で語る奴が多数だった
NAチューンで何が最も効果的かという書き込みに、スロコンって答えが多数だったりするレベル
バルブタイミングや圧縮比がどうこうとか書くと、「エンジン組んだことないくせに」とかいうレスで荒れるんだよ
それでまともなレスが無くなった

539: 2020/02/10(月) 17:52:38.04
https://youtu.be/ICAv2iB7aLo


無理矢理感が無くて綺麗にまとめてる

540: 2020/02/10(月) 17:55:18.01
すげw たぶん色々触ってるんだろうけど倒立フォークくらいしかわかんねw

541: 2020/02/10(月) 18:02:01.16
この人前に此処に居たと思うんだけど

547: 2020/02/10(月) 18:39:32.35
バイク板でも質問スレなんか全く未経験そうなのがあれこれ書いてるしね。
ここは話が専門的過ぎて素人が首を突っ込めない雰囲気だから変なのが来ないね。
なのでドンドンやって下さい。

548: 2020/02/10(月) 18:49:06.21
レスが難しいので横から見てました。
ドロドロ音はアメ車を維持出来ないからです(笑)
後、サイド出しは単純にカッコいいからでして
それに伴う工数なんかは全く考えていませんでした。
でも読んでいたらスカイラインのエンジンは求めているサウンドにはならないのかな??
サウンドに固執するくらいならエンジン基準に選ぶ方が確実ですかね?

550: 2020/02/10(月) 19:24:51.72
>>548 
マニ割り ガソリン車 V型エンジン 国産車
このキーワードで検索したけどこれなんて>>548どうなの?
上のレスでヒュルヒュル鳴る音は無理とあったけど、それ以外の音は好みなのかな???
https://www.youtube.com/watch?v=TZwxR8bdCb8


タイトルにマニ割りと言ってるくらいだからエキマニをどうにか分割しているんだろうけど

549: 2020/02/10(月) 19:04:16.70
昔モトチャンプの取材でホンダの純正マフラー作ってる三恵技研のエンジニアがどんな音でも作り出せる。
例えば並列4気筒で単気筒の音もその逆パターンも2ストロークの原付でハーレーのような大排気量ツインの音でも何でも出来るけど、車両やエンジンのイメージに合うマフラーしか作らせて貰えないと書いてたね。
ホントかよ!って思ったけど可能なんだろうな。

555: 2020/02/10(月) 19:45:57.59
アメ車のドロドロ音も適当なバランスで組んでるノーマルエンジンだから出る音なんだよね。
大阪の有名な所でフルチューンしたコルベットの音を聞いた事有るけど、全くドロドロしてないよ。
例えるとリッタークラスの大型バイク2台が並んで直管マフラーにしてる感じかな。

557: 2020/02/10(月) 20:04:21.43
良くある乾いた音ってどんなのなん?
ようつべでもいいから教えてください

560: 2020/02/10(月) 20:37:53.58
片バンクずつ左右に出しても音は軽四の爆音マフラー程度にしかならないと。
と言うことはV6エンジンの爆発順を辿ればよいのかな??
俺のイメージは『ドロドロ=排気干渉』これを爆発順にエキマニを集合させたらよいのでは?

561: 2020/02/10(月) 20:40:04.11
逆かもしれない。1番と2番を繋げてもスムーズに排気されてしまうか。
ならば1番の排気に被せるのは??

562: 2020/02/10(月) 20:46:37.66
V6エキマニの点火順番教えてください
https://i.imgur.com/9t0LO7P.png

564: 2020/02/10(月) 21:17:47.84
>>562
A-D-B-E-C-Fが一般的

566: 2020/02/10(月) 22:04:32.96
>>564
ありがとう。
スバルの排気干渉とは違って、敢えて行うのはレイアウトとして難しいですねー
エンジンのみなら左右交互だからエキマニも左右をクロスさせる事になるとスペース的に無理でしょうし
片バンクごとに排気干渉させる、と言うかドロドロと鼓動感を持たせるのは腕の見せ所になるんだと思います。
俺には無理だーw

567: 2020/02/10(月) 23:22:19.40
>>566
たぶん動画の車は普通の鋳物エキマニで1-3-5と順に繋がっている単純なものだと思う
排気順よりもこれが影響してる可能が高い
このタイプはフランジとパイプだけでだけで簡単に作れるけど、VQ35なら色んな車種に積まれているし探せばいいのがあるかもしれない

568: 2020/02/10(月) 23:32:50.07
>>567
横からすみません。
1-3-5と言うことは普通のエキマニ形状ですかね。スカイラインのノーマルがどのようになっているかですね。意外とノーマルはシンプルな3>in-1みたいなですかね。

569: 2020/02/10(月) 23:46:17.61
>>568
HRってのがついてないのは鋳物マニだったような気がする
VQ35は中華の格安タコ足が存在するからたぶんそうだと思う

563: 2020/02/10(月) 21:16:39.03
イメージ的にはこれに近い
これよりは静かに作るけど

https://youtu.be/vcY4ys6oVX4

587: 2020/02/11(火) 12:57:09.91
>>586
下がVQ35ノーマルエキマニ
https://i.imgur.com/ADov88j.jpg

こちらが>>563のエンジン
https://i.imgur.com/Zpvaudx.jpg

3-5間の長さの違いはあるもののレイアウトは同じだし、不等長で鋳物っていうことが重要かと思う

570: 2020/02/11(火) 00:47:28.19
350gtのフロントサイドに排気菅とは昔の戦闘機みたいだね
個人的好みを言うならば各パーツごとにリベットを打ってもらいたいなぁ

571: 2020/02/11(火) 00:56:53.36
アメリカンV8は好きだけど排気音には興味ないんだよね
パワーこそ正義、パワーを出すには大排気量、この単純な発想が好き

573: 2020/02/11(火) 01:41:28.30
上のハイエースの音はアメリカンV8てよりはデコトラ系の排気音に近いような気がするんだが気のせいか?

575: 2020/02/11(火) 02:33:09.80
実際に加工する業者でもないし知識もありませんが考えてみました。
==考えたポイント==
エキマニ材質、片バンク毎の取り回し&エキマニの排気干渉、デコトラ要素、

エキマニはねじ込み配管。←パイプ曲げよりも直線があり排気が滑らかにならない。
片バンク毎の取り回し&エキマニの排気干渉。 ←1と3は繋がった状態※出口は1寄り
1と3の排気後方と5の排気が向き合う。または5のみ単発の排気※デコトラ的な意味
どうだろうか…
https://i.imgur.com/8ZKZdQi.png

581: 2020/02/11(火) 10:11:22.49
>>575
車検を考慮すると上の奴は大変だよ
分岐した部分にも触媒を追加する必要がある
この場合は元の排ガス対策装置と異なるため、改めてガス検を受ける必要がある
25万円は必要だから現実的ではないと思うよ

V6は大抵の車で片バンクごとに触媒が存在するのでバンク毎の独立排気は問題ない

ねじ込み配管はシールする必要があるけどエキマニの温度に対応するものは無いんじゃないかな
蒸気用SUS溶接配管でも肉厚は3mmあるから素材の影響は少ないと考えててる
不等長の短いエキマニは作ったことが無いからそのあたりは未知数だけど

576: 2020/02/11(火) 02:49:28.32
分かりにくいので取り回しを斜めから書いてみました。
https://i.imgur.com/tmy7kXg.png

577: 2020/02/11(火) 02:58:14.81
>>576
この取り回し3番の排気上手く排気出来る?
1の排気に3番排気が入り込んでしまうのでは?
ぶつかりながらも排気圧で出口方向に向かうかな?

584: 2020/02/11(火) 10:59:41.13
>>583横から失礼します。
実際加工する際はエキマニからマフラーエンドまでの取り回しはどのような仕様予定ですか?
>>576はさすがに干渉どころか排気詰り起こしかねないけど(特に1と3)

585: 2020/02/11(火) 11:40:01.25
>>584
エキマニは純正を使うとして、作成するのは触媒以降、これはコストも考えての話

触媒→サブサイレンサー→(リアメンバー)→メインサイレンサー→テールパイプ
これを左右バンクでなるべく対称になるように作成
パイプ径は入手のしやすさを考慮して50.8かな
V35スカイラインならリアのオーバーハングが短いのでメインサイレンサーは横置きにして左右バンクがクロスするレイアウトにする

サブサイレンサーはスロットルを戻した時のバラバラ音やこもり音が気にならないのなら不要

ちなみにエキマニを作るとしたら15万円は必要かな
フランジが厚肉ステンレスのレーザーカットなのでかなり高価となる

量産ターボ車のエキマニを考えたら排気干渉があっても問題ないと思うよ
SR20のエキマニなんて酷いものだよ
そういえばあれはアイドリングでゲロゲロいってるな

586: 2020/02/11(火) 12:36:55.75
>>585
エキマニ触らずにドコドコ鳴る?

578: 2020/02/11(火) 05:31:03.53
30年前に直4の国産1600(インテグラ)を直してる時に必要な工具が足りなくてEGRパイプ外したままホムセンに自走した事ある
走ってる最中にこんな小さいエンジンでもアメ車みたいな音になるんだなぁって思った
EGR取り出しが一番シリンダーそばのエキマニから出てたからマニ割的効果があったんだろうなってこのスレ読んでて思い出したという独り言でした

579: 2020/02/11(火) 07:51:00.07
カブでオイル交換後に走ってたら今まで聞いた事の無い低音が響き出して、何だろう?と止まって点検したらオイルキャップが失くなっていた本締めを忘れていたな。
取りあえず軍手ネジ込んで帰ったけど。
ブローバイの大金開放でも筒抜けの超短いマフラーみたいな音が出ると新発見だった。

580: 2020/02/11(火) 09:50:03.74
うん。ヒントになれば良いなぁ

582: 2020/02/11(火) 10:50:37.65
マニ割りを図面で見たけど大体4気筒なのね。
動画のハイエースってV6だから中身がどうなってるのか

583: 2020/02/11(火) 10:50:41.15
素材選択についての追加

V8的な音の作り方のポイントとしては中低音と低回転でのドロドロ音
前者は素材とサイレンサー構造
後者はサイレンサー入るまでのパルスが重要で、そこに至るまで流速が保たれていないと出ないのでは無いかと考えてる

温度が高いと体積が大きく同じ質量の流体ならば流速は速くなる
温度を下げない為には肉厚を上げることと放熱性が悪い素材を使う

ここで鉄とステンレスの比較をすると内部損失は鉄>ステンレス
内部損失が大きいほうが素材自体の共鳴が起こりにくい
放熱性は鉄>ステンレス

エキマニは流速優先で鋳鉄もしくは厚肉のSUS配管
マフラーは音質優先で内部損失の大きな鉄を使い、厚いパイプで放熱性をカバーする

今回の場合はこれがベストかなと思う

589: 2020/02/11(火) 14:51:35.83
>>583
こんにちわ。張り切ってエキマニの排気干渉させる事に集中していたけど
要点はそこじゃなかったんですねw

590: 2020/02/11(火) 15:07:59.80
>>589
個人的な見解だから100%正しいとは思わないけど、いろんな車やパーツをさわってきたことから出した結論がこれ
澄んだ高音にしてくれという客が多いので、通常はこれとは逆の方向で作ってる

排気干渉を積極的に行う必要は無くても不等長というのは重要だと思う

こうやって書き込むことで再確認したり新たに調べることもあるからいい勉強になる

591: 2020/02/11(火) 15:43:07.01
>>590
なるほど経験からくる判断には勝てない。
スカイラインのエンジンは高回転向けらしいけど走り出したら五月蝿い音になるのかな
上のハイエースは走行時もそれなりに低音だしてるけど

593: 2020/02/11(火) 17:51:37.72
>>591
高回転では爆発のピッチが細かくなるのでV8といえども調った高い音となる
ましてやV6は等間隔爆発なので、高回転ではマフラーの作り込みの効果も多少薄れることになると思う

音量に関しては基本的にはサイレンサーの大きさに反比例するから、メインサイレンサーをコンパクトなものにすれば大きくなる

588: 2020/02/11(火) 14:22:50.27
そうなんだ。エキマニ触らずに変えられるのは凄いな

592: 2020/02/11(火) 16:55:07.98
何か話聞いてると凄いよなぁ
今はハイブリッドが主流になってガソリン車特に燃費の悪い車は消滅しつつあって、高性能の反面デザインや排気音に至る『車の味』が全て横並びになってる。
俺自身も現行車に今一つ買おう!という魅力が感じない。でもこうしてエンジンやマフラーの設定を思った様に加工再現してくれる場があるのは素晴らしい事だよ。
普通じゃこんな音(今回はV6)にしたいって気持ちがあってもどこに言えばいいかわからない。
ショップも紹介無いと話も聞いてくれないだろう。例え実際やらなくともあれだこれだと色んな目線の考えが出る。ビラーゴの件も本人がフェードアウトしたが楽しかったし
俺はこのスレ貴重だと思うよ。

594: 2020/02/12(水) 10:02:31.67
あのちょっと教えて。グランドハイエースの音すげー良いんだけどコレV6じゃないと無理?
一般的な4気筒2000じゃ無理?

597: 2020/02/12(水) 11:22:47.18
>>594
出来なくは無いけど小排気量では迫力でないかも
あのV6は3Lとかだったと思う
ディーゼルと違って倍以上回るから音を楽しむなら60km/h以下で走ることになると思うよ

595: 2020/02/12(水) 10:18:59.48
コンプレッサーで作業中にふとエアエレメントをたまには点検しようと回しながら外したらパカッパカッパカッって凄い音が響いて即オフにした。
俺のボアアップしてレース用のマフラーのモンキー並みの騒音だよ。
この経験で以前のどんな音でも作り出せると言う純正マフラーメーカーの話は本当なんだろうと思った。
ただエンジンの性能とか車体への搭載性は無視だろうけどね。

598: 2020/02/12(水) 11:35:20.80
>>595
どのエンジンでも幅広い周波数の音が出てるみたいだし、倍音を発生させるることも可能らしいよ
管楽器と考えるといいのかもしれないが、そうなるとマフラーだけで100万越えそうだな

596: 2020/02/12(水) 10:22:19.45
直列でV型サウンド出すためにマニ割りなんだからやれば出るけど、新しいクルマだとセンサー類多いからやれるかわかんね。

599: 2020/02/12(水) 11:42:01.12
>>596
新しい車は大量にEGRを行ってるからそのあたりが難しいそう
排気系のセンサーは総量ではなく比率を測定しているので、気筒数が変わっても同じ数値になるから問題無いと思うよ

600: 2020/02/12(水) 15:35:56.34
国産マニ割車って何故ピヨピヨ音がするの?
無知ですみません

601: 2020/02/12(水) 16:09:46.15
あれはマフラーエンドにピヨピヨなる笛を付けるカスタムなんやで。
あとはターボサウンド出す笛とかもある、

602: 2020/02/12(水) 19:23:26.85
軽トラ(660cc)のマニ割りみつけたよ 迫力には欠けるが鼓動感は悪くないんじゃない?
https://www.youtube.com/watch?v=lDDk1Li6Sx8

603: 2020/02/12(水) 19:33:57.46
ぺぺぺぺって感じ
なんかこう言う音聞いたことあるな

604: 2020/02/12(水) 19:41:26.86
よく分からないけど3気筒のエキマニから1本だけ出してるイメージなのかな?
実質220ccでこれなら満足感はあると思うんだけど注文をつけるなら
1.もう少し単発側のアイドリングを下げれないかなって思う。
2.低音をさらに強調したい
アイドリングを下げるって言い方はちょっと違うかトトトトではなく、トットットットッて具合に

605: 2020/02/12(水) 19:49:42.57
みなさんレスありがとうです。
軽トラでこのレベルなら2000ccなら結構よさそうかなと妄想してますw

606: 2020/02/12(水) 22:29:29.44
今さっき知ったけど日産セフィーロの2代目は2000ccでV6だよー

607: 2020/02/12(水) 23:07:56.71
FFのV6は両バンクで一つの触媒となっていることがほとんど
まあマニ割なんていってる段階で合法的に走らせる気は無いんだろうけど

608: 2020/02/12(水) 23:14:17.92
>>607
>FFのV6は両バンクで一つの触媒となっている
スカイラインの縦置きエンジンと比べて加工が手間って意味??

610: 2020/02/13(木) 08:16:19.24
>>608
車検を受けたいなら触媒追加しないと無理だという意味
加工の手間なんて大したこと無いが、車検は触媒追加でガスレポが必要となるので25万円は掛かる
その次からはそのガスレポあれば問題無いけど

609: 2020/02/12(水) 23:46:03.62
スチール材があの音を生み出してるって感覚はよくわかる
Buellに乗ってるけど、あのドロドロしたアメ車的な感じはスチール管ならでは
しかもメーカーオプションのレースキットも鉄チンで、抜けも音も良いベストバランスな逸品だったりする

611: 2020/02/13(木) 10:15:42.18
ここの人達に質問なんだけどV6直6また水平4直4問わず、アメリカンV8(マニ割含め)に限りなく近いサウンドにして欲しいって注文があったら引き受けてくれますか?
ハイエースのマニ割やエキマニ不等長、排気管材質から見直しなどサウンドに起因するポイントはかなり厳選出来ているみたいだし。
後は費用ってなるんだけどね。
とにかくどのエンジンでも近いところまで持っていけるならば個人的には興味ある。

サウンド出しやすいエンジンはV6~なんだろうけど

612: 2020/02/13(木) 11:07:46.44
一昨年自分の工場閉めたて場所が無いからな
この為に倉庫借りてってのは採算取れないし
ある程度好みの音は作れるとは思っているけど、マフラーワンオフなんて高級車相手にぼったくらないと儲からないんだよね

以前マセラティクワトロポルテのマフラーの見積り以来があったんだけど
3日ほどあれば完成する内容だったので40万円と答えたら、安すぎて信用できないといって見積り120万円のところに出してた
後日、第三者経由で画像を見せてもらったけど正直120万円の仕事ではなかったよ
うちの工賃ですら30万円だったんだけど

613: 2020/02/13(木) 11:15:44.89
化粧品とか宝石と同じだな?
せっかくならしっかり儲けといたら良かったのに。

614: 2020/02/13(木) 12:33:55.93
通常工賃は材料費と同等の設定なので十分盛った積もりだったんだけどね
それ以降はエンジンチューンやスワップの客か業者相手にしかやらなくなった
そこそこの手間と品質で素早く仕上げる方が楽だし

制作途中の画像だけど
https://i.imgur.com/RX7M1uc.jpg
https://i.imgur.com/7isZPLP.jpg
https://i.imgur.com/GAm4qZA.jpg

この程度なら10万円、3日で完成

615: 2020/02/13(木) 20:20:12.86
マニ割りって何かなと思ってググったら
DQN改造じゃねえか
しかも一番上の記事の溶接汚なすぎw

俺が適当に溶接したほうが上手い
一応仕事で溶接するけど

616: 2020/02/14(金) 09:58:51.87
鋳鉄の溶接ってちゃんとやろうとすると難しいんだよね

エキマニのクラック補修したことがあるけど、単に溶接しただけなら膨張率や強度の違いからビードに応力が集中して冷めると割れる
専用の溶接棒使って余熱と徐冷、ビードの残留応力の除去
これらをやってようやく割れないビードになる

マニ割なんて意図的に排気漏れを起こしているようなものだからそこまでシビアに考えてないんだろうけど

617: 2020/02/14(金) 10:08:39.87
シングルエンジンがトコトコなるなら、直4エンジンで再現するにはそれこそマニ割りってのが手っ取り早いんかな。
スチール管がお勧めならそれのエキマニで
3/1 2/2の場合、 点火順を調べて一番効率悪い排気干渉をさせた場合の聞きくらべがしたい。
音フェチには楽しいはず。

622: 2020/02/14(金) 19:03:09.86
>>617 >>620 これじゃそのサウンドってのは出ない?

https://i.imgur.com/kaW9EKo.png

623: 2020/02/14(金) 19:22:14.97
>>622
サイレンサー内で干渉するからどうかな
独立させるのがベストだと思うけど

624: 2020/02/14(金) 19:26:34.33
>>623
新規排ガス検査が30万~なんでしょ?高い高いw

618: 2020/02/14(金) 10:19:10.25
昔マグナ50に4本出しマフラー付いてるの見た事が有るわ。
多分ボアアップとかもしてるんだろう、少し離れて聞く分には意外にそれらしい音がする。
自分はZ2やK0の音を知ってるから何か違和感も有るが、一緒にいた若い子は本物の音をあんまり知らないからスゲーZ2みたいと喜んでた。

619: 2020/02/14(金) 11:11:56.99
排気管の溶接とか割れない強度と耐久性があれば見た目とかどうでもいいわ

625: 2020/02/14(金) 20:42:23.70
>>619
プロの仕事は強度と見た目が両立してんのよ

620: 2020/02/14(金) 11:54:22.99
マニ割やるなら触媒が無い旧車以外は違法改造って認識は持っておいた方がいいよ
マニ割のトラックなんて民間車検がほとんどだし

公道走らないか捕まってもすべて自分がやりましたっていうのなら協力してくれる所もあると思うけど
触媒ストレートパイプなどと違って改造してしまえば簡単には戻せないわけだから言い訳効かない

621: 2020/02/14(金) 15:06:23.86
>>620
書き方が悪かったかも。触媒無しの排気管は駄目なのは理解している。
要は排気干渉がサウンドにどれくらい影響あるのかが知りたいって話なんです。
バレ無きゃ何でも良いみたいな考え方は全くないよ

626: 2020/02/14(金) 21:26:51.67
最近は溶接部分が割れたことは無いが綺麗かといわれるとそれほどでもないと思う
綺麗にはできるが手間とコストが掛かるからさじ加減が難しい

https://i.imgur.com/ocvT8l5.jpg
https://i.imgur.com/OABRpea.jpg

627: 2020/02/14(金) 23:37:16.22
プロ中のプロの溶接って本当に本当に美しいからな
以前、航空機部品の溶接をしてるって人の溶接を見る機会があった

SUSの430の薄板(1㎜だったかな?)裏波溶接
ビード幅も間隔も一定非常に美しかった

完成品は表も裏もワカランぐらい

航空機あたりだと、要求レベルが違うんだろうなぁ・・・

628: 2020/02/15(土) 00:20:36.61
俺は原発設備の製作、補修してる人に合ったことあるけどほんとにガッツリ付けてて見た目はお世辞にもいまいちだったな
話聞いたら絶対に漏らせないので見た目は最低限らしい

629: 2020/02/15(土) 04:56:29.31
>>628
求められてるのが絶対に漏らさないという一点だからキレイに仕上げる技術は必要無いんだろうね

630: 2020/02/15(土) 09:08:33.65
バックシールドとアフターシールド使ってやれば焼けも少なく裏波も綺麗になるけどコストは3倍以上になる
そこまで求められないのなら無駄だと割りきってるよ
チタンなら酸化は厳禁だから仕方ないけど

マフラーならテールパイプの溶接にしか手間を掛けないな
でもポジショナー持ってないからこのあたりが限界
https://i.imgur.com/3WbZDIx.jpg

631: 2020/02/15(土) 09:48:43.36
>>630
めっちゃきれいじゃん、幅も、ビード間隔も乱れたりしてない
本職け?

632: 2020/02/15(土) 15:49:08.41
>>631
ただのメカニックだよ
手だけでやると数分間全神経を集中させる必要がある
こんな溶接してたら仕事にならないから単なるサンプルw

633: 2020/02/15(土) 21:17:25.89
不等長じゃなけどドロドロ鳴ってる
https://www.youtube.com/watch?v=TVoIqbkdzxc

658: 2020/02/17(月) 21:00:18.42
>>633
EJ20ってエキマニの不等長がキーになるんだって思ってたけどそうでもなさそうだね。
関連動画トヨタのも見たけどそれらはエキマニ次第って感じはする。
スバルに関してはエンジンが既にドロドロって鳴ってる

659: 2020/02/17(月) 21:12:00.53
>>658
皆が言うボクサーサウンドは動画の状態(エキマニ無し)でも当然鳴る。多分エンジン形式からくる物で関連動画のトヨタや日産の4気筒は直管なだけでドドトドとは鳴ってないよね。
スバルのはエンジン + エキマニ不等長で更に強調され、+ 等長だと軽減されるって事だね。
ただ以前ボクサーエンジン6気筒だと片バイクごとの3気筒だからドコドコと鳴らないとレスがあったけどあれは違うと思う。
youtube探せばあるけどボクサー3.0か3.3のエキマニ付きエンジン動画ではセルシオのエキマニのみと似た音鳴ってたからね結論スバルならどれもドコドコ鳴る。

660: 2020/02/17(月) 21:18:25.12
>>659
そのスバル6気筒の動画ある?エキマニのみのやつ

661: 2020/02/17(月) 21:25:58.11
>>660
01:22あたりから 動画の音質は最低だけど伝わるはず
https://www.youtube.com/watch?v=pRnbI5YiSUQ

662: 2020/02/17(月) 21:38:06.71
>>661
V8は言い過ぎじゃね?でもドロドロとはなってるなぁ。
これエキマニ純正か?ワンオフなら不等長にしているのかで判断違ってくるけど純正なら良い音だな

663: 2020/02/17(月) 22:01:18.00
>>661
そうかな V8と似てると思うが…

665: 2020/02/18(火) 08:37:22.25
>>661
左右の排気は絶対にずれるからアイドリングではバラバラに聞こえて当然
片バンクのアップなら直3の直管の音だし排気漏れもしてる

レガシィのマフラー交換車なんて直6と変わらないよ
https://youtu.be/Cwq-7UQHwj8

666: 2020/02/18(火) 10:07:47.05
>>665
水平対向6気筒ってドコドコさせるには例により不等長レイアウトで可能なの?

667: 2020/02/18(火) 10:11:13.26
>>666
不等長より左右のバンクで1気筒だけ入れ替えて集合させる方が確実だと思うよ
それなら確実に不等間隔爆発の集合になるし

668: 2020/02/18(火) 12:29:17.92
>>667
そうなん ボクサー4気筒は不等長だけでもドコドコいうが6気筒なるとまた違うの?

669: 2020/02/18(火) 13:14:01.26
>>668
あれは不等長不等間隔爆発だよ
4気筒なら左右バンクを跨いで繋がないと等長等間隔にならない

670: 2020/02/18(火) 15:06:00.10
>>669
へーボクサー4気筒は片バイク毎に排気干渉起きてるの? 更にエキマニでも 二重に起きてる?

671: 2020/02/18(火) 16:38:04.39
>>670
点火順は右右左左の順だから片バンクで纏めると必ず排気干渉は起きる

664: 2020/02/18(火) 07:41:01.21
>>659
直管は『単気筒』ではどれも似たような音だから

634: 2020/02/15(土) 21:58:26.46
なにこれ直管? マフラーついてないやん

635: 2020/02/15(土) 23:40:43.68
見てのとおりエンジンのみだね、

636: 2020/02/16(日) 00:20:42.49
知人と中古車屋にカスタムした86を見に行ったけど音量がデカイだけでドドトドって音しないじゃん!って不貞腐れてたなぁ(笑)
ショップの人が苦笑いしながらエキマニの話を説明してくれて、
隣にあった前の型のインプレッサエンジン音聞かせてくれたんだけど、これだ!って喜んでた。
予算30万オーバーしてたけどインプレッサ買ってた。
ブレンボが付いていようが、ワンオフの青く焼けたキレイなマフラーが付いていようが音に拘り持つタイプには全く決め手にはならないのか…と感じたね

637: 2020/02/16(日) 00:34:13.02
>>636
ちょっと調べたけど86用の不等長エキマニキットもあるぞ。
その友人はおしかったなw ショップとしては在庫処分出来てよかったかもしれんが

638: 2020/02/16(日) 00:37:42.71
ハーレーの俗に言う三拍子もリヤシリンダーが点火、失火、点火、失火、点火、失火と規則正しくミスファイヤしてる不調な状態なんだが、狙ってその状態に調整しないとヘボメカ扱いされるからね。
燃調や点火を良くすると失火しなくなるので敢えて崩すんだけど、あまり崩すとプラグかぶって止まるから止まらない程度に不調と言うシビアな調整で難しいんだけど、客は絶好調なら三拍子打つものと思ってるから困るよ。

640: 2020/02/16(日) 00:48:38.88
>>638
なにそれ実質単気筒ってこと? 点火失火のイメージが沸かん
失火でもピストンは往復してんでしょ?爆発からの押しじゃないなら反対側の爆発の感性みたいなので引っ張られてるのか?
それと失火がリアだけってのもイマイチわからん

641: 2020/02/16(日) 01:01:29.19
>>640
要するに2気筒→単気筒→2気筒→単気筒の繰り返しで失火は後ろだけなんだけど何故そうなるのかは科学的にもはっきりしてないみたい。

643: 2020/02/16(日) 01:05:18.19
>>641
>失火は後ろだけなんだけど何故そうなるのかは科学的にもはっきりしてないみたい。
そういうアバウトなところいいねぇwww

因みにそれはエンジン全種に言えることなの?
今ではフラットツイン~ミルキーエイト?とかまであるけど
それか特定の型式のみ? 

647: 2020/02/16(日) 11:52:45.39
>>641
ヤマハの1600ロードスターはドコドコは言うけどハーレーみたいなドッドドではないもんね。
似た様なエンジンなのに不思議。

648: 2020/02/16(日) 11:58:21.40
>>647
前後同時点火に秘密が有るとにらんでるよ。
独立点火になってからの新しい車両はキャブで同時点火の頃乗るような三拍子にならないからね。

639: 2020/02/16(日) 00:44:43.48
知人、今は子供が出来て泣く泣くセレナ乗ってる(笑) 落ち着いたらまた乗りたいみたいだわ

642: 2020/02/16(日) 01:02:23.43
https://www.youtube.com/watch?v=866G6wMlhyc

この動画の01:12 01:38
車検は厳しいみたいだけど音に拘りある人は好きだろね。

645: 2020/02/16(日) 01:15:22.73
>>642
スバルって言われたらこの音だよね。

649: 2020/02/16(日) 12:15:42.63
ドラマヒーローズでシボレーをリバースエンジニアしてたけど秘密はわからない物?点火だろうって事は落城間もなくだけど。
知り合いが言ってた いつの時点で『ハーレーの音』に定着したんだろうね。今では三拍子とか鉄馬とか呼ばれてるけど。初期の設計、それもダビットソン兄弟の頃は狙ってあのリズムにしたはずは無いと思う。
とりあえずこれで完成!みたいなノリがハーレーはあの音になったのかね。不思議だよ

650: 2020/02/16(日) 12:20:45.05
>>649
雨の日曜だからって昼から酔っぱらってやがるな

651: 2020/02/16(日) 13:26:24.78
失火してアノ三拍子が出てるのは確定してる
古く効率の悪いエンジンの、全体のバランスから偶然生まれたモノなんだろうなぁ
真ん中のインマニ、前後のシリンダーから引っ張る吸気で、
低回転では、片方窒息してるんじゃないのか?

652: 2020/02/16(日) 18:00:16.59
普通に考えたらクランクピンを前後で共用して更に前後が同時点火だと不味いはずなのに普通に動くのが味噌なんだよね。
ライビングスパークとか言うらしいけど一つのコイルから前後同時点火なのに必要な方にしか火が飛ばないんだよ。
これが何故なのか科学で判らない面白いよね。
因みにポイント点火の車両をタイミングライトで見たこと有るけどポイントカムの必ず決まった方向しか照らさないよ。
同時点火なら反対側を拾う事も有るはずなのにね。

653: 2020/02/17(月) 10:12:50.66
カワサキバルカンは失火してないの?
ハーレー側に設計真似するなって批判あったんでしょ。

654: 2020/02/17(月) 10:27:08.66
>>653
バルカンは独立点火で失火してないよ。
クランクの重さとか点火時期でアイドリング時だけ近い音を狙ってるね。
ちょっと回転上げるとババババでハーレーのドッドッドッとは明らかに違う。

655: 2020/02/17(月) 15:05:50.39
また違うのか

656: 2020/02/17(月) 16:42:57.38
じゃあハーレーはアクセル開けても失火してるん? アイドリングだけで回りだすと失火は無くなるとか低回転のみの現象?

657: 2020/02/17(月) 16:48:02.15
ハーレーのは低回転だけの現象だよ。
走行音がドッドッドッにになるのは前後の間隔が45度と狭いから回転上げると前後の排気音が繋がり次の燃焼まで間が開くからだね。

673: 2020/02/19(水) 07:53:16.75
ピストンがドンとなって、実際にそのドンで揺れ切る(最大振幅)になるまでは若干のタイムラグがあると思う。
その最大振幅になる前に、反対側のピストンでドンとなると、最大振幅に到達する前に反対側に振れだす。
そうなることで、揺れ幅を抑えてると妄想してる。

高層ビルの上階に、水の入った桶入れてビルの揺れを抑える制振装置と同じようなものと想像してる。

たぶん違うと思うけど・・・

675: 2020/02/19(水) 11:00:42.26
>>673
クランクの回転に対しては常に相対す るシリンダーが隣合わせのため完璧なバランスウエイトが存在する形となり2次振動が極めて少ない

前後方向に対しては前後シリンダーに180度の位相差が存在するために若干の2次振動は発生する

ややこし計算式で解説されたものがあるが簡単にいうとこんな感じ

674: 2020/02/19(水) 10:11:58.38
思ったんだけど動画の86は低速では心地よい低音デロデロ~てなってるけどある程度走り出すとヤン車なみにうるさいね(笑)
仕方ない事だろけど速度出ても低音デロデロを残す方法ないのかな デカいダンプみたいになれば理想だけど排気量小さいから無理か
60キロ出てるけどエンジンは1500回転くらいみたいな ギア設定とかで

676: 2020/02/19(水) 11:04:53.30
>>674
今時6速1500回転で走れないエンジンなんてないよ
そこから加速となると別問題だけどね

ずっとその音で走りたいならレブリミッターを2000回転で働かせる
加速は軽自動車以下だけど常にデロデロ音で走れるよ

677: 2020/02/19(水) 15:10:24.98
>>676
レスどーも街乗りがストレスなりそうですね
どっちかと言えば速度に合わせてマフラー側の音を変えたいって質問の仕方が正しかったかも。
なんだろ シフトに合わせてか、タコメーターに合わせてか。ないかなマフラーの口を絞る様な機構

681: 2020/02/19(水) 18:38:16.20
>>674ゼロ戦だが言ってる事は分かるような分からんような
https://www.youtube.com/watch?v=g-qhMYro8lg

03:11~03:25

678: 2020/02/19(水) 15:13:08.77
絞ると甲高くなるのか逆? 速度上がるにつれてマフラー径が拡がるような。
加速中の低回転数は厳しいとして、なるべく低い音を楽しみたい

679: 2020/02/19(水) 17:13:16.31
>>678
やるなら回転数で集合の仕方を変えるとかかな
シーケンシャルツインターボの切り替えバルブを流用してソレノイドバルブでコントロールする
単に回転数で切り替えだけならalduinoとかでいいけど、切り替えでエンジン特性も変わるから完璧なものを求めるなら社外ECUが必要になる

ターボ車では1.5mm厚80mmのシングルから1mm厚50mmデュアルに変えたことがあるがそんなに変わらなかったな
マフラーの切り替えで音質を変化させるのは難しいと思うよ

685: 2020/02/19(水) 22:31:20.69
>>679
集合の仕方を変えるって触媒の手前で切り替え弁取り付けて排気流れを変える?

680: 2020/02/19(水) 18:00:28.50
フライホイール重たくして点火時期遅くしてカムや圧縮比も落とせばデロデロと聞こえる範囲は広くなると思う
ハーレーの改造であるよね

682: 2020/02/19(水) 18:54:55.34
素人考えだと低回転時のサウンドが好みで尚且つ普段の用途も満たすのは無理があると思う。
それこそ昔のアメ車みたいに3速でどこまで引っ張るのよ見たいな

683: 2020/02/19(水) 19:44:03.96
アメリカンV8は低回転のデロデロもかっこいけどブン回したときのブワー!って音も最高

684: 2020/02/19(水) 20:08:06.70
低回転の排気音の評価なんてしなかったからこのスレは新鮮だわ

686: 2020/02/19(水) 23:49:13.48
片バンクのエキパイ同士にバイパスを設けてそこにバルブを取り付ける
それぞれのバンクの前側のエキパイにもバルブを設ける
合計4個のバルブが付くことになる

低回転ではバイパスを開き前側のエキパイを閉じることで不等間隔爆発の集合、高回転ではバイパスを閉じて前側のエキパイを開くことで等間隔爆発の集合となる
バルブはバキュームで動作するけど動かすには結構複雑なバキューム配管となるよ

687: 2020/02/20(木) 02:25:29.34
エンジン回数数が上がっている状況でも可能な範囲で鼓動感と低音を出したいならマフラー付近を改造するしかないな。音を籠らせる方に考えてみるのはどうかな
決して塞ぐ訳でもない、煙突マフラーみたいに蓋でもなくてマフラーの出口にカバー1枚あるだけでも聞こえ方が変わる。
エキマニ切り替えや内部に切り替えバルブとか本格的だけど効果無いと高くつく
86はリアバンパーに2本出し用にカバーあるから速度に合わせて動くカバーそのあたりからかな

688: 2020/02/20(木) 02:37:57.95
或いは費用が怖いけども、ギア比変えるとか?
例えば街乗りで60キロとして通常ATなら何速までシフトが上がるかは知らないけど
それか60キロ4速だとする。これを1、2、3速でも出せる様なギアにすればどうかなトラックとか面倒だから2速発進するし
いや、街乗りメインなら低速ギアだからトラックとは逆か

689: 2020/02/20(木) 05:47:31.54
ここはエンジンスワップスレなんだからV8載せるってのが一番の解決法と思うんだけど

690: 2020/02/20(木) 06:04:40.17
トラックの煙突マフラーの蓋は駐車時の雨水の流入を防ぐ為
音自体はマフラーの構造とエンジン回転数の低さに起因するもの

ギア比の変更についてだけど
今時の車は車体制御にABSの車速センサーの信号をCAN経由で取り込んでいる
ミッションのアウトプットシャフトの回転数から割り出される車速とタイヤ側の回転数から割り出される車速に極端な差異があると異常と捉えるよ
極端なファイナルの変更を行うとエラーとされる可能性が高い

691: 2020/02/20(木) 06:10:37.89
そうなんだけど、最近の流れは「国産4~6発エンジンでアメリカンV8みたいな音が出せんもんかのう」って話
俺も何度もアメ車乗れとかV8載せろって言いたくなったけど回答者の方々の話が興味深いので楽しませてもらってるw

692: 2020/02/20(木) 06:15:40.11
エキマニをどうこうってのもいくつか回答してるんだけど、それでも納得しないようだからそれなら「V8載せろや」ってことになったw
86なんてエンジンルームに余裕あるからV8なんて楽勝で載る

693: 2020/02/20(木) 06:47:17.51
>>692
そんなスペースあるかぇ? 横からスマソ

694: 2020/02/20(木) 06:59:07.23
>>693
横幅はフラット4が載ってる位なんだから十分で縦も結構余裕がある
強いていえば右側のエキマニの取り回しがきつい位かな
シボレーやレクサスのV8など何台もスワップ例があるよ

695: 2020/02/20(木) 07:03:11.20
じゃ502cuinスワップ はい解決w

696: 2020/02/20(木) 07:14:19.78
このエンジンルーム見てV8載せられないっていう奴がいたら店閉めろっていうレベル
大型トラックのV8ディーゼルはさすがに無理だけど
https://i.imgur.com/Nd0sQwO.jpg

697: 2020/02/20(木) 07:38:27.63
アンサーはV8って事で

698: 2020/02/20(木) 08:43:29.83
まあ実際に載せるなら排ガスの問題があるから市販車用と同等のクレートエンジンしか選択肢はないけどね
シボレーのZZシリーズやLSXシリーズはレース用に近い位置付けなので排ガス規制がない年式じゃないと車検が厳しい
ガス検受けても今の基準はクリアできないから平成中頃位までかな

699: 2020/02/20(木) 09:12:09.62
皆さん速く走りたい訳じゃなさそうだからその辺は問題ないかと

700: 2020/02/20(木) 10:08:20.49
安く上げたいならスバルだけどね。サウンド~の注文考慮したらV8の5000には勝てんわな
税金面を取るか経済面を取るか。

701: 2020/02/20(木) 19:29:37.41
>>700
リアルに言うとV8は税金10万スバルは5万
税金は良いとして燃費よご機嫌に運転出来るけど財布には厳しい

702: 2020/02/20(木) 19:51:01.51
燃費重視で運転したらリッター10程度なら出せるよ
流れていれば6速1500回転以下でも走れる
ただスワップに大金が必要だからそれが出せる人には燃費の差なんて些細なことのはずだけどね

703: 2020/02/20(木) 21:33:53.49
>>702
スワップは中々手が出せる人居ないでしょ(笑)
それよりも排気菅を鉄に変えた時の音聞きたいなぁ。比較するの大好きだから 4st原付でも違い分かるかな

704: 2020/02/20(木) 22:22:46.65
鋳鉄管だと肉厚は3倍近くになる
重量や熱歪みなどでヘッドに掛かる負荷が大きいから作るときは十分検討して作らないとエンジン終わるよ
車の場合は各気筒にM10のスタッドボルトが2本程度あるがそれでもステーを追加して支えてる

705: 2020/02/20(木) 22:33:03.92
>>704エキマニは大体鋳鉄じゃね?

706: 2020/02/21(金) 04:48:04.37
>>705
4st原付ってパイプとプレス製品の溶接組み立てとおもってたけど違うの?

707: 2020/02/21(金) 09:43:59.35
ガイガーイw
車のエンジンの話してるのに原付でてきた

710: 2020/02/21(金) 10:27:11.74
>>707
スレチ

708: 2020/02/21(金) 09:56:19.19
原付にデカいエンジン乗せる話してた時から久々の閲覧と思われ

709: 2020/02/21(金) 10:03:58.06
蝿増えたな(笑)

711: 2020/02/21(金) 10:33:11.15
ダイシンがオールアルミの集合管作ってたよね?
Z400GPに付いてるの聴いた事有るけど低くて太い音で音だけZ1000みたいだったよ。

712: 2020/02/21(金) 12:05:42.59
アルミって排気の熱大丈夫なん?バイクやからある程度風は当たるやろけど

713: 2020/02/21(金) 12:36:39.89
シリンダーにも使ってるの知らんか?

716: 2020/02/21(金) 15:04:15.26
>>713
言われてみれば。

714: 2020/02/21(金) 13:00:47.57
アルミは融点が低いので前方排気のバイクでしか使えない
チタンですら車で使うと簡単に割れるから使われることはない

715: 2020/02/21(金) 13:07:48.18
シリンダーやヘッドは冷却されており表面温度は200℃代なので溶けることはないよ
どうしてもアルミのエキパイを使うなら肉厚を持たせて冷却し熱がこもらないようにする必要がある
最近の乗用車用ヘッドはエキマニ一体のものがあるけどちゃんと冷却されてる

717: 2020/02/21(金) 16:15:30.83
アルミマフラーは排気温度がアルミの融点越えるから本当はあんまり良く無いよ。
穴開いたりすることあるよ

718: 2020/02/21(金) 22:53:13.49
仕事帰りに現行GTR見たけどありゃアメ車だな

719: 2020/02/22(土) 06:23:07.54
>>718
いまさら?
13年前から売ってるよ

720: 2020/02/22(土) 07:37:57.05
首都圏では珍しくないけど地域によってはレアなのでは

721: 2020/02/22(土) 11:51:32.13
俺の地域はあんまり見かけない。

722: 2020/02/22(土) 12:09:22.64
どういう意味でR35はアメ車なんだろ?排気音はそんなにドロドロ言わないよね?

725: 2020/02/22(土) 13:59:58.73
>>722
いや単にデカイって意味でレスしただけ

723: 2020/02/22(土) 12:33:21.47
言われてみれば最近のトランザムとかに似てるかも?

724: 2020/02/22(土) 12:46:48.11
シボレーのV8は昔の奴と今の奴では点火順が違うよ

フォードは性能優先でシボレーは振動優先だったらしい
シボレーのスモールブロック用カムにフォードと同じ点火順になるカムが存在する

それでどれだけ排気音に影響するかはわからないけど

726: 2020/02/23(日) 18:05:23.85
>>724
点火順序は排気干渉どうやこうやって話でキーじゃなかった?どの年代から違うのか

727: 2020/02/23(日) 20:17:27.74
>>726
クロスプレーンだから排気干渉は発生するよ
8気筒あって各バンク交互に点火させるから順序の選択肢は多い
直4×2といわれるフラットプレーンクランクでも異なる点火順序が存在する

728: 2020/02/24(月) 11:48:26.14
夏くらいに安い86買う予定 お決まりのボクサーサウンド期待しているんだがオススメある?
こちらの条件
1も2もボクサーサウンド低音中音域重視で甲高いのは逆に勘弁。
良いに越したことはないが、どーでもよい
予算は改造だけにまわせるのは25~30万くらい

無理か?(笑)

729: 2020/02/24(月) 11:55:17.82
スマホだからうまく打てないな。
改造費用は25~30万くらいでマフラーやメーカー拘りなく、hksじゃないとダメとかはない。
上でレスあったマフラーみたいな音がいいが車検取れないのはさすがに駄目。
何かお手軽キットみたいなんない?

731: 2020/02/24(月) 17:22:24.21

732: 2020/02/24(月) 19:07:09.34
>>731
そうじゃないかと思ったらやっぱりそうだったw

730: 2020/02/24(月) 14:07:02.36
youtubeでさがしてみては?

733: 2020/02/24(月) 19:54:07.17
全く関係なくてスマンが今日は風俗店ではなく知り合い経由で素人相手したのよ。
その後に思ったんだけどやっぱどのジャンルでも客が付くタイプってあるんだと痛感したよ。
全然といって良いほど差がある ここのスワップ屋も改造屋もそうでしょ?
やっぱ口コミやリピーターってのは価格もだろうけど腕を買ってくれるんだろうとね。
あいつに任せとけば確実だ!みたいなさ
ちょっと俺の話はジャンル違いだが

734: 2020/02/24(月) 20:15:55.95
>>733
全然スレチだが何となし分かるよ(笑)

735: 2020/02/25(火) 10:04:01.25
うわしょーもな

736: 2020/02/25(火) 19:04:41.04
腕だけじゃなくてメディアに露出しないと食えるほどは儲からない
雑誌に載ってるスワップ屋で仕上がりが綺麗な所はそれなりに工賃取ってるし長く待たされてる客も多い

そのおこぼれを貰う形で商売してきたけど、ネットや雑誌で見た車の様な仕上がり求められても工賃が全然違うんだよ
特に海外なんて数万ドルの工賃なんだから数十万円の工賃の車が同じ仕上がりになることはない
なるべく綺麗には仕上げてるが材料費や加工費でどんどん利益が減る

愚痴になってしまっているが最近は客への対応に疲れてきた
一人で何もかもやるのは限界だわ

737: 2020/02/25(火) 20:00:04.01
>>736
あなたは個人または数人でやってる人?
個人的にはチェーンよりかは人間一人一人と会話出来る様小規模の方が安心するけどね

738: 2020/02/25(火) 20:38:04.86
>>737
一人で何もかもやるのは限界だと書いてるやろ

739: 2020/02/25(火) 20:51:03.15
>>738
わざわざ教えてくれてありがとね 

740: 2020/02/27(木) 06:10:25.99
>>736
経理、営業、実務を一人で回すのは大変なのはどの業種も一緒

あなたが本当に技術あるなら、安売りやめれば解決
それと顔馴染みのお得意さんがいたとしても大きく値引きしたり、設備や工具をむやみに貸さないほうがいい

だいたい、1割値引きするとかなりの利益が消えるでしょ?粗利で5~6割取ってたとしたって、自分の労務費や家賃等経費で
大部分飛んでくよね?
でも、大変な思いで1割引いたところでお客にとっては「たったの1割」なんだよ

だったらあんまり値引きしないでそのぶん
丁寧に仕上げたほうが客は喜ぶよ。
1円でも安くなんて客はあなたの腕を評価してないんだから、そこそこに付き合ったほうがいいよ。

741: 2020/02/27(木) 10:16:29.17
コンサルタント様現る

742: 2020/02/27(木) 12:08:49.05
スワップとやれば片手間で出来る範囲では無理だならなぁ

743: 2020/02/27(木) 19:58:52.37
4ナンバーってあるじゃん?あれ個人事業主(届けは出すけど実態無し)で登録出来るの?
じゃあ高い税金も安くなるんじゃなかろーか

744: 2020/02/27(木) 20:30:11.98
>>743
5ナンバーから4ナンバーの変更のこと?
個人でもできるよ

・荷室>客室
・荷室の床面積1㎡以上
・扉の開口部が800mm×800mm以上

これを満たしていれば商用車登録は可能

745: 2020/02/27(木) 20:32:34.77
車検が一年毎だからめんどくさいのと、任意保険が乗用より高い場合があるのでトータルではそんなに変わらないと聞いた事がある

746: 2020/02/27(木) 20:34:20.02
更にわざと乗用車用のタイヤを履かして車検行くと積載量を減らされるけど(ハイエースで250kg積み)総重量減るから重量税が安くなるよ。

747: 2020/02/27(木) 20:37:56.28
あーそれだとバンとかトラック系だなー
詳しく車種設定とかしてないんだけどね単純にデカイエンジンの場合安く出来ないかなーって
アメ車なんて小さいので4000とかでしょ?

748: 2020/02/27(木) 20:40:40.45
3ナンバーから1ナンバーは個人的にはお薦めしない

高速道路の料金が高くなるし任意保険も上がる
ロードサービスが受けられないこともある

トータルでは大損となることもあるから慎重に検討したほうがいいよ

749: 2020/02/27(木) 20:40:43.91
4ナンバーってガソリンだと2000cc以下じゃないと登録できなくね?

750: 2020/02/27(木) 20:43:55.88
税金安くなっても保険や高速代でプラマイゼロの可能性もあんのかーそれじゃ意味ないかもw

751: 2020/02/27(木) 20:56:34.59
そこで8ナンバーですよ

752: 2020/02/27(木) 21:14:09.18
8ナンバーは簡単に取れなくなったよ
今は室内高さが1200mmないと通らない
セダンやワゴンではまず無理でミニバンかトラックベースじゃないと通らないと思うよ

753: 2020/02/27(木) 21:18:57.21
トラックのダイナモに積み替えてトランクに200Aのバッテリーとアップバーター積んで電源車とかダメかな

754: 2020/02/27(木) 21:41:37.57
それでは電源車の要件を満たさないよ
別にエンジンを積んで尚且つ室内と隔離した部分に設置する必要がある
また出力は5kwは必要だから200Aでは足りない

ここに様々な特殊用途車の規定がある
http://www.mlit.go.jp/jidosha/kensatoroku/kensa/kns07_2.htm

755: 2020/02/27(木) 22:25:52.50
改造費に何十万円も掛けたら差額で元を取るまでに数年必要になる
用途的にどうしても必要だから8ナンバーにするんじゃなければ無駄な投資だと思うよ

756: 2020/02/27(木) 22:30:42.71
税金アレコレを考え過ぎて もう光岡ロックスターで良いやって思う時がある

759: 2020/02/28(金) 10:03:15.09
>>756
古いコルベットのオマージュやんカッコいいけど直4(笑)

757: 2020/02/27(木) 23:55:28.72
貧乏人は軽自動車でガマン

758: 2020/02/28(金) 00:34:02.49
軽トラのエンジンスワップも何台かやったな
NAからバン用のターボに載せ換えだけどボルトオンで乗ることはない
ボルトオンなんていっている奴は作業やったことがない奴だよ

細かい所まで手を入れると最高速165km/h燃費16km/Lの軽トラが完成する

760: 2020/02/28(金) 11:07:26.08
新しいジープラングラーアンリミテッドも直四の2000ccとか聞いて驚いたわ

761: 2020/02/28(金) 15:07:39.41
アメ車でもジープ系は国内でもまだ売れてるらしいね。fordと違い販売店もちゃんとあるみたいだし

762: 2020/02/28(金) 16:59:31.92
ジープは親会社が吸収合併繰り返されてきたから、その方針に左右される可能性が高いけどよく残ってるな

ウィリス→カイザー→AMC→クライスラー→ダイムラー→フィアット

763: 2020/02/28(金) 17:47:26.44
ごめんスレチかも。原チャリにハザード(両方点滅)を加えたいんだけどキットのようなのある?
自作となったら電気のデも知らんからハードル高過ぎて

764: 2020/02/28(金) 18:05:11.03
市販のハザードキットもあるよ
市販の奴も汎用だから配線加工が必要になるし最低限の知識はいるよ

回路的にはICウインカーリレー1個、ダイオード(2A)2個、スイッチで動くので市販の奴もこれと同じ構成となってる
というかこれをそのまま売ってる奴がほとんどじゃないかな

765: 2020/02/28(金) 18:14:13.60
バッテリー→ヒューズ→スイッチ→ウインカーリレー→左右に分岐
分岐後はそれぞれにダイオードを付けて左右のウインカーに割り込ます
ダイオードには向きがあるけどリレーからウインカーへ流れる方向に取り付ける

上のレスではダイオード2Aにしてるけど5Aの方がいいな

この回路ではウインカーとハザードが同時作動してしまうけどそれを防止するには回路追加などの工夫がいる

766: 2020/02/28(金) 18:35:11.18
つーか、こんな所で聞くより尼なり楽天なりで「バイク ハザード」とかで検索した方が手っ取り早いだろ

767: 2020/02/28(金) 18:45:30.46
ありがとう。ちょっと調べてみるわ

768: 2020/02/28(金) 19:54:12.92
店に頼むの高いと思うかも知れないけどさ、
やり方わからないレベルで工具買ったり
色々覚えたりしていまいちな仕上がり(場合によっては危険な状態)にするなら、
まともな店に頼んだほうがいいと思う

餅は餅屋

自分で覚えながらやりたいなら、店に頼むよりも金かかると思いながら
プロ並みに仕上げるつもりでやったほうがいいと思う
説教臭いか、すまんな

769: 2020/02/28(金) 19:57:49.91
>>768
そうするわ。パテ盛り作業みたいなことなら出来るが専門知識要る部分は投げるw

770: 2020/02/28(金) 20:05:53.41
>>769
そうか、よかった
たかが電気配線でも、バイクのはキレイにきちんとやろうとするとめんどくさいんだよね

読みかえしたら、自分の書き込みは変な日本語だったw

771: 2020/02/28(金) 20:14:22.11
>>770
前例があるからさ^^
俺の部屋の片隅に3DMがw

772: 2020/02/28(金) 20:18:02.06
>>771
あああああああ!

773: 2020/02/28(金) 20:21:52.41
お前に限っては今後コテハン付けろよ(笑)

774: 2020/02/28(金) 20:25:09.77
>>773
いきなり何だテメーw

777: 2020/02/28(金) 21:09:40.40
>>775
12V程度の感電はむしろ心地良いくらいだぞ。48Vはさすがに意識が飛びそうになったけど
あと家庭用のAC100Vは高速ビートの電撃で肩こりに効いてくる感じだった。けど30秒ぐらい浴びていたら体が動かせなくなりそのまま

776: 2020/02/28(金) 21:05:59.57
配線作業は作業する人のセンスで綺麗にならないこともある
基本的に綺麗に仕上がっている配線はトラブルが少ないよ

778: 2020/02/28(金) 21:12:25.87
ガソリンがボタボタ漏れてるのに気にせずバッテリーをバチバチっとショートとかド素人ならやりそうだな。
でも結構皆さん気にせずやってるのよ。
バッテリー周り触る時に非金属の工具使うなんて気は使って無いだろ?

779: 2020/02/28(金) 21:15:38.82
TIG溶接では何度か電撃食らってるな
交流で溶接するときは要注意

いきなりアークが溶棒に向かって飛んだことが何度かある

780: 2020/02/28(金) 21:21:27.24
ハイブリッドのバッテリーでもない限り絶縁工具まではいらないと思うけど

エンジン掛けたままバッテリー交換することもあるが、さすがにガソリン溢れてる所ではエンジン始動しないしターミナルも外さない

781: 2020/02/28(金) 21:45:18.99
フレームの溶接作業中に棚から何か物が落ちて床のパーツクリーナーの缶に乗っかりプシューと吹き出したけど、仮止め中なので後少し溶接してから片付けようとバチっと溶接した瞬間にボンって燃えて全焼したハーレーのカスタム屋が有るよ。
客の預り車両数台が全部燃えたけど一切弁償してない。
店は保険で建て直して営業は再開してるけど火災以前の常連は全員飛んだよ。
火災以後はその事を知らないお客で繁盛してる。

783: 2020/02/28(金) 22:12:30.47
>>781
パーツクリーナーはアルコールとLPGっていう強烈な可燃物組み合わせだからな
放置してたエンジンの始動によく使うわ
V8あたりになるとガソリン直接ぶちこんだ方が確実だけど

782: 2020/02/28(金) 21:52:54.44
人に神経質と失笑されるけど、旋盤回してる最中にパレット投げる様に置く奴や工具のを置く時に金属音鳴らす奴。これだけは何年経っても馴染まないなぁと思う。関係なくてすまんが愚痴だ

784: 2020/02/29(土) 07:19:39.89
上向いたキャブが多い時代は
ガソリンで十分だったがインジェクションだと
横向いてるのが多くガソリン流しにくいね。

785: 2020/02/29(土) 07:48:10.86
フライスの外注に約15キロのFC材を運んだけど坂道なると走らんのな(笑)
原付バイクが非力過ぎて非力過ぎて

787: 2020/02/29(土) 17:06:36.80
>>785
俺なんてにけつ体重85+55で30キロしか出ないぞ

788: 2020/02/29(土) 18:30:28.41
>>785
でも気をつけろよ警察うるさいぞ

786: 2020/02/29(土) 14:58:51.71
15kgのFC材を載せてなくても、
坂道は登れない気がします

789: 2020/02/29(土) 18:46:01.58
法的には30kgまでは積めるしFC材なら小径の丸棒や平板じゃないし問題ないんじゃないのか

790: 2020/02/29(土) 19:04:32.49
法律的にはそうだけど難癖つけるから面倒よ

792: 2020/02/29(土) 19:55:55.84
>>790
仕事柄難癖付けてくるのは慣れてるよ

最低地上高60mmの車で止められた時も対策済みで合法ってことを説明しても納得しないのがいた
90mmじゃないと通らないと言い張るので保安基準を見せて説明させたことがある

794: 2020/02/29(土) 20:16:46.88
>>792
最大積載量クリアでも、荷作り完璧でも、事故して嫌な思いするんは本人と相手だからね

791: 2020/02/29(土) 19:07:53.38
引っ越し屋のバンドで固定したから落としはしないけど危ないには変わり無いから気を付けます
次からはちゃんとトラック使用ですね。

793: 2020/02/29(土) 20:09:58.03
4輪全部パンクしても車体が接地しなけりゃ良いって覚えてたけどちゃうんか

799: 2020/03/01(日) 22:00:12.93
>>793
丈夫な鉄板などで覆っていれば50mm以上あればいい
わかりやすくいえばジャッキアップして変形しない強度でしっかり固定されていればいい

その車は2.3mmのSSで作っていたが予算があるのなら7075やCFRPなんかでもいいと思う

795: 2020/02/29(土) 20:37:50.50
薦めてる訳では無いけどね
まあ15kg程度の積載で回りを巻き込むような大事故を起こすような車体なら載せない方がいいな

796: 2020/02/29(土) 22:27:18.23
話変わるけど二輪のフロントフォークって長さ違うやつあるよね。例えばCB400とビッグスクーターだとフォークの上側が違うの?フロントフォーク付け根部分が違うのかな?

797: 2020/02/29(土) 22:37:58.99
クロムメッキ側インナーチューブだっけ?それの長さとトップブリッジトリプルツリーの位置が違うってだけじゃない?
よう知らないけど

798: 2020/02/29(土) 22:44:17.96
画像みたらメッキしているパイプ長さとその上側のパーツの取り付け位置が違うんだね。

800: 2020/03/02(月) 10:30:10.75
アメリカンV8について調べてたら音に拘ったカムがあるのを発見
全くのノーマルに取り付けるとパワーダウンするけど音に対する評価は高い

シボレーのスモールブロックだけでも600種類以上のカムを販売してるから所だから偶然の産物ではないんだろうな

801: 2020/03/02(月) 12:11:32.37
>>800
URLある?

803: 2020/03/02(月) 14:52:06.39
アンカー間違えた
>>801だった

802: 2020/03/02(月) 14:51:28.08
>>800
https://youtu.be/CY67f0XWvzI

シボレーのLSシリーズなのでOHVではあるけど今時の設計になってる

こちらがメーカーのHP
https://www.howardscams.com/products/category/camshafts-and-cam-lifter-sets/camshaft_series/Rattler
数値だけで判断するとこんな感じ
作動角が大きくてリフトはそれほど大きくない、バルタイは中心角狭い目インテーク早め

804: 2020/03/02(月) 16:41:38.32
>>802
ありがと。何となく回転数高めなのとドラッグ系の排気に聞こえる
パワーが落ちるって事はその分圧縮が高いとか?

808: 2020/03/02(月) 18:57:22.50
>>804
厳密にいうとピークパワーのみは上がると思う
ただノーマルエンジンだとそこまで回せないのも多いからチューニングエンジン用になる

低圧縮比でオーバーラップが大きいカムを使うと中速までは吹き抜けるからパワーダウンする
圧縮比を上げればこのあたりもパワーアップするよ
本来は吸排気も合わせて考えるべきパーツなんだけどね

805: 2020/03/02(月) 18:17:22.85
>>802
英吾わからんカスタムパーツ?

806: 2020/03/02(月) 18:26:32.22
英語も何も商品名が書いてあるだけだろw

807: 2020/03/02(月) 18:46:35.78
いやこれがどう変わるのかがわかんねーって事

810: 2020/03/02(月) 19:04:36.53
>>807
ドラッグレースなどで使われるカムを入れたエンジンの排気音を街乗りで味わおうというもの

低回転の充填効率を落としてわざとアイドリングしづらくしてる
その結果回転がスムーズじゃなくなり排気音がばらつくようになる

812: 2020/03/02(月) 19:15:51.04
>>810
おーなるほどね。デメリットは燃費悪くなるのと低回転が弱いみたいな??

813: 2020/03/02(月) 19:19:32.45
>>812
その通り
カタログにもトルコンのストール回転数を上げるよう指示が出てる
MTなら問題ないと思うけど

809: 2020/03/02(月) 18:57:25.46
点火順序から選択も可能なのか凄い拘り感じるわつまりアメ車には音にもカテゴリーあるんだね。こんなサイト知ってるショップが国内に一体いくつあるか。
国内じゃまともに組み付けすら出来なさそう

811: 2020/03/02(月) 19:14:03.79
>>809
大半のアメリカ人はバルタイ調整できないからそれに合わせてたくさんの種類を用意してる
ラッシュアジャスター付きだからクリアランス調整は必要ない
つまりカムはポン付けが基本

加工済みのヘッドを組み付け済みのブロックに載せて、カムはカタログから良さそうな奴を選んで組み付けて完成

プロのチューナーじゃない限りこんなレベルが一般的

815: 2020/03/02(月) 19:28:15.58
>>811
ポン付けというかユニットで付け替えれるなら工数は減らせそうだけど
そもそも値段がヤバそうよなw

816: 2020/03/02(月) 19:59:05.39
>>814
>>815
加工、組み付け済みのヘッドで左右セットで20万円位、ブロックは組み付け済みなら30万円~で使うパーツによって全然違ってくる

厳選したパーツで組むと100万円位になるよ
600ps狙うならこのレベルになるけど、350ps程度でいいなら40万円で手に入る

819: 2020/03/03(火) 10:04:50.31
>>816
でも色々壊れるんでしょ?w

821: 2020/03/03(火) 20:54:46.63
>>819 このカスタムしたエンジンは知らないけど
俺の知ってる範囲で漏れるのは
ウォーターポンプ、ラジエーターホース、シリンダーヘッド
突然壊れる、動作しなくなるのは
パワーウインドウのモーター、レギュレーター、燃料ポンプ、オルタネーター
これらのパーツは100パーセントに近い確立で1回は故障経験するよ

814: 2020/03/02(月) 19:27:05.62
詳しいなぁ。サイトのカムもだけどトータルいくら100万レベル?

817: 2020/03/02(月) 20:36:30.58
へー思ってたよりは良心的なんだなー。

818: 2020/03/02(月) 20:53:30.99
昔ながらのV8はパーツが安いんだよ

クランクの加工工程は4気筒と変わらないし、コンロッドやピストンも倍の量が必要だけど大量生産のお陰でかなり安い

ヘッドしても左右対象だから同じものが2つずつ売れる
鋳造だからさすがに型は何度も更新してるんだけどこの時に新しい技術が投入される

820: 2020/03/03(火) 10:29:43.16
許容回転数以上まで回したりレギュラーガソリン入れたりしなければ大丈夫
これは国産のチューニングエンジンでも同じ

822: 2020/03/03(火) 21:00:21.44
国産の次回車検までノーメンテみたいな感覚じゃあとても乗れない。壊れたら交換するってスタンスがアメリカの考え方だから
絶対に壊れない/限りなく壊れにくいを追求しているのが日本車で、壊れるのは当然、消耗品だからね!がアメリカ車

普通に考えて可笑しいけどねw PWにしてもポンプにしても国産も同じ仕様なはずなのにw

823: 2020/03/03(火) 22:26:26.27
ウォーターポンプは過剰なベルトテンションを掛けないように簡単に調整できる構造にするか、サーペンタインベルトにする
ヘッドからの水漏れは精度とガスケットの品質の問題だからチューニングエンジンになると漏れなくなる

他にも色々対策はあるんだけど純正より高くなるし、安い社外品に換える方が圧倒的に安いんだけどね

838: 2020/03/04(水) 19:48:09.13
>>837
>>823みたいに特定部品の対策に対するコスト比較も載り続けるには大事よ。
ザックリ言うと、そのアメ車のよく故障する箇所(駄目とする基準は二回も交換するハメになったら)を対策するコストと
故障するごとに交換する場合のコストそれか初めに100万くらいの大金掛けて大工事するか。
そこで俺なんかは疑問が沸くんだけど、そうやって対策なりを繰り返すうちに国産車みたいになるかもしれないけど
それアメ車なの?ってなる。故障を肯定するわけでもないけど車体が気に入っているからなんとか維持したいのか
あるいはエンジンが好きだからなのか みたいなね。
車体が気に入っているなら車体をメインに考えるのもありだし、エンジンが好きなのであればそれこそスワップの方があれこれと数年掛けて細かい対策にお金掛けた挙句
数百万になりましたとなるかもしれんし。その人のアメ車とはココっていう基準から選択肢を考えるのはどうか

長文すんませんが

824: 2020/03/04(水) 00:07:55.54
車詳しそうなんで便乗質問。
10万オーバーのワゴンRのハブベアリング交換しようと思うんですがkoyo とノーブランドで値段が倍ほど違うんですけどノーブランド駄目ですかね?あと6万は乗りたいです

826: 2020/03/04(水) 04:40:23.77
>>824
交換しなくても6万キロくらい走るだろ
>>825

829: 2020/03/04(水) 10:00:22.85
>>827
差が数千円なんでkoyo にしときますありがとうございますした

>>826
ベアリング16万キロは不安なんでタイヤ交換とブレーキ交換ついでにやろうと思ってます

827: 2020/03/04(水) 07:49:02.86
>>824
新品では大差ないけど寿命に関しては当たり外れが大きい
新品なら左右10万キロ持つものが片側が5万で使えなくなることもある
自分で作業するするなら問題ないと思うけど、どこかに依頼するならちゃんとしたメーカーのものを薦める

825: 2020/03/04(水) 00:56:38.12
エンジンとフレームだけ指定して
「こんな感じでバイク作って」ってカスタムバイク製作依頼した場合って250あれば足りるかな?

828: 2020/03/04(水) 08:00:15.24
>>825
その予算では安物の贋作絵画のようになる
エンジンとフレームは同じでもあとは何か違うという仕上がりになるよ

エンジンとフレームと主要パーツで大半が消える
ホイールだけでもオリジナルデザインで造るとなると50万円ほど必要になる

完全オーダーメイドなら一桁違うとは言わないが倍は出さないと厳しい
公道走らせるなら初めからそれを想定した造りにしないと駄目だから、ノウハウがあるところじゃないと二度手間になることもある

830: 2020/03/04(水) 15:13:21.86
>>828
国産メーカーと並ぶほど壊れ無いアメ車が欲しい

837: 2020/03/04(水) 19:36:01.11
>>830 壊れたからまたお店に行く完全にショップ頼みじゃずっとカモられるぞ???何で壊れるのかを考えてみるべきじゃない??
一個ずつ調べてみたらどうだろうか燃料ポンプは国産とアメリカじゃどう違うのか。
動作する環境がどうなっているのか、同じなら部品メーカーを同じにする、タンクレイアウトはどうなのか
そうやって色々と検討してみるのも車好きならいいかも。

834: 2020/03/04(水) 16:40:04.18
>>828
いや、そういうことではなくフレームとエンジンだけこちらが指定
残りは既製品でもワンオフでもいいからイメージに合わせてショップでやってもらうって感じ

835: 2020/03/04(水) 17:01:34.42
>>834
250万で仕上げてくれって注文すれば受けてくれる店もあるでしょ
あとは仕上がりに自分が納得できるかどうか

836: 2020/03/04(水) 17:48:00.89
>>834
エンジンとフレーム持ち込みならやってくれるかもね

普通そこまでやるなら新車ベースか新品エンジン、補器類を使うよ
余計なことで時間喰われるの嫌だし
中古パーツ使ってトラブルが発生するとその分売り上げが下がるんだよ

自分の理想通りに仕上げたいなら想定される部品代に対して2倍の工賃が必要と思っておいた方がいいな

831: 2020/03/04(水) 16:05:48.36
シボレーのMWとかクルーズとかはどうよ

833: 2020/03/04(水) 16:32:39.60
>>831
本当にごめん V8でお願い…

832: 2020/03/04(水) 16:08:35.26
バイクの話かと思った。
バイクなら逆輸入車ならアメ車なのかな?

839: 2020/03/04(水) 19:56:42.24
自分はアメ車=エンジンかな車体で言うならピックアップ系が好き
でもエンジンスワップはこのスレ見るに300万は掛かるしちょっと手が出せない
燃ポンやオルタの対策品がどんなか知らないんだけど国産メーカーみたいにはどうにも出来そうにないんだな

840: 2020/03/04(水) 21:15:43.54
80年代までのエンジンなら定期的なオイル漏れ水漏れ修理は普通だよ
その程度が我慢できないのなら乗るべきではない

エンジンスワップはアメ車なら150万円もあれば数年前まで最新だったグレートエンジンにスワップできる
スーパーチャージャー付きや8速ATとか言い出すと300万円になるだろうけど

841: 2020/03/04(水) 21:22:12.68
>>840
前のレスと同じ人かな?車検とか諸々でも値段もっと高かったような気がする

842: 2020/03/05(木) 00:14:11.58
金額はベース車次第だよ
アメ車ならいろんなパーツがそのまま使えるから乗せ換えるのは安い

シボレーのC10ベースで考えるとエンジン50万円、ハーネスとECU15万円、スワップ関連パーツ一式35万円
基本的に全てボルトオンで工賃も単なる乗せ換えだから50万円ってところ
エンジンが安いのはトラック用だから
とはいっても5.3L380psあるし十分だとは思うけど

843: 2020/03/05(木) 12:09:27.52
なるべく安いアメ車を買ってきてだね。あまり安いと他に不具合ありそうだが

844: 2020/03/05(木) 21:39:56.66
近所にキャデラック(80年頃の)とまってるけど、動かしてる気配ないなぁ
やっぱ故障も多いのかなフルノーマルだしレザートップとか今に無く最高に渋いんだけど

845: 2020/03/05(木) 23:26:40.61
動いてるアメ車の殆どは~60年代と90年代~

846: 2020/03/06(金) 01:42:23.09
80年代のアメ車なんてアメ車壊れやすい神話の基となった世代なんだから徹底的に手を入れないと乗れない

セヴィルやドヴィルならFFベースだからエンジンスワップにも適さないし質が悪い

847: 2020/03/06(金) 02:16:03.95
アメ車は狂信的なオリジナル至上主義者はマッスルカーの極一部を除いていないからエンジンスワップしてもイベントなどに参加しやすい
国産だと犯罪者に対する様な目で見られることもある

848: 2020/03/08(日) 22:36:15.08
新しいエンジンを古いエンジンのように仕上げるキットが発売された
エンジンの構成が大きく変わらないというのが実現できたポイントなんだろうけど
https://www.lsclassic.com/

https://i.imgur.com/1pp6K03.jpg

日本車の場合はかなり難しいな
バイクなら空冷風にするとかキャブ風スロットボディなんて存在するんだけどね

849: 2020/03/09(月) 04:02:28.65
今のほうが性能は上がったけど、ボンネットを開けたときの高揚感は昔のクルマのほうがあったよね
はじめて買った中古のクルマを友人3人でニヤニヤしながら開けた学生時代
やばい、涙が

850: 2020/03/09(月) 04:53:38.06
古い国産車のブルーグレーのエアクリカバーとかほんと好き

851: 2020/03/09(月) 10:04:41.93
久々にスレ検索したらパート3になってるじゃん。

バイクのスワップはどうなった?

852: 2020/03/09(月) 10:29:57.47
>>851
ビラーゴ君も外野も
実行を具体的に計画している人はいないと思うよ

250のvツインを低予算でAT化ってのが
ハードル高すぎ

金も圧倒的な情熱も無いのなら
サウンドレーサーとアンプとスピーカーを
いかにキレイに取り付けしてセッティングするかを考えるのがベストだと思う。まじで。

857: 2020/03/09(月) 17:58:01.20
>>852
一時期図面っぽいの書いてなかった?

858: 2020/03/09(月) 18:53:45.23
>>857
あれはただの構想メモ的なやつ
案を手書きするかわりにCADで線を引いただけ

ああいうレベルで良ければ俺にも
空飛ぶバイクとか、水陸両用バイクの図面かけるよー

853: 2020/03/09(月) 10:36:00.67
Gクラフトのモンキー用Vツイン176ccを自動円心クラッチ化するとかな

854: 2020/03/09(月) 10:48:50.12
>>853
だけど音もハーレーみたいなのがいいってよ。無理だろ。

例えば原チャリでSRみたいな音にしたいって言っても無理じゃん。
マニ割りだとかアホなこと言い出すヤツもいるし…
シンナーとか吸ってそう

870: 2020/03/15(日) 02:46:10.62
>>853
Vツイン開発中止になったぞ

855: 2020/03/09(月) 13:16:36.07
マニ割はどうかと思ったが過疎るよりはいいと思って付き合ってたよ
色々な話題出て勉強になるし
音に関しては好みが偏ってるという感じはしてるけど

856: 2020/03/09(月) 15:07:12.65
読み返すと色々展開してんなーって(笑)

859: 2020/03/09(月) 22:22:12.85
なるほどじゃあ簡易図面ってことだね。いかんせんギア付きエンジンをオートマにするって無茶だねw
それなら1速で50キロか60キロまで出せないか?の方が。クラッチ操作は省略できないし

860: 2020/03/10(火) 00:52:51.01
ごちゃごちゃ部品指定するなら最低でも200は出せんとなぁ。
そんだけ出せるなら市販車買えてしまうから初めて冷静に必要かどうか考えるよ

861: 2020/03/10(火) 01:02:55.00
200万~掛かるなら大型二輪取ってハーレー買う方が手っ取り早いもんな。

862: 2020/03/10(火) 01:03:54.08
200万あればビラーゴではなく本命ハーレー買えるし、非車検の為にビラーゴ選ぶなら200も出したく無いって話よね。
もっと調べると海外ならバギー用にATキットあるんだけどなぁでもビラーゴ用でなく発電機に取り付ける用だからまた違う。
因みにビラーゴ程度では1速では引っ張れない
ボスホスみたいにはいかないよん?考えられるは前後スプロケを有り得ない組み合わせにするしかないね。クラッチは泣いてもらうしかない

863: 2020/03/10(火) 01:08:05.96
詳しくないからレス待ちになるんだが仮説として2速で60キロ出すセッティングは可能?

864: 2020/03/10(火) 01:14:20.78
>>863
そんなもんスプロケ歯数でなんとでもなるんちゃう?

865: 2020/03/10(火) 01:16:33.11
前を1減らすと後3増えた減ったみたいな一覧あるでしょ。

866: 2020/03/10(火) 01:47:51.51
60km/h吹け切りなら1速だけでも問題ないけど、250ccで全開しても60km/hなんて仕様はデメリットだらけだよ

うるさい、振動が酷い、スロットルコントロールがシビア、燃費が悪い、エンジンの耐久性低下
メリットは変速操作が不要な無いだけ

試しに1速のみで走ってみるといい

867: 2020/03/10(火) 15:02:33.94
内容がちょっと違う。

868: 2020/03/12(木) 00:00:39.04
あーリアサスなんだがプランジャーサスペンションってメリットデメリットどんなある?
今は無いから駄目なんだろうけど

869: 2020/03/12(木) 03:33:06.79
メリットは思い付かないねデメリットはストロークの短さじゃあ無いかな?

871: 2020/03/15(日) 09:54:21.25
モンキーVツインとはとは逆の大排気量Vツイン
航空機の星形エンジンのシリンダーを2つ使ったもの
これなら振動さえ我慢すれば減速機は不要と思われる
日本じゃ登録するの大変だろうけど
https://youtu.be/ND4EA0dnAM8

872: 2020/03/15(日) 10:56:58.48
>>871
登録もなにも二輪ですらないというね

873: 2020/03/15(日) 11:05:58.57
>>872
航空機用をそのまま2気筒にしたのではなく、自動車用のSUキャブ、ポイント点火、スプロケット出力、クランクでの始動など2輪に搭載を前提に考えられてると思うけど

874: 2020/03/15(日) 11:10:09.25
でもさ、コレ手元にないじゃん?同じようなの作るって話?

875: 2020/03/15(日) 11:13:51.54
どう見てもハーレーエンジンでいいじゃん定期

876: 2020/03/15(日) 11:14:42.92
あぁデカイエンジンだと1速(初めのクラッチワークのみ)で走れるって意味ね。
それを言うなら現行ハーレーは最大2000ccもあるし、なんなら一番小さいタイプでも883ccもあるわけで、

877: 2020/03/15(日) 11:17:17.61
>>876
そういう意図なの?1速でいいわけ?いつのまにクラッチレス【ATベルト化】からクラッチ有りに条件変更なったんだ
クラッチ有りなら180度話変わってくるんじゃねーの?

882: 2020/03/15(日) 11:33:37.74
>>880>>877へのレスね。

878: 2020/03/15(日) 11:24:12.76
遠心クラッチでもいいとは思うけど
トルク的に耐えられるのかという問題はある

879: 2020/03/15(日) 11:29:42.13
もっと現実的な話をしろよ

880: 2020/03/15(日) 11:32:12.20
1速か2速で60キロくらい出せないか?って話なったでしょ。
Vベルト方式が作るも予算も厳しいって事で最初のクラッチ操作のみで60キロ出せないかって流れ
それに対して普通バイクの1速じゃ60キロ出ない(ギア比的にしんどい)から前後スプロケを設定変えれないか。
この続きが今のレス。デカイエンジンだと1速でも60キロくらいなら引っ張れるかな?だな。
俺が思うにそれなら当初のビラーゴのミッション改造で対応出来ないかと考える。
ギアを1速、最悪2速で60キロ出せる様に設定する。
クラッチワーク有りなら改造条件の枠が拡がるからな

883: 2020/03/15(日) 11:43:32.65
>>880 ほうほうwなるほどねwビラーゴの
無段変速から1速または2速で時速60キロか最悪2速って事はやっぱり基本クラッチ操作はしたくないって事なんだな。
条件としてはクラッチ有りの1速または2速で60キロってのが条件の最新版かw

881: 2020/03/15(日) 11:32:24.65
それなら批判するだけじゃなくて提案をしてみたら
現実的な提案をしてくれれば全力で検討するよ

885: 2020/03/15(日) 11:50:29.74
>>881
他の人が言う現実的な話で言うと資金不足があるからどの案も厳しいと思う。
ただし一番再現出来るのはビラーゴ、またはハーレーのギアをローギア化・少数化に改造だろうと思う。

886: 2020/03/15(日) 12:25:48.93
>>881
前向きでもないけどさー、ビラーゴを1速で60キロ出したいってなったらどうする?
表を見たけど一次減速比3.130、1速2.642二次減速比2.813だって。
スプロケ前後変更しても一次と1速でこれだけ減ってりゃ厳しいとおもうんだが どうおもう?

887: 2020/03/15(日) 12:33:33.12
>>886
その一次減速比ってのはエンジンの中にあるギア?単純に一次を3.13→2.13→1.13みたいに落として、3速発進みたいに出来ないのかね~。
クラッチ操作難しいかな。

893: 2020/03/15(日) 16:22:24.56
>>886
ハイギアードにするならスイングアームを改造する
ロングスイングアームでやってるようなやつみたいにスイングアームにシャフトとスプロケットを追加

内に2重のスプロケットを仕組むのは厳しいから一旦外に出して再び元の内側のチェーンラインに戻す
スイングアームに対してシャフトを2本追加することになる

894: 2020/03/15(日) 18:07:02.97
>>893
よくわからないなぁ二段スプロケにするの?

898: 2020/03/15(日) 20:21:36.61
>>893の改造がイメージ掴めて無いから続き書けないけど、やはりエンジン側を弄るより周りを弄る方が安くつくか、ノーマルで5速で120キロくらい出る仕様だろけど60くらいで良いのならギア換えても支障ないと思うけど
俺にはギアの設定はサッパリ解らんけどね(笑)

900: 2020/03/15(日) 20:36:10.64
>>898
ビラーゴの時にスイングアームにスプロケットとシャフト仕込んで増速する案の図があったよ

884: 2020/03/15(日) 11:45:39.15
ここのスレでビラーゴやハーレー乗ってる人居てないのか?
1速でどんくらい速度出るの?

888: 2020/03/15(日) 12:57:35.95
ビラーゴ250もハーレー1340も乗ってた事有るけど、1速でオーバーレブ寸前まで引っ張るなんて乗り方しないからなぁ。
でもキツい登り坂での経験から言うとせいぜい30キロ程度では?

889: 2020/03/15(日) 13:51:07.38
>>888
30キロはつらいね。ギア改造だな

890: 2020/03/15(日) 14:13:21.07
そもそもAT化とか原付でハーレーサウンドとか、改造として興味がそそられないんだよな

片持ちとかハブステア化とか、もう少し夢見がちにツインエンジンとかブリッテンV1000を再現したいとか、そういうのやろうぜ

891: 2020/03/15(日) 14:32:14.19
>>890
ほんとそれ

892: 2020/03/15(日) 14:35:51.61
アメリカだとハーレーに電動とか流行ってるけど面白くない?
リニアな加速だぜ

895: 2020/03/15(日) 18:25:37.47
エンジン

896: 2020/03/15(日) 19:29:02.69
ディオでも乗りながら腹叩いて三拍子刻んでればいいだろ

897: 2020/03/15(日) 20:08:27.85
https://mtc.greeco-channel.com/yamaha/dragstar250_vg02j_gear/
ここ見たら1速の限界は40キロ2速60キロ。 無改造なら2速まで必要

899: 2020/03/15(日) 20:34:08.90
>>897
そのページはデータを調べる時にたまに見るけどちょっと的外れな項目もあるな
まあ調べるのに労力を費やしてるのは理解してるので突っ込まないけど

901: 2020/03/15(日) 20:41:04.68
これ?

902: 2020/03/15(日) 20:42:55.81
これ?前に保存してたけど
https://i.imgur.com/yct99qs.jpg

903: 2020/03/15(日) 20:59:57.35
>>902
そう、そのベルトの部分をチェーン駆動にして取り付ける
スプロケットの組み合わせ次第で減速、増速どちらも可能になる

905: 2020/03/15(日) 21:04:34.40
>>903
そうなのか。これ発案した人居るかな値段知りたいね

904: 2020/03/15(日) 21:01:42.84
それとも2速発進とか(笑)

906: 2020/03/15(日) 21:25:59.16
実は発案者だったりする
スプロケットやベアリングは工業用の汎用品を使うとして、シャフトとベアリングのハウジングは同じものが2組
既製品なんてないしワンオフとなる
加工といっても単純だから部品代込みで5万円程度もあれば作れるよ

取り付けるには治具がないと厳しいかな
こちらの方が面倒だとおもうよ

907: 2020/03/15(日) 21:35:49.12
>>906
この図面の仕様は、ビラーゴの条件に合うの?
クラッチ操作は妥協点としてもギアチェンジは可能な限り少ない方がいいだろうし。
理想は1速で60キロだが。ただ60キロまでのタイムなどは無いから原付みたいな加速で十分かと

908: 2020/03/15(日) 21:53:28.01
>>906
おーー本人だったのかw 俺が注文するなら値段は余裕でクリアだね。
907の条件クリアできそう?