1: 2020/01/02(木) 21:01:26.71
公式
http://www.globalsuzuki.com/motorcycle/products/katana/

前スレ
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 28斬目 【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1575812114/
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 29斬目 刀折れ矢尽きる 【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1577059442/

!extend:checked:vvvvv:1000:512
次スレ立てる人は1行目に↑書いてください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

24: 2020/01/02(木) 21:17:02.03
>>1
乙!

27: 2020/01/02(木) 21:29:34.95
>>1
二位に大差をつけてバイクオブイヤーに選ばれた最高のめい・カタナを買う権利をやろう

2: 2020/01/02(木) 21:02:01.50
【新刀】 本スレ1 スズキ新型 2019 刀 カタナ【現代刀】匠の技ものづくり
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1538708819/

【新型カタナ】刀 KATANA 本スレ2【現代刀】固執した古い価値観を居合い切り /斬
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1539370705

3: 2020/01/02(木) 21:02:24.94
【新型カタナ】刀 KATANA 本スレ3 ●装飾 美術刀剣の【旧型】○切り味重視 実戦刀の【新型】/斬
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1540815902/

【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 4斬目 【新型 刀/カタナ】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1542283973/

4: 2020/01/02(木) 21:02:44.35
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 5斬目 【新型 刀/カタナ】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1545108101/

【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 6斬目 【新型 刀/カタナ】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1548991311/

5: 2020/01/02(木) 21:03:04.29
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 7斬目 【新型 刀/カタナ】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1551005149/

【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 8斬目 【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1553219543/

6: 2020/01/02(木) 21:03:24.58
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 9斬目 【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1554541388/

【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 10斬目 【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1556779418/

7: 2020/01/02(木) 21:03:46.32
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 11斬目 【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1558661803/

【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 12斬目 【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1559090334/

8: 2020/01/02(木) 21:04:02.10
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 13斬目 【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1559438327/

【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 14斬目 【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1559785356/

9: 2020/01/02(木) 21:04:19.86
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 15斬目 【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1560250190/

【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 16斬目 【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1560926343/

10: 2020/01/02(木) 21:04:38.66
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 17斬目 【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1561786300/

【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 18斬目 【新型 刀/カタナ】
https://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1562681001/

11: 2020/01/02(木) 21:04:55.06
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 19斬目 【新型 刀/カタナ】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1564654936/

【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 20斬目 【新型 刀/カタナ】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1565837916/

12: 2020/01/02(木) 21:05:14.34
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 21斬目 【新型 刀/カタナ】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1566971819/

【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 22斬目 【新型 刀/カタナ】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1567654014/

13: 2020/01/02(木) 21:05:29.93
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 23斬目 【新型 刀/カタナ】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1568460815/

【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 24斬目 【新型 刀/カタナ】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1569377100/

14: 2020/01/02(木) 21:05:46.82
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 25斬目 【新型 刀/カタナ】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1570673929/

【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 26斬目 【新型 刀/カタナ】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1572430202/

15: 2020/01/02(木) 21:06:20.58
【SUZUKI】 GSX-S1000S KATANA 27斬目 【新型 刀/カタナ】
http://krsw.5ch.net/test/read.cgi/motorbike/1574136879/

16: 2020/01/02(木) 21:06:52.29
保守

17: 2020/01/02(木) 21:08:04.21

25: 2020/01/02(木) 21:18:40.84
>>17
スズキは、
変態どころか頭の遅れた田舎者になった・・・

18: 2020/01/02(木) 21:08:20.41

43: 2020/01/03(金) 10:13:53.01
>>18が全てを言い尽くしてると思う

67: 2020/01/03(金) 19:28:56.65
>>18
刀のブランドを食い潰したね
スズキしか手を出せないから、じっくり熟成させて今の技術を織り込んだ良いバイクを誕生させて欲しかった。

19: 2020/01/02(木) 21:08:39.58

20: 2020/01/02(木) 21:08:56.34

21: 2020/01/02(木) 21:09:40.34

22: 2020/01/02(木) 21:10:57.92
保守って20で良かったんだっけ

23: 2020/01/02(木) 21:13:47.54
人が乗った正面からの写真は原付感がハンパねーな

26: 2020/01/02(木) 21:21:58.27
>>23
チョイカタナでいいんじゃね

31: 2020/01/02(木) 23:39:20.00
>>23
シルバーのグロムかと思った。

28: 2020/01/02(木) 21:35:43.41
鈴木終わりの始まり

29: 2020/01/02(木) 21:38:43.48
買う権利は誰にも等しく与えられているんだが誰も執行しない・・・

30: 2020/01/02(木) 22:03:22.70
スレたて有難う

32: 2020/01/03(金) 06:43:56.66
スズキも「実は日産自動車と極秘提携してた」として新型カタナの責任を高飛びしたカルロス・ゴーンに押し付けてしまえ
どさくさに紛れて

34: 2020/01/03(金) 08:02:12.25
保釈金の15億円があればかなり開発出来る

35: 2020/01/03(金) 08:29:48.21
カタナテイストを生かしたままタンク容量を犠牲にしないでセパハンにする事も可能だったか
15億じゃ足りんか?そっちを取らず広告費と業界バラマキに使っちまったが

36: 2020/01/03(金) 08:43:36.24
いやあのデザインを採用して、デザイナーにろくに注文できなかったのだから
最初から破綻してたんだ
コレでいけると突っ走ったのは、消費者をバカにしくさっている証拠
デザインお披露目で40%、スペック公表でさらに40%、希望小売価格発表でさらに10%
発売前に見込み客の90%程度から見切られてただろ
そういう意見はノイジー・マイノリティだとでも思ってたのかw

37: 2020/01/03(金) 08:57:10.07
ゴールドウイングが好きな人は
『初代のイメージが無い』と言う人はまず居ない
豪華設備が充実して高級路線に振って行けば良い
逆にそうしないと見捨てられる

カタナはそうじゃなくて初代イメージを
大事にしたいと思ってる人がほとんど
変なの出したら見捨てられる

38: 2020/01/03(金) 09:04:27.79
非バイク糊の新規購入とか、
新しい顧客層の開拓は
免許取得のハードルが低い
原付き原二の新製品でやるべきことで
大型、150マソでそれを狙うのは
流石に世間知らず過ぎたんだよな…。
だいたい、スズキ自体が自社の社員に
150のリッターバイクやらポンポン帰るほどの
給料を出してないだろうに、何でこんな世間知らずの
バカ丸出しな販売戦略をしたのか意味不明。

39: 2020/01/03(金) 09:06:11.52
前作と全然違ってても凄くカッコ良けりゃ新生カタナとして歓迎されると思うぞ
カッコ悪いからどうにもならない

40: 2020/01/03(金) 09:20:32.54
格好悪い、割高、車体バランス崩れてる。
良いところが無い。

41: 2020/01/03(金) 09:29:39.72
これだけショートテールが嫌という意見も多いし売り上げも伸びないという結果で民意が反映されてるのにもかかわらずなんで最近はどのバイクもショートテール化するの?
今だにテールは短い方がかっこいいと言ってる奴に合ったことがないんだが

42: 2020/01/03(金) 09:37:56.92
ヨーロッパの方では単尻が受けるから作る
昔と違ってあんまり客がいない日本の市場はオマケだからついでに売ってる
でも、Z900RSみたいにカタナくらいは日本向けに作っても良かったんじゃないかと思う

56: 2020/01/03(金) 15:45:58.54
>>42
ほぼ日本市場専用に作られたZ900RSの方が海外でもカタナより遥かに売れているという事実
本気で作ったものか、客をバカにした手抜き商品かは向こうの連中にもわかるんだろうな
こんなクソみたいな樹脂カバーの安物バイクに150万円も出せるかってのは世界共通

上の方で日産出てたが、かの会社も海外偏重がひどいが、実はヨーロッパは毎年大赤字
自国市場を軽く見すぎたメーカーは軒並み業績を落としてるのは皮肉やね

44: 2020/01/03(金) 10:14:22.17
しかしヨーロッパでも売れてないと言うw

45: 2020/01/03(金) 10:14:40.76
でもカタナは欧州でも売れてませんよね?

46: 2020/01/03(金) 10:27:38.38
旧カタナ信者ではないから個人的にはデザインがダメダメとまでは思わない
S1000Fくらいの価格設定なら多少は目を潰れた
なのにカタナって理由だけで高額に設定してしまったのがダメ
この程度のものが150万!?
消費者だってバカじゃない
強欲な姿勢は敏感に察知する
結果スズキに持ってたイメージすら変わってしまったよ

452: 2020/01/10(金) 18:08:26.27
>>46
たしかにココの住人はノイジー・マイノリティに見えるんだろな
だが結果はサイレント・マジョリティの圧倒的な拒否でした
どういう分析・マーケティングしたの?クスクスだよ

47: 2020/01/03(金) 10:53:59.88
だから売れてないだろ?
ダメバイクだったーで終わらなくこのスレが盛り上がるのは
それだけカタナってブランド名が大きく、裏切られた!カタナを汚された!って感じてる人が多いからだな

48: 2020/01/03(金) 10:54:10.75
やはりよ、ヨシムラカタナが至高だよ。一回も見たことないけど

49: 2020/01/03(金) 10:59:11.22
仲間が作文書いて乗ってた
後ろを走るの嫌だったw

50: 2020/01/03(金) 11:01:11.30
ショートテールは海外ユーザーからも
気持ち悪い、奇形デザイン、尻切れとんぼみたいな
デザイン辞めろというコメントは見るよ。
じゃあ何でやるのか?
排ガス規制で触媒やらなんやらゴチャゴチャ
着くようになって車体重量が増える一方だから
苦肉の策で削れるとこを削れでリヤを削ってるだけ。
別にトレンドでもなんでもない。

51: 2020/01/03(金) 12:09:44.15
>>50
ショートテールはトレンドなんだが?
日本以外のバイク見たことあるかな?
ストリートファイターやカフェレーサーでさえ
ショートテール全盛期だよ。

57: 2020/01/03(金) 15:46:03.11
>>51
確かに多いな
でもそれって欧州での「今のトレンドw」でしょ?
陳腐化したときはミジメになるよな

52: 2020/01/03(金) 12:20:40.15
新型カタナに期待してた人はトレンドデザインなんて求めてなかったって事だな

53: 2020/01/03(金) 12:31:57.33
おいおい新型カタナは世界中からダメ出しされた貴重な形だよ
トレンディデザインとかの言葉の範疇には入らないよ

54: 2020/01/03(金) 12:41:32.72
そういえば創立100周年か
その新年挨拶が提灯カタナか
自ら沈むか

55: 2020/01/03(金) 13:05:17.77
ラッピング列車「KATANA号」のフォトコンテストを開催より
国内販売店さん「新型KATANA在庫車」のフォトコンテストを開催したらどうか
〇〇店さん色違い2台とか
△△店さん黒色のみ5台とか
◇◇店さんSDタイプカラー含めてなんと無敵の20台とか
こっちの方が受けると思う

58: 2020/01/03(金) 16:28:09.15
少々テールが長くても大アップハンドルと小タンクでは売れないから関係無いんだろうけどね

59: 2020/01/03(金) 16:43:43.62
久しぶりにこのバイクを見た
叩かれてるが駐車車両はカッコ良かったぞ
持ち主が戻ってきて足つき大変そうだったが

60: 2020/01/03(金) 16:47:34.12
過去に流行したもの
ヨシムラ手曲げ モリワキ手曲げ スガヤ集合チャンバー BEET3本出し
ユーゾーチャンバー タケガワダウンマフラー ハヤシキャスト 東京風防
モトコカウル キジマポイントカバー コミネキャロル型ジャンバー
シビエライト フィアム3連 旗棒 光るプラグキャップ ガンスパーク
ZⅡミラー 安全絞りハンドル VANのステッカー ロックハートオイルクーラー
ダンロップTT100 安全バンパーにフォグランプ 蛍 コニーリアサス

プレスライダーさんカッコ良かった

61: 2020/01/03(金) 17:50:01.10
かなりのお爺さんが匿名掲示板に書き込む時代になったか・・・

62: 2020/01/03(金) 18:39:51.68
あの頃を知っている仲間は多いと見ている
RX-7SAとかAE86の話題になるとワサワサ湧いてきた

63: 2020/01/03(金) 18:44:18.97
世代が違くないか?
SAの頃はTE71で86の頃はFCなはず

64: 2020/01/03(金) 18:45:42.51
俺スプリンターとほぼ同い年だったわ
旧モデルカタナをリアルで知る世代じゃないが現行カタナに限らず最新スズキ車の手抜きぶりはよくわかる

65: 2020/01/03(金) 18:47:28.13
この通り いらっしゃいます

66: 2020/01/03(金) 19:06:19.62
尻切れなどは世界の潮流
問題は、タンク形状とフェアリング、カウリングの形なのだから、

他車のことより
(CB1100RS)も、

68: 2020/01/03(金) 19:29:49.36
書き込みまで尻切れトンボにする事はないだろに。

繰り返すようだがとりあえず売れれば正義。
むしろ大ヒットして旧型好きが駆逐される方がまだマシだな
カタナというブランドが時流に合わせて形を変えたとしても
「カタナいいよな」という若い奴を微笑ましく見ていられるからね

現行ロードスターのCMでやってたみたいに
一緒に走る爺さんが初代、息子か孫っぽいのが現行ってのもいいぞ

136: 2020/01/04(土) 10:25:18.10
>>68
だから現実は売れてないだろ
ダラダラくだらん事書くなよ

69: 2020/01/03(金) 20:03:21.03
おいおい、s1000と合算で1646台も売れてんのかよ、
むしろ売れてないってのがガセなんじゃないか?

71: 2020/01/03(金) 20:23:21.97
>>69
数字出たんですか?
じゃあ1000台は行ったのかな?
大健闘でしょうね
海外10000台とか国内2000台のフカシが効いたか?
まあそれ以上に多くのものを失ったが

81: 2020/01/03(金) 21:39:27.73
>>69
まず大前提として、S1000/Fは安いので2018年も一定数売れたはず。
その根拠はSV650Xで、2018年とほぼ同じ台数が売れている。
S1000/Fは2018年からベスト10入りしてないけど、十位の台数を考えると900~800台は売れたはず。
2019年を仮に800台とするなら、KATANAの販売台数は846台となる。
S1000/Fが700台以下しか売れないとは思わないし思えない。
2020年は間違いなく「S1000/F販売台数>KATANA販売台数」になるはず。
新鮮味が無くなれば無駄に高いバイクだけ、というね。
造形が評価されているなら、今年の合算の売り上げは低くて三千台になったはず。
とにかく「KATANAは今年900台くらい売れた」という事。

102: 2020/01/04(土) 00:52:40.64
>>81
その約900台のうち、実際にエンドユーザーが身銭を切って購入した数は更に少ないと思う
試乗車、レンタルバイク、店の登録車etc…これほど最初からエンドユーザーの所有物以外でナンバー付きの多いものは珍しい
これらのツイッターなどでの宣伝がかえってユーザーからのオーダーが少ない事をバラしてるようだった
恐らくエンドユーザーからの注文の少なさに焦った営業部隊があらゆる手を使ってねじ込んだのだろう

70: 2020/01/03(金) 20:04:15.64
初代に乗る爺さんは絵になる
新型に乗る爺さんはどうも・・・

72: 2020/01/03(金) 20:29:30.38
日本では1000台以上売れた
日本ではバイクオブザイヤーほぼ総なめ
欧州にこの情報が流れれば各国こぞって
引き取ってくれと言い出しそう

73: 2020/01/03(金) 20:37:22.41
z900rsは2年目だけで4147台の売上台数ぶっちぎり1位だけどバイクオブザイヤー最優秀金賞受賞おめでとうカタナ

74: 2020/01/03(金) 20:40:00.58
セミの鳴いてる時期から在庫が減ってないからなぁ
また消費増税の時期とも重なっちまったからな

75: 2020/01/03(金) 20:47:44.44
売れてる(バイク屋の在庫)

76: 2020/01/03(金) 20:51:01.07
ケルンの衝撃を再び狙いスズキの総意を込め
第1回カタナミーティングを開催し
ラッピング電車を運行し
3機種合算で1646台 で4位

凄いじゃないかスズキ TOPを獲る方が簡単だったろうに
Z900RSは地味に地味に販売して2年連続ダントツか テクが無いのか

77: 2020/01/03(金) 21:04:34.58
ここも工作員が引き揚げてからは淋しくなっちまったしな
全てが祭りの後って感じになった

78: 2020/01/03(金) 21:24:27.55
まじで合算する意味分からんなw
でもninja1000もz1000もタンク容量違うけど合算してるから
もうええやん。な。

79: 2020/01/03(金) 21:25:07.83
CB650が結構売れたんだな(1699台)
400クラスの忍者400(3589台)と、軽二輪クラスのレブル(8159台)がすげえわ
特にレブル、単車種8000台超えなんてそうそう見ないぞ

80: 2020/01/03(金) 21:38:04.70
合算なんて惨めな事やめてほしい
売れてない事を余計強調してるだけ

82: 2020/01/03(金) 21:42:03.92
>>80
合算しないとベスト10入りしてないと思う…。
まあ、合算すべきじゃないのは同意だけど。

83: 2020/01/03(金) 21:50:26.77
売れたけど在庫めっちゃありますやん
はやく打ち直して欲しい
カタナが好きなのは変わらないからね

84: 2020/01/03(金) 22:03:16.20
スズキ社員が自爆営業するしかない

85: 2020/01/03(金) 22:09:41.15
でも2018年にベスト10入りかつ800台も売れてないs1000が
新要素も無しに2019年にいきなり売れるかぁ?

2018年大型売上
https://i.imgur.com/FWG3L03.jpg

S1000が去年と同等の約800台と仮定して、
となるとKatanaだけで900台近くは売れてることになる想定。
うっほーい、めっちゃ売れてるやん!

なーんてね。でもs1000が去年より売れる要素あったか?

95: 2020/01/03(金) 23:39:06.16
>>85
月刊O誌一昨年
2018バイクオブザイヤーのCB1000Rの台数
572台 20位なのか
あの編集部は一体何を編集しているんだろう

86: 2020/01/03(金) 22:16:09.11
もう欲しい奴には渡り切った感じだね
在庫捌けるのかこれ

87: 2020/01/03(金) 22:16:12.80
売上っていうかナンバー登録台数でしょ?
つまり、そういうことですよ

88: 2020/01/03(金) 22:20:36.35
それ登録台数だよね
バイク屋が在庫車、登録だけしたんじゃ
登録すりゃ価格縛りから逃れらるとか
で、安くなった登録未使用のカタナがゾロゾロ出てくるとか

89: 2020/01/03(金) 22:38:22.79
店舗の登録済み入れて1000台は行ったのかもしれないが・・・

カタナだけで受注2000台超じゃなかったのかよ!?

91: 2020/01/03(金) 22:51:32.83
>>89
それ
みんな忘れかけてるけど「カタナは1ヶ月足らずで2000台もの受注があった」のに、なんで3種合わせて1600しかないの?っていう根本的な疑問

127: 2020/01/04(土) 08:49:53.95
>>91
2000台はショップに押し付けられる枠の
上限台数のことだろwww
客からの注文数とは全く関係がない。

92: 2020/01/03(金) 23:10:43.37
ケニー佐川が勝手に決める「2019モーターサイクル トップ10」
去年の内にHONDA CBR650R押しに切り替えた模様
モトナビ誌ではキャバレロ スクランブラー500をオレ的ナンバーワンにしていたんだが

2輪専門誌やネット配信記事 個人的バイクまとめブログ等の
異常なまでの新型カタナ押しもこれで終了でしょうかね

早くに一石を投じた和歌山さん宮崎さん近田さん
最後に最高にスカッとさせてくれた八代アニキ

93: 2020/01/03(金) 23:28:44.04
カタナ旋風カタナ大人気の提灯記事に踊らされて購入した人も居るでしょう
Z900RSよりも売れてどこ行っても注目 これからの刀乗りは新型の方だ

とかの夢を見たのかもしれないですけど 今から数年後には
『コレなんて名のバイク? えっ?カタナ?これが?』と言われるのでしょう

生産台数も少ないからすぐスペアパーツ出なくなるよ

96: 2020/01/03(金) 23:39:56.00
Z900RSより宣伝(工作)に金を使ってコレ

97: 2020/01/04(土) 00:14:38.37
丸山カタナがデチューンZ900RSに大差つけて勝つ宣伝は出来なかったな

100: 2020/01/04(土) 00:31:56.20
>>97
月刊RC誌はやってましたよ
昨年11月号で 筑波の1000で
笑えましたけど

98: 2020/01/04(土) 00:25:42.49
笑笑ラクッペ大先生は もうとっくに売り払ってるんだろうな

お元気にされているのかな?

99: 2020/01/04(土) 00:28:27.58
思ってたよりカタナは売れてたって可能性が出てきた訳だが
個人的にそこで期待するのは擁護派の逆襲だな 時は来たぞ諸君

101: 2020/01/04(土) 00:42:23.31
>>99
来て欲しいですよね

欧州入金済み1万台
国内販売店予約2千台越
都市圏以外の店で5台も6台も売った

本社も工作員も同レベルで
後先考えずフカしてましたからね

103: 2020/01/04(土) 01:20:15.33
受注2000台だ
忘れるな、1ヶ月で受注2000もあったのに、年末ではなぜか三車合わせても1600しかなかった
なぜだ?なぜ受注台数と販売実績がこんなにもかけ離れているのだ?

104: 2020/01/04(土) 01:26:41.19
>>103
予約した客からキャンセルが出て、店側もキャンセルとか?
店がキャンセル出きるのか知らんし、違約金払うのかもしれないけど、
不良在庫を年単位で抱えるよりも、50万払ってキャンセルした方がマシかな?

110: 2020/01/04(土) 06:51:47.46
>>107
スズキは客に売る物を作ろうとせず、店に売れる物を作ろうとしたのか。
客に売るのと店に売るのは、似ている様で全くちがう、という事か。
客を騙すのは難しい、客は金遣いが渋い所はあるかもね、メットも消耗品だし、
グローブやらなんやら買い換えもあるし、任意保険もあるし。
自動車ならディーラーの頑張りで売れる事もあるけど、バイクは客の気分次第だからねえ。
本来良い物を作れば売れるんだけど、最近のスズキは毎年売り上げが一人負け状態だから負のスパイラル状態だとして、
良いものを売るのではなくショップが買ってくれればそれでOKという商売を始めた、つー事かな?
でもこれってまともな商売じゃないし、まさかの計画倒産狙いだったのかな?
店騙す売り方したら、もう二度と店に買ってもらえなくなる。
これまでよく売れたコンパクトなアドレスも無く、250とかまともなのを作りもしない。
レブル250の爆売れを見ると、良いもの作れば儲かるという証明にはなった。
二輪部門を廃する前に、店騙して一儲けを企んだ、のかな?

121: 2020/01/04(土) 08:06:01.20
>>103
その差分がグーバイクの在庫と大体同じくらいじゃね?

106: 2020/01/04(土) 01:47:07.12
スズキが生産したオートバイを売る会社
スズキ二輪
ミーテイングラストで強気発言に終始して
鈴木社長と並んで手を振って見送ってくれた
あのスズキ二輪社長
あいつに直撃インタビューすれば
今回のカラクリ内容が判明するんじゃない?

108: 2020/01/04(土) 06:22:32.00
バイクそのものよりもスズキのやり方が汚い
汚い通り越して醜い

109: 2020/01/04(土) 06:44:22.13
しかしレブル8100台、忍者400が3600台、Z900RSは4100台か
随分バイクが売れるようになったじゃないか
いずれも実用品ではなく趣味の強い車種だ
なんだかんだで景気いいな
バイクが売れればまた魅力的な商品が生まれる正の連鎖が起こる
KHYにはこれからも期待してるぜ

111: 2020/01/04(土) 06:57:09.42
>>109
ホンダもカワサキもヤマハも売れる物がたくさんあるけど、スズキには無いからねえ。
そこそこ売れているのはVスト250とSV650/Xだけで。
KATANAは2019年がおそらく一番売れた年だろうし。
スズキだけには正の連鎖が起こらないよねえ、売る物・売れる物が無いから。

310: 2020/01/08(水) 02:52:11.35
>>109
亀だけどそれぞれウリがはっきりした売れそうなモデルが真っ当に売れる健全な市場だな
レブルの8000台超えはまるで1990年ごろみたいな水準でちょっと驚いたけども…
良いものが当たり前に売れる業界でこんなカタナ出して勝算アリとしたスズキはやはりおかしい

313: 2020/01/08(水) 06:13:00.02
>>310

ホンダだけで、その250クラス

レブル:8000台
CBR250RR:2000台
CB250R:1500台

CBR250RRがなければ
もっとCB250R増えていただろう。

112: 2020/01/04(土) 07:11:00.36
なんでこんなに売るものなくしちゃったんだろう?
排ガス規制に対処する資金なし?

バンディット1250シリーズ型落ちが痛いね。
本来このフレーム・エンジン使えばここまでの不評はなかったと思う。
これ使えば、再現度高く、しかも実用性あるツアラーになったのに。

118: 2020/01/04(土) 07:47:39.25
>>112
そもそも、確かバンディットに三種類あったというのが、今思っても謎でした。
ネイキッド、ハーフカウル、フルカウル、なんでやねんと。
後に二種類になったけど、なぜハーフカウルとフルカウルを残したのか謎過ぎ。
ハーフカウルがあれば良いだけなのに、オプションでフルカウルになるとかね。
なんでハーフとフルでライト形状違うのかが本当に謎だった。
ああ、思い出した、「スズキが何考えているのかわからん」と当時思ってたんだ。
三車間にデザインの統一性が無いから、スズキへの不信感があったわ。
それぞれ人気があるならわかるけど、不人気だったしなあ。

129: 2020/01/04(土) 09:06:22.53
>>118
バンフルカウルは当時、そういう要望あったんだと思う。
FZ1にもあったし、ニンジャ1000がでるちょっと前・・

2000年頃の油冷ファイナルバンディットも猫目の初代でファイナルやれば
いいのに、フルモデルチェンジしての1,2年でのファイナル。デザイン変えずに水冷エンジン
積んだバンディットになったがなんでこんな事してんだろう?と
思ったもんだw

113: 2020/01/04(土) 07:25:38.81
小排気量もエンジン少ないんだよな。中国製の二気筒やたら使ってるし、
今度出る油冷単気筒が久々の新エンジンか。

114: 2020/01/04(土) 07:27:21.11
数字のマジックは登録台数に応じて「報奨金(リベート)」の名目で(つまり実質値下げ)
スズキが販売不振と販売店対策を打った、と想像
中古車・新古車扱いなら独占禁止法に抵触しかねない価格縛りから開放されるから
スズキのメンツを保ったまま販売店の自由度が高くなるからね(儲かるとは言ってない)
月別の登録台数がハッキリすれば疑念が晴れるのに(疑惑がより深まるかもしれない)

115: 2020/01/04(土) 07:31:28.55
月別の登録台数がハッキリしたとて店頭にナンバープレートが付いた在庫が並んでる以上
それすらアテにならじゃろ

117: 2020/01/04(土) 07:46:02.08
>>115
登録台数に「不自然な時期に不自然な増加」が見られれば多分推測がアタリ
スズキが粗利を削ってS1000/Fに近い卸値に成るよう割り戻したんじゃないかという事
登録すればある程度カネ(運転資金)が戻るんだから販売店は飛びつくだろう
結果としてナンバーはついたがエンドユーザーには渡らず店頭在庫として溢れたと・・・

116: 2020/01/04(土) 07:39:55.46
初年が一番売れるのに予想ですら900台だからな
賞を金で買い過ぎて不自然さが凄い事になってる

119: 2020/01/04(土) 07:52:22.60
あ!
・バンディット1250 ネイキッド、フルカウル、ハーフカウル
・GSX-S1000/F/KATANA ネイキッド、フルカウル、ハーフカウル
同じだ!フラグ立ってた!売れないパターンだ!

120: 2020/01/04(土) 08:04:28.98
突然バンディット1250LTDってのが出たら買ってしまいそうだな

122: 2020/01/04(土) 08:21:23.90
男爵とかの大手チェーン店はグーバイクの在庫とは別だから、日本全国に余剰車がどれだけあるかも不明

123: 2020/01/04(土) 08:35:12.28
「2019年5月30日に国内販売を開始したKATANAが、快調に販売台数をカウントしている。
メーカー発表の年間販売予定台数は1000台、しかし、その数倍の勢いで販売され、
発売して半年たってようやく、販売店でもスムーズに入手できるようになったと聞く。
KATANAといえばシルバーの車体色がおなじみだが、KATANAの歴史上初めて純正カラーと
なったブラックも人気で、その比率は銀:黒=6:4ほどなのだという。」

月間O誌の付録『RIDE』の「バイクを理解するって乗ること以外にできないんだよね」
のひとつ前のページに書いてあった


数倍の勢いで販売・・・!?
販売店には余りまくっているんですが・・・

131: 2020/01/04(土) 09:50:08.85
>>124
今のカワザキがスズキなんぞ意識するかよ

やってはいけない大失敗の見本として戒めにするならわかる
「スズキのようになることなかれ」これ以上の教訓はない

125: 2020/01/04(土) 08:41:03.21
それでも800台とか900台売れた訳だろ?名前出して悪いがMT-10やCB1000Rとかは300台とか400台だもんな
今の時代リッターバイクで年間1000台売りゃ確実にベスト10に入るし、言われてる程大ゴケって程では・・
プチヒットと言えなくもない 販売台数でバイク自体の出来の評価が変わるもんじゃないけどね

128: 2020/01/04(土) 08:58:15.47
>>125
半分はお店が買ったことにしてナンバーつけて
少走行の中古車としてまだ店頭にあるわけで…。
よくある販売台数の水増しですねw

126: 2020/01/04(土) 08:41:08.98
今年はオリンピックだから売れる(酩酊)

130: 2020/01/04(土) 09:21:40.20
>それでも800台とか900台売れた訳だろ?

シンプルに売れた(登録)された数はもっと多く1000台は越えてるだろう
でも皆が書いてる諸々の理由でユーザーに行渡ってるのはせいぜい200台くらいな筈

132: 2020/01/04(土) 09:59:27.56
ヤマハのSRみたいに上手くインジェクションや触媒を入れて規制を通すってワザも結構難しそうだし、
今のスズキには新型カタナみたいな手口しか選択の余地が無かったかも知れんね

140: 2020/01/04(土) 11:31:13.92
>>133
SV650/Xですら1000台は売れてるんだよ。
KATANAというブランドは、本来1000台程度売れれば良いというレベルではない。
カワサキが「丸目Z」を出す以上、1000台くらい売れれば良い訳が無い。
年間4000台売れるのは当然ではある、丸目Z

134: 2020/01/04(土) 10:24:00.74
現行カタナのデザインは元々オマエらロートル向けじゃないんじゃね?
新しい感染者を増やすために出してはみたが存外免疫が強くてパンデミックには程遠いって感じだろう
まあ新型インフルみたいなもんだw

142: 2020/01/04(土) 11:39:59.30
>>134
誰向けでも良いんだよ、売れれば。
単独だとベストテン入りすら微妙だったのよ。
大型10位のTRACER900/GTすら1007台売れた。
KATANAは1000台売れたか微妙なんだよ、S1000/Fがさすがに650台未満しか売れないとは思えん。
とするなら、KATANA単独ではベスト10入りしなかったという事実。

135: 2020/01/04(土) 10:24:32.51
過去にTVドラマや漫画やら映画やらに登場した機種と
検索しないと形の分からない機種と
同レベルで考えていらしゃる人が居るみたい
スズキマメタンOR50GD賞即座に解ります?

137: 2020/01/04(土) 10:27:29.52
俺、トータルで5台か6台は走ってるの見たからなぁ
その間にナイケンやH2は2、3台とかのレベルだから流石にオーナーに渡ったのが200台とか300台って事はないと思う
開発費や製造コストが掛かってない分スズキとしちゃそれだけ売れりゃ上々なんでは?
カタナファンの期待を裏切りバイクとしての基本が出来てないバイクをカタナとして出した罪は大だけどね

138: 2020/01/04(土) 11:17:03.02
俺はこれまでに3台見かけた
全部シルバーだった

ところでこの角度は本当に格好悪すぎるのにどうして使うかな
https://i.imgur.com/u63sk5X.jpg

139: 2020/01/04(土) 11:26:41.88
変なバイアスって何ですかw
名車として何十年と語られて満を持て発売された知名度抜群のカタナとマイナー車の売上比較とかアホかと
同じようなたち位置のz900と比較してこの様だからバカにしてるのにカタナ擁護するために変なバイアス掛かってませんかw

141: 2020/01/04(土) 11:35:05.95
ちゃんとした新カタナだったら若者のみならず既存の1100カタナオーナー達もこぞって乗り換えて年3000や4000も夢じゃなかったろうな

143: 2020/01/04(土) 12:22:49.97
なんでこの期に及んで売れた事にしたいんだ?
自分が強烈に要らないモノだという事実以外はどーでもいーじゃん

144: 2020/01/04(土) 13:02:49.03
人気車種という工作をしていた連中

145: 2020/01/04(土) 13:36:33.44
新型の刀見たことない奴はツーリング行ってないだろ

150: 2020/01/04(土) 15:42:52.96
>>145
ほぼ毎週出かけてるが?
バイクはオン、オフ両刀だし、もちろん四輪でも
首都圏ど真ん中でマイナーな外車含めてかなり多様な車種と出会うんだがなぁ
見かけた見かけたってヒトもそれが「試乗車だった」って可能性もあるよ、否定はできないよね

156: 2020/01/04(土) 17:48:49.23
>>145
仕事と通勤で一日で十時間ぐらい
公道走ってるけどまだ一度も見てない。
幹線道路のバロンの表側にはずーっと
黒の展示車が鎮座してるけどなw

147: 2020/01/04(土) 14:39:21.87
自己申告なんて何の証拠も無いのに
子供なのかな

148: 2020/01/04(土) 14:41:04.47
は?

149: 2020/01/04(土) 15:27:43.46
普通にデビューして普通に宣伝していたら
『年間目標の1000台前後を7ヶ月で達成か
 少し寂しいけどなんとか最低ラインかな』
みたいにひょっとしたら親心も出たかもしれない

恥も外聞もないスズキの販促により逆洗脳された今は
『ザマを見やがれ』
くらいしか思い浮かばない

151: 2020/01/04(土) 15:44:46.59
さっき2りんかんに小物買いに行く途中某寺院にツーリング途中なのか二台連れの新型カタナが停まってた
実物の車体造形は悪くないんだよなぁ カタナじゃなきゃハンドルが気にならなきゃカッコいいって買う人が居てもおかしくないと思った

152: 2020/01/04(土) 15:52:32.99
俺もふらっとバイクでよく走り回るが新型を見た事は1度も無いな
むしろ旧型が頑張って走ってるところをよく見る
新型レブルはロクでもない出現率で出かける毎に驚く

153: 2020/01/04(土) 16:34:17.19
登場即ファイナルエディション化。

154: 2020/01/04(土) 17:08:12.37
【バイクと! 】
唯一ここの味方と思われるチャンネルが 2019年07月06日 にまとめた記事

【ニューススズキの新型カタナがバカ売れ 1ヶ月で年間販売台数の2倍となる2000台超を受注】

まだまだ擁護派勢が元気一杯

155: 2020/01/04(土) 17:22:22.40
2019年07月って一番スズキが撃ちまくってた頃じゃん
その頃はSNS、特にツイッターなんかもっと凄いぞ
俺も買う!俺も買う!予約した!って奴等がゴマンといた
殆どウソだと後でバレるんだけど・・・

157: 2020/01/04(土) 18:33:03.06
俺も行楽地とかいろんな場所走ってるんだけど見ないなぁ
フェラーリ458スパイダーの方が見かけるのが簡単ですな

158: 2020/01/04(土) 18:34:40.28
MVアグスタの方がよく見かける

159: 2020/01/04(土) 20:00:06.41
KATANAってのは、Z900RSと販売台数を争えるハズの名前。
争えるどこか、圧勝すら当然の名前。
もっともそれは、KATANAという名前に相応しいバイクである場合。
ベース車が先にあったとしても、旧KATANAと似ていなくても、本来は良い、売れれば良い。
特に定義があるわけじゃないけど大ヒットしなければ失敗。
最低でもZ900RSに次ぐ売り上げは絶対の条件。
順位じゃなく、数で言うなら3000台近く売れないと。

160: 2020/01/04(土) 20:18:31.07
普通に開発してれば売れただろうにな
残念だわ

161: 2020/01/04(土) 20:29:43.53
普通にやらずに詐欺紛いの手口で一儲け目論んだ上の因果応報ね

162: 2020/01/04(土) 20:46:38.02
カタナ3型のほうが良かった

163: 2020/01/04(土) 21:04:09.17
スズキはもう二輪にかける情熱はないんだと思うよ
それがちょっとでも感じられれば多少空回りしててもファンは着いてきてくれたのに

165: 2020/01/04(土) 23:30:51.42
>>163
残念ながら
そういうふうにしかみえないよな

S1000ベースの新HAYABUSAってのは悪い冗談だと思ってたけど
本当にありえそう

167: 2020/01/04(土) 23:45:12.14
>>165
中華バイクベースでハヤブサ250あるで

188: 2020/01/05(日) 10:09:05.84
>>167
こうか

B-KING250(GSR250)
HAYABUSA250(GSR250F改)
インパルス250XS(GSR250S改)

164: 2020/01/04(土) 21:38:53.07
スズキのエースは中華バイクたからねえ…

168: 2020/01/05(日) 01:06:17.98
どこ行っても見かけない。見本市のナップス駐車場でも希。カブりが嫌いな俺向けバイクだな。買うことにしたわ。

172: 2020/01/05(日) 02:41:19.27
>>168
コテハン+トリップ付けて、購入後の経過を教えてください。
写真も貼ってください。
バイク画像が流用ではない証拠の為に、例えばコテハン書いた紙をバイクに貼るとかお願いします。

169: 2020/01/05(日) 01:06:29.90
そのメーカーが持つレジェンダリーネーム出してきておきながら初年度販売台数で1位取れなかったのは痛いよなぁ
つうかFの下駄履いて尚ベスト3すら入れんとは…
残る希望は隼のモデルチェンジのみってヤバすぎだろ
斜め上にカッ飛んでいきなりインパルス復活みたいなサプライズも今のスズキにゃ期待できないしなぁ

173: 2020/01/05(日) 02:53:16.27
>>169
S1000を丸目ライトにして、フレーム一部改良してセンタースタンド標準装備。
ダウンドラフトやめてパワーダウン化、タンク外装はKATANAを流用。
これで102万に仕上げたら結構売れそうだなあ、てか欲しい。

170: 2020/01/05(日) 01:37:37.52
インパルスも尻切れトンボにされそう

171: 2020/01/05(日) 01:58:17.76
カタナを教訓に隼は本気で作って欲しいけど、今のスズキだとGSX-Rのハンドルを上げて、ごつめのカウルを付けて、
新型の隼です!と言いかねない・・・。

174: 2020/01/05(日) 06:25:10.33
新型カタナ全く見ないって言ってるヤツは本当にツーリング行ってるのか?
普通に見るが、少なくても販売年数が多いH2とかよりは見る

177: 2020/01/05(日) 07:32:32.35
>>174
店頭でSALE!のプライスつけられて寂しそうにしてる車両を見るんだよねwww

175: 2020/01/05(日) 06:45:37.05
だから何?
皆見たことないって書いてんのに「自分は見る!」ってしつこく書くことに何か意味あんの?

178: 2020/01/05(日) 08:00:09.39
>>175
合算で1600台って数字が出ただろ。前年比で考えると内800台位はカタナと推測出来る。
それだけ出てりゃツーリングで普通に見るし、言われる程大ゴケって程の数字でもない。
バイクの出来映えはカタナとしちゃ大失敗としても、販売台数的にはそこまでじゃないのに全く売れてない事にしたい真意が分からん。

194: 2020/01/05(日) 11:33:03.06
>>178
>販売台数的にはそこまでじゃないのに
>全く売れてない事にしたい真意が分からん
全く売れてないとは誰も言ってないと思うが。
誇大広告打った割りに売れなかったから叩かれとるだけ。

196: 2020/01/05(日) 12:00:31.40
>>194
日本では近年稀にみるくらい広告うったよねえ

その割にS1000と足しても2,000台に届かなかったってのは
甘く見ても大ヒットとは言えないよねー

197: 2020/01/05(日) 12:14:01.82
>>196
スズキが広告費出している雑誌は、いかにも「Z900RSのライバル!」みたいに煽ったからね。
広告をあまり感じなかったCB650R/CBR650Rの方が売れてたからね。
CBは大健闘したと思う、なかなかのヒット。
過度の広告は逆効果だという話ですな。

199: 2020/01/05(日) 12:18:43.87
>>197
もうネーミングは JAROカタナ で良いのでは?

176: 2020/01/05(日) 06:47:45.08
好き嫌い抜きでふと考えると、全体的に銀ピカで目立つデザインは、
悪い意味でハズかしいかもしれないから、自分なら観光地に行きたく無い。
今となっては「売れなかったバイク」だから、好奇な目で見られそう。
乗ってる人は何も悪く無いんだけどね、悪いのはスズキなので。
でも悪目立ちするのは避けられないよなあ。
旧KATANA乗りの人も、新型のせいで無駄に脚光浴びてそうでキツいな。
旧KATANAまで巻き添え食らった感じ。

179: 2020/01/05(日) 08:11:13.41
仮に800台出ててもネット上だけでも数百台がナンバープレート付きで売られてるだろう
本当に馬鹿だねぇ・・・

180: 2020/01/05(日) 08:16:12.82
せやね唐突に現れた使い回し満載の変な新型が800台も売れたんだから大成功だね良かったね

181: 2020/01/05(日) 08:18:53.33
グーバイクの出品台数630台とか出てて
全く減らないからなwww
どんだけ余ってるのかとwww

184: 2020/01/05(日) 09:11:47.57
>>181
グーバイクに600台強、男爵の在庫車入れて1000台ってとこか
2000台の出荷があったのなら大体登録台数の計算合うやん
実働車がその半分強としたら、うん普通にツーリングで遭遇するレベルだな

186: 2020/01/05(日) 09:33:57.95
>>184
そういう貴方は何台の別個体に遭遇しましたか?
コレの生息地に特殊な偏りでも有るんでしょうか?
それとも私が居住している場所や行動範囲が特殊なんでしょうか?
会いたいのに会えないんです・・・

191: 2020/01/05(日) 10:36:51.34
自分にレスしちまった
>>186氏宛ね

190: 2020/01/05(日) 10:35:28.52
>>184
走ってるの5-6台、出先で駐車場等に停まってるのが2台かな 全てが別個体だとは言い切れないけど
@中部200万人都市住み

182: 2020/01/05(日) 08:26:58.23
グーバイクの半数は「取り寄せ」になってるから実車は無いと思う
ただ母数の630台は秋頃から全く減ってないから超絶売れてないのは確かだなぁ
後はネットに出してない大手チェーンの在庫がどれだけあるかだが、ウチの近所の店は
銀と黒の2台が売れないまま店の奥にずーと鎮座してる

183: 2020/01/05(日) 08:33:55.60
次はS1000をベースにGS1000SSを手軽に開発して欲しい
値段で欲を掻くなよ

185: 2020/01/05(日) 09:23:12.32
2000台?
S1000シリーズ込みで合算で1600台って話はどうした?

187: 2020/01/05(日) 10:02:04.49
>合算で1600台って数字が出ただろ。前年比で考えると内800台位はカタナと推測出来る。

ここからざっくり計算すると、まず登録されたのが800からグーバイクの登録済現存車が300として
更に大手チェーン店が300持ってたとして800-300-300=200
ユーザーに渡ってるのは200台前後ってとこだろう

189: 2020/01/05(日) 10:16:06.78
懲りずに今度はSV650の短刀を発売してほしい
スズキは常に斜め上を突っ走ってネタを提供して

192: 2020/01/05(日) 11:07:47.65
最小回転半径

ZX-14R 3.1m
FJR1300 3.2m
HAYABUSA 3.3m
GOLDWING 3.4m
KATANA 3.4m

195: 2020/01/05(日) 11:54:02.78
>>192
さすが乗りやすいが売りのバイクは違いますね

198: 2020/01/05(日) 12:17:11.71
>>195
取り舵いっぱいフルロックターン中でも
ウインカースイッチの操作性をだな あれだ
そこまで考えているんだ

200: 2020/01/05(日) 12:50:13.99
>>192
メガスポより回転半径が大きいんだよな
あ、スタンドあった!
Uターンしよ
おっとっと
スイッチバックだ
足付きがよくないからズコってまでが想像できるな

202: 2020/01/05(日) 12:55:39.81
>>192
Uターンしやすいって記事あったのに
嘘に嘘を重ねてなにがなんだかわからなくしていくスタイル

193: 2020/01/05(日) 11:13:36.54
カタナは鋭く速くてよく曲がるものだというのに

201: 2020/01/05(日) 12:50:36.13
GSX‐S1000S NAKATTA

203: 2020/01/05(日) 12:58:49.09
>>201
しゅ しゅっ 秀作

204: 2020/01/05(日) 13:02:39.70
大アップハンドルなのに切れ角が相当少ないってことか
珍しいな

205: 2020/01/05(日) 13:05:51.71
昔乗ってたSIVER750もセパハン並にハンドルが切れなかった

206: 2020/01/05(日) 13:10:54.38
ハヤブサよりもUターンできないとかどうしようもねえな……w

207: 2020/01/05(日) 13:15:40.32
ちなみにSV650Xも3.3MでUターンしやすいと思えないのにUターンしやすいって記事あった
もうスズキの息のかかったとこのインプレは全然信用できない

208: 2020/01/05(日) 13:23:05.58
垂直でUターンしないから車重と足付きでUターンのし易さが決まってくるけど
SV650はどうか知らんが、カタナはUターンし易いなんてまず有り得ない

210: 2020/01/05(日) 14:16:13.74
去年の夏くらいにツイッタやフェイスブックで大量に湧いてた「予約した!」「買った!」詐欺に
辟易してた部類なんだろう

211: 2020/01/05(日) 14:24:53.71
その辺も露骨だったよなあ
「工作なんて本気で思ってる?陰謀論者?」とかいうやついるけど、なぜこれで疑わないのかと

212: 2020/01/05(日) 14:40:10.04
Z900RS並の情熱と開発費と時間をかけていればな
さすがにこれはユーザーを舐めてるよ

213: 2020/01/05(日) 14:53:01.01
初年分の数字が出るまでの
オーナーさんらしいオーナーさんて
アンダーカウルのイメピクさんだけ?

自称オーナーで暴れまわった人とか
ここが本スレかと失望して一瞬で去った人とか
ケルン前の注文からかなり待たされて旬を逃した人とか
FBのKATANA愛好会会員の人も一瞬だったかな?

214: 2020/01/05(日) 14:56:10.20
八代さんも「安く仕上げた手抜きバイク」みたいに評してたね

215: 2020/01/05(日) 15:02:21.98
結局のところ劣化GSX-S1000だからなあ
15年前のエンジン使って値打ちに仕上げたGSXSに色々重石載せた上でタンクとバッテリー縮めたバイク
全てにおいてGSXSに劣るというのは、さすがに酷いわ

216: 2020/01/05(日) 15:59:37.83
ツイッターとかで調べてもステマ垢みたいなのしかいないんだよなw
そうでなければ大体扱いにくいとかカッコ悪いとかの愚痴ですぐ乗り換えそうなのばかり

217: 2020/01/05(日) 16:03:01.17
コストを抑えた分ユーザーに還元するならまだしも
カタナのネームバリュー分ごっそり儲けようって価格設定だからな
バイク自体は付け焼刃としか思えぬ仕上がりだし
そりゃ期待してた人も価値に見合わぬバイクと判断するわ

218: 2020/01/05(日) 16:30:47.26
よりにもよってベース車がS1000だったからなぁ
R1000でもGSX250Rでもストファイよりも遥かに旧型のスタイルに寄せれた筈なのにな

219: 2020/01/05(日) 16:57:11.75
>>218
まぁR1000ベースは無理でしょ
何らかの快適装備を加えたらベース車の価格を上回ってしまう可能性が高い
元が200万超えなんだからそんな高額車、スズキが作っても売れるわきゃないと
判断したんだろ。そこまでは正しかったと思うが
現実問題としては隼を将来に渡って継続するなら新フレームを設計し、ストリップ版がカタナ、
フルカウル版を隼とすべきだったろうね。ホント何でそうしなかったんだろ?
やっぱりS1000系のコスト回収が目的?

947: 2020/01/16(木) 19:25:06.30
>>220
S1000の元になったR1000(結構古い型)は、
ウイリーするとフレームにヒビが入るから新造するしかない。
R1000のフレームは前後に長く、S1000は前後に短く極端なV字型。
という事は、S1000はフレーム材を減らして作れるのでは?
S1000が安かったのは、単に材料費を減らしただけの結果なのかなあ。
Fなんかは寸詰まりのダルマインコみたいなボディだけど、当然の結果なのかも。

948: 2020/01/16(木) 19:34:34.73
>>947
アルミの地金そのものはびっくりするほど安い
さらに言えば圧力をかけず重力だけで流し込んで成型する砂型用の方が
ダイキャスト用より高いって知り合いの鋳物屋の社長が言ってた

221: 2020/01/05(日) 17:41:22.03
一番の正解はもう「カタナ」を作れるメーカーではないので、過去の名車として
この名前には二度と手を出さないことだろうよ

222: 2020/01/05(日) 18:47:26.05
80年代にあの東京タワー インパルスを作ったのと同じメーカーとは思えない位企業風土が劣化したな。

あるいは、「アルト47万円!」のまったく逆の行為で消費者を欺く、裏切る。

もはやスズキの終わりの始まりの鐘が鳴り出したと言わざるを得ない。

223: 2020/01/05(日) 19:17:49.44
>>222
文脈的に
80年代東京タワーでは無く
70年代VANVAN90のほうが

224: 2020/01/05(日) 19:35:21.44
一番スズキらしいバイクはボルティな気がする
250ccバイクが50~60万が普通の頃に29万円はホントに驚いた覚えがある

225: 2020/01/05(日) 19:46:26.78
>>224
あれも結局は先人の遺産だよ
過去の遺産を切り売りするばかりでモノとしての遺産がほぼ無くなった
モノが無くなれば今度は名前の切り売りさね
もうR1000以外のリッターどころか4気筒
いや、ガチのツインすら厳しいかもな

226: 2020/01/05(日) 21:11:30.74
>>225
>モノが無くなれば今度は名前の切り売りさね
四輪のスイフトにもカタナとか付けちゃってねえ、
現代では売れないバイクの代名詞なのに。
バンディットも二輪から四輪に名前が渡ったけど、
バンディットって名前が車に相応しいかなあ。
山賊でイメージするのは、猪の毛皮着て短剣で襲ってくる毛深い男(風呂に入らない)。
そもそも二輪のバンディットという名前も嫌いだった、理由は同じ。
スイフトにKATANA付けて売れるとは思えん、シルバー塗装してKATANAとか舐めてんのかと。

227: 2020/01/05(日) 23:14:32.98
>>225
何のためにモトGPに参戦してるのか全くわからない
市販車に技術がフィードバックされてるならまだしも

228: 2020/01/05(日) 23:40:26.78
スイフトカタナ 28999ユーロ(350万円)

買うやつおるんかいな

231: 2020/01/06(月) 01:12:09.50
>>228
標準のスイフトスポーツは24,999ユーロだよ
海外と日本の価格を一緒にするのはちょっと・・

232: 2020/01/06(月) 01:18:08.06
>>231
先代からアホみたいに値上げしたから「高過ぎるわ舐めてんのか!」って反応が大勢を占めるようやね
四輪にも陰りが見え始めたしどうなるかなこの先

229: 2020/01/05(日) 23:43:44.79
スポーツグレードとはいえファミリー向けコンパクトカーに350万
86買えるじゃん

230: 2020/01/06(月) 00:35:11.23
え、もれなく新型カタナが付いてくるんじゃないの?

233: 2020/01/06(月) 02:16:39.10
スイフトのホットハッチ需要もヤリスGR4に持ってかれること決定してるから…
マジどうすんだスズキ…

240: 2020/01/06(月) 11:57:35.98
>>233
予想価格が300万円を越えるヤリスGR4と200万円以下のスイスポを比べるのは無理があるだろ。

234: 2020/01/06(月) 06:53:28.96
カタナとは正反対に現行のアルトを街で見まくるから四輪の方は大丈夫そうじゃねーかな
逆にダイハツのミラを廃止してミライース1本にした為か価格差か何かで明らかに見なくなった

235: 2020/01/06(月) 09:42:18.36
浜松までならポルシェのほうが速いでしょうね
(絶対給油しなきゃあかんもんw)

241: 2020/01/06(月) 12:07:43.37
>>235
キリンは途中で給油してたけどカタナミーティングの時、現地着いてもまだ余裕あったわ。

245: 2020/01/06(月) 12:42:49.29
>>241
速度が違うだろ
アホかと

246: 2020/01/06(月) 14:38:52.20
>>245
そこは言えないw
でも、遠回りしてちゃんと由比経由で行ったぞ。

236: 2020/01/06(月) 09:48:44.33
新型カタナは開発費掛けてないのに2000台も出荷したんで(見込み発注した販売店は気の毒だが)
S1000のテコ入れと考えればスズキ目線じゃ十分成功 だから3機種合算なんだよ

237: 2020/01/06(月) 11:08:18.27
実際2000も出荷できたかはぎもんがのこるが、販売店にかなり残ってるのは確かだな
そりゃドッカーズもスズキに見切りつけるて

239: 2020/01/06(月) 11:56:35.26
>>237
あそこは
『今 売れてます!!」
ってプラカードに書いてあった
きっと10台は売ってる(他人

238: 2020/01/06(月) 11:20:16.85
在庫にも税金かかるんだっけ。
頑張れ

242: 2020/01/06(月) 12:10:21.94
とにかくスズキを貶したいという気持ちが強すぎて、ちょっとズレた批判をする人が多いよね
そもそもスズキ四輪は関係ないし

243: 2020/01/06(月) 12:25:58.38
関係ないはずの四輪車にカタナの名を冠したのはスズキなんだけどなあ…
海外では大して性能上がってないのにポロGTIとほぼ同じ値段にして不評買ってるスイスポにカタナの名を冠してさらに価格上乗せ
まったく商売上手になったもんだよ(笑

244: 2020/01/06(月) 12:30:01.78
せっせと商標を四輪部門に移管しないとw
万が一、万が一だけど二輪をスズキ本体から切り離す場合もあるからね

247: 2020/01/06(月) 15:44:12.93
バーカ
としか言い様がないな

248: 2020/01/06(月) 16:35:35.15
いいじゃないか いつか行きたい
コースは逆だが

249: 2020/01/06(月) 17:08:09.75
トヨタを通じてヤマハと遠い親戚みたいな関係になっちまったもんなぁ
これからどうなっちゃうんだろスズキ2輪

250: 2020/01/06(月) 17:54:06.22
販売店さんは今から大変だろう
昨年中みたいな提灯記事は出てこないし
出た所で数字はバレてるし
店頭に並んでいるのは1年落ちだし

自分はタダでも要らないから協力出来ませんけど
頑張って下さい

251: 2020/01/06(月) 18:29:54.41
増税と戦争で高額ハイオク車の販売は落ち込むよ

252: 2020/01/06(月) 18:52:43.37
菌王みたいな鬼値引きはまだかな。

253: 2020/01/06(月) 18:57:55.11
コレに関しては
鬼値引きした所でまだまだ余る
という確率が高いのでメーカー主導では難しい
販売店単位ででしょう

254: 2020/01/06(月) 19:14:41.07
100を切った程度では何も変わらないかと
こいつの売りはあくまでもコストウェイトレシオ。
申し訳ないけど1馬力をいくらで買えるか?以上の価値は見出せん
コミコミで1馬力が5000円台に入ったら動き出すような気がする

255: 2020/01/06(月) 20:15:19.26
そもそも大型ストファイの用途ってよくわからん
ツーリング向きでもないし、トバしたらモロに風圧受けるだろうし、街乗りするにも1000ccだし

256: 2020/01/06(月) 20:31:14.73
ジムカーナとかは?

257: 2020/01/06(月) 20:40:38.01
曲乗り(スタント)用でしょ?

258: 2020/01/06(月) 20:55:21.79
前の刀の相場上がってるなぁ

259: 2020/01/06(月) 20:58:12.49
ジムカやスタント専用車なんぞ要らん!
そんな無意味なモン買うくらいなら相場上がってる前の刀を買う

260: 2020/01/06(月) 21:20:28.42
・軽い
・純ツアラーに行かんのは昔みたいに無茶に飛ばす訳じゃないけど速さを捨てきれない
ベースがSSだったりするから、スペック坊的な一面もあるしイザとなったらムチャ速いバイクに乗ってるって所有感と優越感、だから出しもしないが180キロリミッターをカットする事に拘る人が多い。自己満だな。
・その気ならボックス付けりゃツーリングも問題ないし何よりアップハンで楽
・防風性能ね、だからS1000よりS1000fのが売れてるよな
・ツアラー系カスタムもSS系?走り屋系どっちのカスタムもいけて懐が広い

261: 2020/01/06(月) 23:12:26.95
SSのカウルを剥ぎ取ったのがストファイじゃないの?

262: 2020/01/07(火) 00:14:23.34
良くバイクが売れないって聞くけど、どのメーカーもショートテールのカッコ悪いバイクか
速いだけで荷物すら載らないSSなどの実用性無視のバイクばかり作るからじゃないの?
昔の4スト250レプリカだってタンデムシート下にカッパ上下とか350mlのペットボトルくらい
収納できて意外と便利だったのに 
ツアラーがあるじゃないといわれればお終いだけど

264: 2020/01/07(火) 00:39:20.49
>>262
バイクは一昔前に比べりゃ超売れてる
z900rs、忍者400、レブル…
いずれも積載性はほぼなくもちろんセンタースタンドなんて無い
シート下収納はETCが積めれば良いという時代だと思う

268: 2020/01/07(火) 05:38:13.35
>>262
売れないとか言っても50ccが絶滅寸前で台数が激減しているだけで、それ以上だと台数は殆ど変わってない。

263: 2020/01/07(火) 00:30:52.83
今更分厚いテールカウルを出されてもねぇ

265: 2020/01/07(火) 01:14:41.26
バイクにも車にすら興味のない後輩ですら新しいカタナ出たんですねーって言ってたけど、本当にスズキは大失敗だったな

266: 2020/01/07(火) 01:25:02.89
スズキ社内二輪Co.の認識はどうなんだろう
輸出向けが壊滅したのは理解出来ているだろうが
国内出荷分は販売店に全数押し付けてるから
何とも思っていないんじゃ無いかな

267: 2020/01/07(火) 02:48:51.06
カッコは100歩ゆずっても、俺が昔乗ってたハスラー50より荷物載せられないってのに驚く

269: 2020/01/07(火) 06:42:46.33
売れまくったz900rs、レブルを見てると分るけど性能や使い勝手ではなく
適正価格で格好が受け入れられるば売れるんですよ、簡単でしょスズキさん

270: 2020/01/07(火) 07:31:59.68
>>269
まあまあ押さえて押さえて
提灯記事で虚像を築き上げようとした提灯カタナは
提灯台数だったんだから 決着は着いたんだから

ココからは結果論での分析で良いじゃないですか

おっしゃる通りカッコ良くて適正価格は第一条件です
機能性能にも満足 こう思ってくれる客層の数字勝負になります

新型カタナを同じように気に入って購入された方もいらっしゃいますが
悲しいかなスズキ共々センスの少々アレだった層の方々の様です
それは誤差範囲内の少数派だったんですよ 忘れて上げましょう

少数派でも歴史をひっくり返す事はこの世に色々有るでしょうけど
世界中に不良在庫車をバラ巻いた過去はそうそうには消せませんから

271: 2020/01/07(火) 08:28:42.70
>>270
センスの少々アレだった・・・
自分はそこまで誹謗はしないが、美的感覚が絶対に違うな絶対にだ、とは思う
このスレはメーカーのみならず業界関係者が少なからずチェックしてたとはずだが
市販化が発表され情報が小出しにされてきた流れにおいて、ココで巻き起こった
懸念や批判の嵐をどう捉えたのだろうね
サンプル数が少ない極端な意見だと鼻で笑ってたの?そこで一旦立ち止まって
しっかり検証しなおせばこのザマにならずに済んだかもしれないのに

277: 2020/01/07(火) 11:13:07.02
>>271
ネット(特に5ちゃん)の意見は同一人物が複数回書き込んで
多数派に見せかけているだけだから読むに値しない、というのは不文律というか半ば常識なんだけど
カタナの場合は例外だったね。デザインのためにユーティリティーを犠牲にするというコンセプトなのに
そのデザインがダメダメなんじゃもう…

274: 2020/01/07(火) 09:11:41.45
>>269
シンプルな丸めネイキッドでお値段安め
SV650がそこそこ売れ続けるのは正しいな

275: 2020/01/07(火) 10:18:07.93
>>274
売れてるのはXじゃね
X登場前はランキング外だった

276: 2020/01/07(火) 10:39:28.01
>>275
近場のSBSだとL8のカラー変更で無印が売れるようになったと
Xはポジションのせいかあまり出てないとも

統計の内訳がないから実際はワカランけどね

272: 2020/01/07(火) 08:30:04.69
この格好を受け入れられないのは老害おっさん、と散々バカにしてたけど
バイク市場はおっさんはかりという現実が見えてなかった

273: 2020/01/07(火) 08:49:09.64
全年齢が受け入れないから不人気車だってば
一部の層にでも当たってればそこそこ販売数は伸びる

278: 2020/01/07(火) 11:30:38.16
よくおっさんばかりで受け入れられなかったって言われるけど
若者は買っているんですかね?

283: 2020/01/07(火) 12:19:58.02
>>278
スズキ曰く「若い人に乗って欲しい。それだけのバイクに仕上げた。乗ればわかる」らしいぞ

279: 2020/01/07(火) 11:50:36.21
初バイク1台目がカタナってどーよ?
ぶっちゃけ危ない?

281: 2020/01/07(火) 12:10:48.06
>>279
えーーーーーーーっと
初めて単車に跨って
初めて単車のエンジンを掛け
初めて単車のギアを入れ
初めて単車のアクセルを煽ってクラッチミート

見ている皆が大笑いするパターンと
その瞬間人生を棒に振るパターンと

大体二つに一つなので気を付けましょう
手順をしっかり踏みましょう

ご安全に

286: 2020/01/07(火) 12:52:56.44
>>281
乗り易いっちゃ乗り易いけど個人的には250あたりからバイクに慣れるのをお勧めする
ジクサーなんかいいんじゃないか
スピード・パワーは簡単に命を奪うぞ

289: 2020/01/07(火) 14:09:17.49
>>279
デザインが好きなら買え
ただし値段とか装備とかタンクとか絶対に他車と比較しちゃダメだぞ
絶対にだ

280: 2020/01/07(火) 11:54:42.28
好きなの乗ればいいんじゃない

282: 2020/01/07(火) 12:19:31.77
こいつら末期だな。
バイクやメーカーを憎むのは勝手だが好きで乗って乗ろうとしているライダーまで憎んでどうすんだよ。

285: 2020/01/07(火) 12:42:22.34
バイクとしての出来を言い出したらGSXSには絶対勝てないけどな…

287: 2020/01/07(火) 12:55:27.52
で、2年後くらいならカタナめっちゃ安くなってるだろうし

288: 2020/01/07(火) 13:44:10.08
二年後には生産してない可能性大。

290: 2020/01/07(火) 14:13:06.88
>>288
もちろん店頭に今あるカタナが大幅ダンピングされてる予想だよ

291: 2020/01/07(火) 14:49:00.22
スイスポなんてケチ臭い煽りしてないで、スズキ渾身のセニアカーを晒し上げて貶そうぜ~www

もっともっと沢山ネタ撒いてくれよ~

とにかくスズキをやっつけようじゃないか諸君www

292: 2020/01/07(火) 15:33:06.19
>>291
雑すぎて

293: 2020/01/07(火) 15:33:06.55
わざわざ誰かがやっつけなくても確実に自滅への道を歩んでる

294: 2020/01/07(火) 15:36:36.08
未だに走ってるとこ見たことないんだが

295: 2020/01/07(火) 15:49:44.51
値札が貼って止まってるのなら、いつでも幾らでも見れるんだけどねー

296: 2020/01/07(火) 17:45:18.35
新しいKATANAの切れ味はいかがですか?

297: 2020/01/07(火) 18:14:56.48
ぶっといナタですんで

298: 2020/01/07(火) 18:23:26.79
切れてないっすよ。

299: 2020/01/07(火) 18:30:47.65
特にカタナファンが大量にキレまくってるから切れ味は凄すぎたんだろう

300: 2020/01/07(火) 18:44:41.48
ナマクラっていうより竹光

301: 2020/01/07(火) 19:02:47.99
後からジワジワ人気が出るタイプじゃね?

302: 2020/01/07(火) 19:10:27.71
後からジワジワ人気が出るには、そこそこのタマ数が市場に流れてないと無理
それも絶望的

303: 2020/01/07(火) 19:17:23.99
初代に乗り続けてるので、コレの情報が出回り始めてから彼方此方で
「どう?」と聞かれまくった
「うーん」と言葉を濁していると「ソウダヨネー」と同情されたよ
率直なヒトになると「やっちゃったねー」と言ってきたw
いまや「大事にしたほうがいいよ」と言われる。もちろんそのつもりだ

304: 2020/01/07(火) 19:18:08.51
バイクそのものもイマイチだがそれよりスズキのやり口に腹立つ

305: 2020/01/07(火) 19:49:55.65
こんなに大小様々の大量の提灯を見たのは日産セフィーロ以来だ
面白いモノを見せて貰ったと思おう

306: 2020/01/07(火) 21:59:28.13
遠州森の石松 長脇差

307: 2020/01/07(火) 22:20:29.45
プラスチックの物差し

308: 2020/01/07(火) 22:20:38.32
プラスチックの物差し

309: 2020/01/08(水) 00:38:43.23
刀なんかよりオイラのジクサーのほうが満タン600kmも走れてめちゃクールだぜ

311: 2020/01/08(水) 04:00:24.47
役に立ちそうに無い黒いメーターバイザーとアップハンドルの組み合わせが
正面から見るとPCXぽく見えてしまうんだよなぁ KATANAに憧れていただけに悲しい

312: 2020/01/08(水) 04:47:16.96
pcx、nmax、そして新顔ADV
昔はアドレスが無敵を誇ったステージだったのに…

テコ入れもせず放置してライバルに丸ごとふんだくられた後、満を辞して投入したのはなぜかスウィッシユ
違うそうじゃない

314: 2020/01/08(水) 06:29:07.51
また謎のCB250R推し(基地外)が湧いたな・・・

315: 2020/01/08(水) 06:47:50.69
スズキらしい10年、15年後に人気が出るパターンのバイクだと思う
現行時は理解されなかったGS1200SSや高値でこれなら隼のがいいやって販売不振に終わった早すぎたストファイB-KING
タマ数が少ない事もあって両者同年式の他のリッターバイクと比べて中古価格は高い またスズキやってるよって感じだな

317: 2020/01/08(水) 07:07:09.71
>>315
それで誰が得するの?メーカーは大損害被ってるのにw
ゲテモノ好きはどの時代でも一定数いるんだが、「今」の層には響かなかったようだね
その機種が好きなんじゃ無い、希少性を追ってるだけだよ

322: 2020/01/08(水) 07:53:42.67
>>317
大被害?開発費掛かってないでしょ8割は償却の終わった既存の部品や共用部品
リスクマネジメント十分取った上での発売だよ
それに単体で700台か800台か知らんけどそれだけ売れりゃ十分
もっと売れてないリッターバイクなんて幾らでもあるし

323: 2020/01/08(水) 08:03:01.70
>>322
溢れかえった不動(店頭)在庫の山と、ユーザーと販売網にもたらした
不信感は無かったことですか
それで良いんだ、ならまさに売り逃げでお先真っ暗

327: 2020/01/08(水) 08:27:40.15
>>315

S1000とエンジンとフレームと足回りは同じで、
なのにS1000より50万円も高い

S1000よりタンク容量が5Lも減ってて、
なのにS1000よりも装備重量が重い

S1000よりもハンドル切れ角が減って回転半径が大きくなってて、
なのにオフ車みたいな一文字ハンドルがついてて、タンクに当たるのでローハンドルに換えられない

S1000よりもシートが高くなって足つきが悪くなってる

ショートテールで一見マス集中化が図られてるように見えるが、
実はリヤシートの下に重いバッテリーが移設されててマス分散化してる

これであとから人気が出る方がおかしい
最初の話題性だけ、発売直後に一定数売れたあとはジリ貧だよ

330: 2020/01/08(水) 09:26:34.77
>>327
妥協なく本気で作ったとは思えない
どう見ても付け焼刃
ありあわせで作りましたと言うべきモノ

331: 2020/01/08(水) 09:31:47.65
>>327
だからそういう現行時点での評価評判が後で覆されるケースがスズキ現象wだって言ってんじゃね?

333: 2020/01/08(水) 09:50:32.27
>>331
それは無いな
後からジワジワ人気が出たGS1200とBキングは、明後日の方向に全力投球(大暴投)したせいで当初は売れなかったバイクだけど
新型カタナは手抜き開発のせいで少なすぎるタンク容量とか下げられないアップハンとかの制約が嫌われて売れなかった駄バイクだもの

さらに言えば、GS1200とBキングは開発者が「流行りのスタイルなんか知るか、作りたいものを作るんだ」という趣好で、それゆえ後からも趣好にハマった人がコンスタントに出て需要が途切れないせいで生産中止後に価格が上がったけど
新型カタナは安易に流行に追従した尻切れテールのマッシブスタイルなので、時間が経って流行が変わったら今以上に売れなくなるよ

318: 2020/01/08(水) 07:26:27.02
希少性を追ってる連中はジェンマ250に乗って欲しいぞ
全く欲しいとは思わんが見ててオモロいスクーターだからな

319: 2020/01/08(水) 07:32:03.85
メーカーはカタナのネームバリューと軽い脅しで販売店に売り切ったから損害無いぞ

320: 2020/01/08(水) 07:44:34.47
騙して売った初期出荷量だけでは赤字じゃねーかな

321: 2020/01/08(水) 07:46:11.25
不評すぎて、今後のモデルチェンジも叶わず2-3年で消えちゃうだろうね。

324: 2020/01/08(水) 08:17:38.84
リスクマネージメントの言葉の意味を知らない奴の書き込みだろう

325: 2020/01/08(水) 08:24:40.78
モデル末期をベース車にするってのもあまり印象良くない

326: 2020/01/08(水) 08:26:08.55
販売状況を偽って仕入れさせ
長期(不良)在庫化しても値引きを認めず
販売店契約を切ったとこもあるこの事態をスズキは深刻に受け止めた方がいい

328: 2020/01/08(水) 08:36:37.88
発売直後に販売店に卸しただけでそこから先へはあまり出て行ってない筈よ

329: 2020/01/08(水) 08:36:54.85
嫌なら新型カタナ買わなきゃいいだけだし
スズキ株でも持ってるのか?スズキに愛想つかしたなら
ホンダもヤマハもカワサキもある スズキとオサラバすりゃいいだけ

332: 2020/01/08(水) 09:48:34.57
もう、館バージョンとしてマイチェンして売るしかないと思う。
最後のカタナR並みの大胆なカスタムで!

334: 2020/01/08(水) 09:52:05.79
舘ひろしが乗ってもカッコ悪いだろコレ

335: 2020/01/08(水) 10:04:54.37
日本は元々それ程でもないし海外でさえストファイ人気は下火でアドベンチャー系やらの
ツアラーに人気が切り替わってるし、スズキも新型を長くは売る気はなかったんじゃねかな
これを起点にストファイ人気が再燃する!と思ってたら馬鹿だし

336: 2020/01/08(水) 10:18:35.40
だからS1000のテコ入れ程度の認識なんだって
ユーザーが勝手に期待して勝手に幻滅してるだけ

337: 2020/01/08(水) 10:54:46.68
>>336
そんなことは、このスレのごく初期段階から指摘してきたよ
その程度の扱いの商品に何故「カタナ」というビッグネームを
はめ込んだかという事だ
失敗したら「カタナ」も潰れるとは夢にも思わなかったのか?
お花畑にも程がある

345: 2020/01/08(水) 12:43:07.14
>>337
潰れるも何もカタナは初代で完結してるバイクだからな 結局みんな好きなのは初代 初代たけがカタナ
ガンダムと似てるな 名前にあやかろうとしてる売る側、別シリーズはありその新しいファンも居るけど
大半はファースト好きファーストをオンタイムで経験してる世代は尚更だし、ファーストガンダムを越えるガンダムが今更出ない事も知っている。カタナだって初代カタナを越えるカタナなんて出ないのに、、要は無い物ねだりなんだよ。

349: 2020/01/08(水) 12:58:44.35
>>345
痛いほど思い知らせられた、というか相当に強い痛みを受けたようだなw
もっともらしく語ってるが最初から分かってたのならカタナに触るべきじゃなかったし
少なくとも目に見えるかたちで造り込み「全力でやりました」と胸を張って宣言できる
仕上がりにすべきだったんだよ、そうであればここまで批判されないよ

351: 2020/01/08(水) 13:35:14.40
>>349
一番良かったのは斬新かつ初代カタナを越えるような新型カタナを熱望する事じゃなく
スズキへ初代カタナの再販を嘆願する事だったんだろう
初代乗りだってそんな新型カタナに期待するより、愛車の経年劣化や部品供給の不安から乗り換えたいって気持ちだろう
新車の初代カタナかそれに限りなく近いバイクを出す事がユーザー・メーカー共に一番ハッピーじゃなかったのかな。

353: 2020/01/08(水) 14:28:06.01
>>351
初代カタナ乗りだが再販なんか望んでないし、新型には期待してた。
それに初代は知名度の割に台数出てないから再販しても売れないよ。

357: 2020/01/08(水) 15:14:52.52
>>345
そういう存在だとメーカーが分かっていながらなぜこんな安易に「カタナ」というペットネームを持ち出したのか
そこにユーザーは幻滅しているんだろう

360: 2020/01/08(水) 16:11:10.64
>>357
そこはユーザーの初代カタナへの思い入れに反してスズキが「カタナ」を大切に思ってないの一言に尽きるな
そのクセってか、だからこそ安易なブランド商法な訳よ。

338: 2020/01/08(水) 11:21:17.06
実際今のスズキは頭沸いてるとしか
なんでショボい製品ばかり自信満々で出すのか

339: 2020/01/08(水) 11:27:49.23
修会長がボケてきた。修会長が後継者を育てられなかった。デザイン部にカスしかいない。

340: 2020/01/08(水) 11:35:37.89
でも中華バイクは見た目だけはいいのでやればできるのでは
本当に見た目だけしか長所ないけど

341: 2020/01/08(水) 12:00:32.42
まぁでもここの住民の声は嫌でも届いているだろう
俺は次のカタナにすごく期待しているよ
開発陣にプライドがあれば俺たちを一変させるような格好良いカタナを作ってくれるはずだ

342: 2020/01/08(水) 12:03:11.84
修が悪い

343: 2020/01/08(水) 12:13:36.91
もうカタナは作らない方がよかろう
開発費がどんどん出せなくなるから次はもっとショボいカタナになってしまう

344: 2020/01/08(水) 12:18:52.33
ああ…次はハヤブサだ…

346: 2020/01/08(水) 12:44:30.80
だから期待した客が悪いってか
随分身勝手なメーカーだな

347: 2020/01/08(水) 12:50:45.61
前型の相場上がりまくりやなw

348: 2020/01/08(水) 12:55:26.09
中古屋にっこり

350: 2020/01/08(水) 13:21:01.74
手抜き手抜きってよく書かれてるが、コレが今のスズキの全力じゃないのかな

352: 2020/01/08(水) 14:15:55.17
今更初代を復刻なんて夢のまた夢、いくら鈴菌に侵されているとはいえ
そこまで世間知らずでもわがままでもないと思うが・・・
このような結果になった原因は唯一つ
「カタナ」にも使える新フレームが用意できなかったことに尽きる
まぁ元を正せば二輪部門の財政問題に行き着くわけだが

354: 2020/01/08(水) 14:35:44.98
まあ初代の再販は何度もやってるしな
1000台以上売れたのはファイナルだけとかいう

355: 2020/01/08(水) 15:00:00.41
油冷GSX-Rにカタナのカウル、シート付けて売れば良かったんや。誰も文句言わない。

356: 2020/01/08(水) 15:10:58.59
フレームは元々Rのモノをモディファイした程度だよね。スイングアームもしかり。
Rってセパハンじゃん、だからそのポジションでカタナイメージのカウル、タンク等々を
乗っけていけばいいのにってシンプルに思うわ。

なーんであんな跳び箱重ねたような、、、ハレのシリンダブロック組むような構造に
なるのかね?
どうせタンクのカタチは違うんだからRのタンクをカタナ風に盛り付ければいいのに。
そーしてカタナ風Rなら腕次第で各社SSにまで届く最強のカタナに成り得たのに。

358: 2020/01/08(水) 15:40:08.94
蓋を開けたら国内仕様の750が出てくるとは思わなかった
液晶で昔のメーターを再現するかもって期待してたのにただのバーグラフだったし

359: 2020/01/08(水) 16:10:58.22
もしかするとスイスポとかジムニーの大ヒット?もカタナで見せたスズキの「すでに受注が〇〇台」という戦法のおかげだったのかも

382: 2020/01/09(木) 05:23:44.32
>>359
ジムニーはもともと売れ線に比べて1/10程度しか作る予定ないのに
想定の数倍のペースで注文が来たから納期1年超えで大ヒットっぽく見えるだけで
実際の販売数は全然多くないけどね

422: 2020/01/10(金) 00:18:24.52
>>382
調べてみたらジムニーって去年20942台、今年30281台しか出てないんやな
普通車と比べても30位に入れない…
くるまメディアがいかに嘘だらけかよくわかるわ

361: 2020/01/08(水) 16:39:54.94
・先行販売した欧州が好調で深刻な車両不足で国内分を回すことも有り得る
・国内の予約は2000台超えており今予約しても納車は来年になる見込み

昨年の夏にSNSを中心に流布された噂話を今見ると痛烈なギャグに見える

365: 2020/01/08(水) 17:08:17.76
>>361
> 先行販売した欧州が好調で深刻な車両不足で国内分を回すことも有り得る

これ特にひどいな
欧州で200台に届いた国はなさそうという散々な結果だったのに

「先行販売した欧州が極めて不振で深刻な車両余りのため海外分を日本に押し付けることも有り得る」
が正解

362: 2020/01/08(水) 16:41:37.68
おまいら本当キ○チガイだな。乗れる免許あんのかー?

368: 2020/01/08(水) 18:06:57.01
>>362
笑わせんなw
免許の無い若者にもカタナのために免許を取得してもらい、
乗ってもらうんじゃなかったのかよ
えー、そこんとこ、どうなったんよ?

379: 2020/01/08(水) 22:38:05.11
>>368
ていう訳でオマイは大型免許じゃ無いのか。

385: 2020/01/09(木) 07:38:53.14
>>376
「スズキ車の記事全般が胡散臭く」これはメーカーとして非常にまずい状況
元から関心の低い、取り込もうとした新規客にはスルーされ、関心の高かった
他社を含めたバイク乗りには多大な不信感を植え付けた
経済的にもイメージ戦略的にも大幅マイナス
>>378
確か地元企業がキャッチアップできるよう(つまり容易にパクれるよう)な
技術水準での製造をする取り決めがあったと思う
中国人は見栄っ張りだから外観は取り繕わないと受け付けない
よって中華モノはああ成るんだろう
>>379
好きなように受け取ってくれて良いよw

363: 2020/01/08(水) 16:41:39.88
液晶画面なんだから、今時なデジタル表記と、かつてのバーグラフ表記、自由に換えられるようにすれば良いのに。今からでもソフトアップデートで簡単にできそう。

364: 2020/01/08(水) 16:42:36.78
バーグラフじゃねぇ、メーター!

366: 2020/01/08(水) 17:20:49.42
液晶画面といっても他社はミドルモデルでさえTFT液晶画面で繊細かつ美麗、スズキはトップモデルでもいまだに旧世代のLCD液晶画面だもんな
さすがに新型ハヤブサはTFT化されるだろうが
http://www.bikejin.jp/wp-content/uploads/2018/03/tft_01.jpg
https://i.ytimg.com/vi/PWMG5wyJB98/maxresdefault.jpg

370: 2020/01/08(水) 18:12:57.83
>>366
ホントダサすぎて嫌になるわこのメーター
ガキンチョのゲーム機だって随分昔にフルカラー液晶だってのになんの進歩もない
買っちまった奴もキーオンの度にウンザリしてることだろう

375: 2020/01/08(水) 20:01:45.16
>>366
LCD液晶ってなんだ?
liquid crystal display=LCD=液晶 だから朝の朝礼みたいなw

377: 2020/01/08(水) 21:55:07.48
>>366
バイクのメーターなんかフルカラーじゃなくていいわ

367: 2020/01/08(水) 17:20:51.80
>国内の予約は2000台超えており今予約しても納車は来年になる見込み

これもひどいぜ
人気をねつ造して購買欲を煽っている、こういうのにひっかかる人に期待していたのか?

残念だったな、スズキ

369: 2020/01/08(水) 18:08:43.95
ホンダはモンキー、カブ、CT125とうまくやってるよな
あんな感じで初代を尊重した機能的なモデルにして欲しかった

371: 2020/01/08(水) 18:35:24.65
こち亀のカタナ回のオチと真逆になりつつあるな
やはり両さんは商才がある

372: 2020/01/08(水) 19:30:23.27
スズキは変な所でケチるからね

373: 2020/01/08(水) 19:37:55.91
言われてみればスゥイッシュ辺りから何かおかしい
明らかに勝てない戦を平気で仕掛けてる

374: 2020/01/08(水) 19:47:31.97
もうちょい前、SVから怪しくなりだして中華バイクでその傾向がハッキリした
その後はジグサー、スイッシュ、そしてカタナ、ジグサー250…

SVと中華は日本では少し売れてるけどワールドワイドで見るとライバルにボロ負けしてるしネェ

378: 2020/01/08(水) 22:17:58.85
>>374
だって中国工場で最先端の製品を生産する訳にはいかんでしょ
タイやネシア、台湾に主力工場を移すのが先だわ

380: 2020/01/08(水) 23:24:47.96
>>378
中華バイクで見せたデザインちからをなんでカタナで出せないんだろうなあ…

376: 2020/01/08(水) 21:13:05.93
最近、このバイクに限らずスズキ車の記事全般が胡散臭く思えてくる・・・
もうスズキ車の記事はバイク雑誌じゃなく月刊ムーに載せて欲しい

381: 2020/01/09(木) 01:17:24.74
むげんちから
オーラちから

383: 2020/01/09(木) 06:55:54.57
四輪の純オフロード車で150万なら激安だから売れるだろう
どっかの150万のストファイとは大違い

384: 2020/01/09(木) 07:22:14.04
心外おじさん元気かな

386: 2020/01/09(木) 08:35:02.18
Z900RSに乗りたいから大型取るってやつは多そうだけど新型カタナに乗りたいからってやつはほぼ皆無なんじゃない?

387: 2020/01/09(木) 08:55:30.79
>>386
Z900RS派 → 実行する → 売れる
新型KATANA派 → いいね獲得する → アニメゲームに戻る

この差

390: 2020/01/09(木) 11:47:23.33
>>387
アニオタはスペックにうるさいぞ
とくに実売で50万安いベース車に全て負けているのは我慢ならん

でも確かにいいねつけて終わりってのは多いだろうな

388: 2020/01/09(木) 09:01:29.79
>>386
笑笑さんは確かそうだったような…

389: 2020/01/09(木) 11:10:49.11
モトブログやってる人は買いそうだね

391: 2020/01/09(木) 12:16:03.63
アニオタは別として新型カタナ検証してる人にはNC750Xを勧める
第一に見た目が似てるしタンク小さいけど航続距離が長い
新型カタナと違ってDCTって先進的な装備も選べる安いしね、迷うような要素はないと思うが

392: 2020/01/09(木) 12:59:46.60
沖縄で流れたCMらしいが名称がw
https://pbs.twimg.com/media/ENw7-tEUwAA-8n-.jpg

398: 2020/01/09(木) 14:54:50.30
>>392
沖縄仕様は排気量が1割アップしているのか…

412: 2020/01/09(木) 20:40:08.62
>>392
写真の撮り方にもよるんだろうけど
縦横比がグロムやKSR110のようだね、アップハンドルがトドメを刺してる
フラッグシップ級のバイクにはちょっと残念な写真写りの悪さだ

427: 2020/01/10(金) 09:04:45.67
>>392
もう、これで解っちゃったよな
販売側のカタナに対するスタンスが

566: 2020/01/12(日) 01:28:50.89
>>392
ちっちゃくしたらグロムに見える

393: 2020/01/09(木) 13:11:47.18
スズキ社員もどうでもいいと思っているバイクかよ

394: 2020/01/09(木) 13:33:22.07
本当に酷評だらけのバイクだな。
かつての上野バイク街的ないかがわしさが漂う!

395: 2020/01/09(木) 14:01:05.91
沖縄スズキバイクショップ一同さんでは
GSX1100S KATANAって呼ぶのか
まさかフルネームで騙しに来ているのか

396: 2020/01/09(木) 14:24:33.86
最近見てなかったけど、改めて写真見るとやはりハンドルが超ヘンテコリンだな

397: 2020/01/09(木) 14:39:53.55
とりあえず手出すのならGooBikeの在庫が400台切ってからで十分だと思う

399: 2020/01/09(木) 15:33:28.69
いや逆に写真を間違えたんだろ

400: 2020/01/09(木) 15:43:23.59
バイクの系譜っていうサイトの
カタナの系譜でも同じ間違いしてるんだけど
訂正ついでにGSX-S1000/Fの系譜に移してくれないかな
こんなの要らないから

402: 2020/01/09(木) 15:59:19.97
>>400
あそこはスズキの提灯持ちのひとつだから無理だぞ

401: 2020/01/09(木) 15:48:19.27
好き嫌いに関係なく確かにソッチの方が正しいな

403: 2020/01/09(木) 17:04:07.02
気が向いたらレンタルでも乗ってみたいね。買う気はないけど。

404: 2020/01/09(木) 17:24:09.87
販売店も悪いよ
試乗用やレンタル用ばっかりにせず
お客に売れば良かったんだよ(いや俺は要らないよ

405: 2020/01/09(木) 18:00:34.17
昨年8月の名レス この通りになった

>539:774RR 2019/08/08(木) 00:14:07.87
>ことこのモデルに関しては広告宣伝の指針も最悪だ
>これは新しいKATANAであってカタナじゃない、これが理解できないヤツは貧乏人か時代遅れの老人みたいな文脈・テンプレートを基調音としてすり込んでてご丁寧にTogetterくんだりまでまとめ記事を作っていやがる
>ユーザーを世代で分断するのが長期的に見てどれだけ不味い事か、またそれを見た人間がカタナに、ひいてはスズキ自体や新旧カタナユーザーに対してどんな印象を持つか全く想像力が働いていない
>ファンをグチャグチャに引き裂く絶対にやってはいけない禁じ手に手を出してしまった。何より結果としてスズキ自身の顔に泥とクソを大量に塗りたくってるのにその自覚すら全くない

>赤字で貧乏で新規フレームをおこす余裕もないのは見てればわかる、だからこそこちらにも湧き上がる思いもあるが、それを隠蔽しようとするから余計にユーザーの心証を悪くして傷口を広げている

406: 2020/01/09(木) 18:15:09.42
同じ頃 適正価格の提案も出る

>579:774RR 2019/08/08(木) 12:30:25.80
>2000台超える受注 → 販売店への単なる圧力
>2000台超える販売・登録 → ヒット商品
>来年になれば新車コミコミ75万円で売れるよ

407: 2020/01/09(木) 18:26:45.47
>>405-406
的確過ぎるw
当時はこんな事書こう物なら貧乏人と老人の大合唱だったなぁ

408: 2020/01/09(木) 18:35:31.52
ラスト 面白いのが有った

>668:774RR 2019/08/09(金) 21:36:39.54
>とりあえず全車リコールで回収しよう
>改善前 デザインとネーミングに不具合が見つかった
    道の駅やPAで笑いものにされる
>改前後 お蔵入りとする

409: 2020/01/09(木) 19:26:31.55
新型を批判するのは貧乏人もしくは老害とかいうのは今でも言っとるな
これ新型を持ち上げるために長年のスズキファン貶めてるんだよね…元祖にリスペクトが無いってのはそういうとこからも如実に感じ取れる
客も先人も全て馬鹿にして見下してなきゃこんなバイク出来ないし、そんなメーカーに先がないのは明白

410: 2020/01/09(木) 19:39:21.43
自分よりずっと年上の(リアルタイム世代の)「心外です」のヒトが初代を称して
「古い方の・・・」とほざいたときには耳を疑ったね
スズキ開発内部に初代信者がいないとは思えないのでコレの市販化は
初代に全く思い入れのないメンバーがやったんだろうと確信したね
そりゃアレを元にカタナを造れ、って事になれば信者だったら「無理」の
一言のもとに辞退しただろう

411: 2020/01/09(木) 19:41:02.12
普通"オリジナル"カタナとか、"ファースト"カタナとかだよな

413: 2020/01/09(木) 20:44:58.97
血の系譜が大事と思うんだけど、始祖を否定したら全否定なんだもんな

414: 2020/01/09(木) 20:47:09.43
無理矢理中古にしたダンピング品が出てる(それでも売れて無い)以上、貧乏人乙wwはもう使えないしな
相手が20代でも老人扱いするしかない

415: 2020/01/09(木) 21:08:43.87
>>414
偽装中古で120万、本当の新車で130万まで下がってるけど
それでも売れてないもんなー…

150万で買った人は馬鹿を見たし、
スズキの縛りに従っていまだに150万で売ってるショップはお先真っ暗だね

416: 2020/01/09(木) 21:25:33.47
こんなクソバイクを年始画像に使うんだから今一番の自信作なんだよな
もう他社と戦う力はどこにもない…

417: 2020/01/09(木) 21:27:26.00
>血の系譜?

GSX1100Eから骨格と心臓を貰って自分の顔 → 初代1100Sカタナ
GSX750Eから骨格と心臓を貰って自分の顔 → 初代750Sカタナ

GSX750ESから骨格と心臓を貰って自分の顔 → 750S3カタナ

高速ツアラー骨格にGSX-Rの油冷に自分の顔 → 北米1100Fカタナ

GSX-S1000/Fから骨格と心臓を貰って自分の顔 → 新型1000Sカタナ

上記は4系統ですよね 一緒になっちゃうの?

418: 2020/01/09(木) 21:44:17.71
まぁ、それを書き出すとあそこの系譜とやらは全メーカー成立しなくなるんだがね

419: 2020/01/09(木) 21:53:31.26
そうですね
4st4発4バルブ括りとか車名括りでは難しいでしょう

先代から次代へ空白期間を置かずに移行したのなら有りでしょうけど
期間が開いても皆が納得ってのはどのメーカーも難しいでしょう

420: 2020/01/09(木) 23:36:59.38
あやふやな系譜とか系統とか、人気の無いバイクだから問題になるわけで。
レブルみたいに、先祖とは名前以外全く関係無いバイクでも、売れているなら誰も文句言わないのよ。
125のグロムでモンキー作っても文句言われないのと同じで、人気があれば些細な事。

421: 2020/01/10(金) 00:12:08.80
いや大猿は文句どころか皆んな待ち望んでたやろ

423: 2020/01/10(金) 06:07:26.70
一方、N-BOXは2018年に24万台、2019年は25万台売れとるなあ。

424: 2020/01/10(金) 06:22:34.93
スズキの主力商品とはいえココで軽四ネタはもういいって・・

425: 2020/01/10(金) 08:17:48.11
25万台か、2輪と4輪は別会社としても新型カタナの販売台数が200台だろうが800台だろうが誤差の範囲内だな

426: 2020/01/10(金) 09:03:19.90
>>425
そんな誤差の範囲の為に工作活動せねばならない鈴木って…

428: 2020/01/10(金) 10:51:09.65
まぁ「どうせ何やっても売れないんだよな」ってのが既に染み付いてるわな

429: 2020/01/10(金) 11:08:57.80
バイクオブイヤーでダントツ1位、人気は確定的らしいから売れないなんてありえんやろ(白目)

432: 2020/01/10(金) 11:30:13.44
>>430
定期的に湧くなぁwww
スズキに近い関係者なの?
でもね、批判の矛先はユーザーでなく、「メーカー=スズキ」なのよね
ほんと見苦しいよ

433: 2020/01/10(金) 11:37:56.19
>>430
裏から読むとコレを「売りに出した」『奴』をこき下ろそうということ?
走り出したプロジェクトを土壇場で止めることが出来るのは社長ぐらいだからねぇ
創業者一族なんだから尚更w
つまりはスズキの中のヒトの社長批判なのw

431: 2020/01/10(金) 11:29:57.59
それには反対
敵はオーナーさんじゃなくスズキ二輪だかんね

434: 2020/01/10(金) 11:49:33.86
仕事上の付き合いで渋々買った気の毒な人もいるだろうしな

435: 2020/01/10(金) 12:23:55.03
心外おじさんは許されるべきじゃない

436: 2020/01/10(金) 12:26:55.35
もうカタナなんてサッパリ忘れてvストにニッコニコだよ

437: 2020/01/10(金) 12:38:05.60
初代へのリスペクトがない割に宣伝はバリバリ初代の威を借っているという矛盾
初代へのリスペクトがないなら最初からカタナじゃなく別のバイクとして売れよって話

438: 2020/01/10(金) 14:16:50.74
せめて格下よりは質感高くして欲しかったわ
今度出るストトリSなんかデザインは好みが別れるが
パッケージングは凄く魅力的
100万未満にするために省く所は省いても押さえるべき所はしっかり押さえてるし

439: 2020/01/10(金) 15:03:36.18
「s1000が安すぎたんです(キリッ)!」

440: 2020/01/10(金) 15:16:41.93
Z1000がS1000に+数万くらいで売ってるし
そこにさらに+10万ちょいでNinja1000だから間違いなく適正価格なんだよなぁ…

444: 2020/01/10(金) 17:13:24.21
>>440
安すぎたならマイチェンで値上げすりゃいいのにね

441: 2020/01/10(金) 15:30:29.66
スズキがいう適正価格であるはずの海外ではまっったく売れてないしね>GSXS

442: 2020/01/10(金) 15:54:46.29
そうなの?海外は日本と違ってライバル車との価格差が少ないのかな
だとしたら装備は一昔前のバイクだから見劣りするわな やっぱ安さが最大の武器であり売りだもんなS1000

443: 2020/01/10(金) 16:18:50.58
欧州の方は特にBMWがよく売れてるから安けりゃ売れるって市場でもなさそうだ

446: 2020/01/10(金) 17:21:10.44
当時のスズキ社内の声はこんな感じか

>774RR:2018/10/03(水) 21:25:55.20
>昔のカタナのカタチを欲しがってるのは声のでかいわずかな人達だよ
>気にするこたぁない
>会社の元バイク乗りのおっさんに見せたらこんなのカタナじゃねーよって一蹴
>自分の知ってるカタナじゃないからついていけないだけだろうよ
>どーでもいい声だ

>774RR:2018/10/03(水) 22:58:42.29
>結局、旧刀に比べてああだこうだブーたれてる連中は旧刀買って手間かけて付き合うのは嫌で
>姿形だけ旧型で手間がかからないのが欲しいって無い物ねだりしてるタチ悪い客で、
>メーカーにしてみりゃそんな面倒な連中の相手なんてするわけないじゃん

447: 2020/01/10(金) 17:31:14.94
じゃあなんでカタナ名乗ってんだよって話
今回の開発者は本気で馬鹿なのか、SZを超えた物が出来たって当初思ってた節がある

448: 2020/01/10(金) 17:31:34.70
否定派も頑張っている

>774RR:2018/10/04(木) 08:31:30.00
>このバイク、出先で休憩中にドヤ顔して隣に止められたら困るよ
>一応褒めておかなきゃならないのか?
>見て見ぬ振りの方が良かろうか?
>それくらい俺の中ではイケてない

449: 2020/01/10(金) 17:32:34.40
増設タンクつけたら売れるんじゃないの
ガンダムのザクロがつけてるみたいなやつ

450: 2020/01/10(金) 17:53:20.15
現実的なのはS1000のタンクに換装し値引きして売りゃ勝負になるかも?
カウルと合わないって?
航続距離にはかえられん
もうあんなカウル剥ぎ取ってしまえ!

451: 2020/01/10(金) 18:01:10.32
旧型のカタナにとらわれる必要はないし、スズキが本気で新時代のカタナを作ったんなら文句はない
しかしこれはあまりにお安くでっち上げ過ぎ
それに反比例した提灯上げで益々印象悪くなった

465: 2020/01/10(金) 21:12:10.70
>>451
H2がいい例かな?
NinjaH2は全くもって影も形もマッハにゃ似てないのに
知ってる人間は間違いなくコレはキ○ガイマッハの再来だわって納得したという…
 
スズキはケルンの衝撃ってのが何をもって衝撃とされたか再考してみて欲しいなぁ

453: 2020/01/10(金) 18:15:51.29
連投ゴメン
初代ファンに「こんなのカタナじゃない」と拒否されただけでなく
世のバイク乗り&潜在的バイク乗りに商品力そのもので否定されたんだよ
そこをもっと深刻に考えて欲しいんだけどな

454: 2020/01/10(金) 18:17:10.42
旧カタナと比較する以前に
バイクとしての機能が損なわれてるから根本的にダメだわ

455: 2020/01/10(金) 18:23:14.76
修が悪い

456: 2020/01/10(金) 18:40:19.55
???「一連の書き込みに心外です!」

460: 2020/01/10(金) 20:46:29.35
>>459
寺田さんの組織人としての立場は理解できるけど・・・
初代に関して所有どころかチョイ乗りしたことは有ると言ってた気が・・・
責任者に決まってからでも乗ろうと思えば納得いくまで乗れたと思うのにこの無関心さよ。
乗り続けてきたユーザーに直接話しを聞くとかもしてないのかね?
ただ単に「コレやっといて」と命令され「できました」と納期だけクリアして
あーヤレヤレ、という印象しか持てなかったな
あのチームに任されたカタナはほんと不憫な子

473: 2020/01/10(金) 21:49:34.93
>>460
ユーザーの思いとしてはそうだろう
わかる

でも寺田さんのポジションは実態としては開発技術者というよりは広報マンのほうが実態に近いんですよ
大雑把すぎる言い方だけど

463: 2020/01/10(金) 21:02:09.20
>>459
納得の行かない仕事だったなら、「心外」とは言わないと思うんだよねえ
スポーティな足回りなので硬く感じることもあるでしょう、とか流せば良かったのに
「それは少々心外です」はクソバイクカタナの仕上がりに絶対の自信を持ってなきゃできない反応だと思う

467: 2020/01/10(金) 21:27:20.08
>>463
いや、たぶんだけどさ

クソ企画を押し付けられて予算も少ない中
ムリゲーだろこれwと感じながらも
大変な思いをして社内外の調整に奔走して、
個人的には不満だらけだけど、ようやくカタチになったと思ったら
ディスられたわけでしょ

「(チクショー、んなこたあ分かってるよクソが)…それは少々心外ですね(俺も大変なんだぞ、わかれ)」
こうだろ
俺ならそう思う

511: 2020/01/11(土) 10:12:54.34
>>467
違うと思う

457: 2020/01/10(金) 18:44:11.04
真害です

458: 2020/01/10(金) 18:55:57.44
提灯カタナ
GSX-S1000S NAKATTA (無かった)
珍型カタナ
真害ですカタナ

だめだ ネタが多すぎて絞れない

461: 2020/01/10(金) 20:47:29.02
最近顕著だが広告に金出してコントロールして来た企業は
ユーザーやファンの反発に異様な反応するね
予定調和の金蔓としてしか見てないような不快さがある

744: 2020/01/14(火) 11:27:27.03
>>461
広告屋やらマスゴミに金まきゃゴミでも売れた時代があった。
ユーザーの声なんか完全無視で金の力で力押しできた。
そういう時代の旨みにドップリ浸かってきた連中には、
今の一般ユーザーの声が周囲に簡単に伝搬しちゃうのは
恐怖であり脅威でしかないから、余計に反応がヒステリックになる。

462: 2020/01/10(金) 20:59:00.30
ネットで鈴菌鈴菌ネタにされて何か勘違いしちゃったのかねえ
インタビューを鵜呑みにするなら3.0のコンセプトを見たとき
開発部みんなやる気になって食いついたらしいけど冗談だろと言いたい

464: 2020/01/10(金) 21:05:53.99
弱い犬ほどよく吠えると言う

466: 2020/01/10(金) 21:14:17.44
仮に「心外です」が特に他意なく単純に「想定外」「思いもよらない」というニュアンスで使ってるとしても、
気温の低い条件で動きが固く渋く感じたという評価に対して心外だと言うのは、
なんにせよエンジニアとしては車体設計の練り込みが足りてなんじゃないのかと思わんでもない
インタビュアーが言う通り暖かくなって来たら改善されたというなら、本当に気温の影響だったんだろうし、
気候条件によるサスの動きの変化を想定してないってGSX-Rのエンジニアとしてどうなの…?

468: 2020/01/10(金) 21:28:14.67
バネ下重くなりゃ当然ダンピングも上げなきゃならんしばねレートも上がる
ついでに前乗りでプリロードも足りん
それでも仕事である以上やらなきゃならんエンジニアを腐してどうすんだよ
disりたいならそうさせた奴をdisれっての

469: 2020/01/10(金) 21:29:38.36
追加
フロントだって硬くなるわ

470: 2020/01/10(金) 21:32:56.29
ハンドル担当の人がデスクワークしている背後から「それは違うんじゃないか?」って言った人はどう思っているだろう

471: 2020/01/10(金) 21:33:31.97
チーフはレース用の2スト4ストエンジン担当が長いんだよね
車体設計とか市販車は不慣れなんでしょう

あれよ あれ 担当取締役 このへんから上 決定権が有るのは

472: 2020/01/10(金) 21:45:16.00
>>471
それはいくらなんでも失礼だろ
不慣れとかそれ以前の問題。
フロントヘビーでトラクションがかけられない重量バランスの悪さ
ばね下てんこ盛りで暴れるであろうリヤサス
コーナリングフォースを悪化させる最適な位置に配置されたバッテリー

ひょっとして、本気でやりたくてやってると思ってる?

475: 2020/01/10(金) 21:52:14.92
>>472
一応チーフですからね
前からは燃料タンクが伸びてくる
一方テールライトの位置はきまっている
無理くりレイアウトに成っちゃいますよね

474: 2020/01/10(金) 21:49:46.70
若い人に買って乗って欲しい。それだけのものを作った

とまで言ったんだぞ
さすがに同情も共感もできんわ

477: 2020/01/10(金) 21:59:41.59
>>474
わかる
良くわかる

でもチーフエンジニアっていっても係長クラスだよね

広報部長「やれ(こう言え、わかってるな?)」
チーフエンジニア「…はい」
こうだぞ

483: 2020/01/10(金) 22:46:00.10
>>477
それはアナタの想像でしょ
実際スズキの中で何があったかなんてわからないが、各メディアでカタナを自画自賛しまくっていたのは間違いなくこの人だ
それは動かしようがない事実であって、想像の中のサラリーマンの悲哀なんて俺はなかったと思ってるよ

485: 2020/01/10(金) 22:56:59.67
>>484
20世紀末までの市販車の話ならバイク業界では太古の時代の神話だよ
メーカーの作業量が今は全然違う

レース界のチーフエンジニアのほうが今でも技術者としての仕事領域が広い


>>483
わかった、寺田が悪いな。

でも街で見かけても罵倒したり睨みつけたりしないでくれ。
俺からのお願いだ。

486: 2020/01/10(金) 23:07:50.72
>>485
チーフはいつ頃から市販車に移ったんでしょうね
長年レース用エンジン弄くり回していて
いきなり新型カタナのチーフエンジニアになったのでしょうかね?
ご本人も任命された時はビックリしたと言われてましたけど

513: 2020/01/11(土) 10:16:36.91
>>477
適当な事ばかり吹聴しやがって
広報部がなんで商品開発に口出せんだよ
しかもチーフエンジニアは係長じゃねえよバーカ

542: 2020/01/11(土) 20:09:38.57
>>513
でも2輪企画部の部長って福留さんだよね

実際に課長以下の人がチーフエンジニアやってるじゃん、何が間違ってるのか詳しく教えてくれないかな

それに広報活動において広報部と2輪企画部とでブリーフィングをやるし
広告宣伝の指針は部署間で共有するのは普通でしょう?
部署間で思い思いにパブリックコメント出す会社なんてある程度の規模以上の企業では無いとおもうよ

476: 2020/01/10(金) 21:57:31.38
これはファーストの伝説を再現しようとして産み出されたバイクだから、次はスズキ自身が1から作った750S3の再現をお願いしたい
別にリトラクタブルライトにしろという訳じゃないよ?

478: 2020/01/10(金) 22:03:07.37
イタリア人デザイナーのHPを見てみると
KATANA3.0がトップ画なんですよね

個別機種紹介ではわざわざ
KATANA3.0とSUZUKI KATANAを別個に分けている
普通メーカー製完成車まで行けばその中に
プロトやショーモデルを付け足すくらい

何故分けているか?
イタリア人はフロントカウルとタンクシートだけを
デザインしたとアピールしているんじゃ無いのかな?

だからリアフェンダーもナンバーステーも考慮していない
そんなのリアに付けたらバランスが崩れると
端から車体全体デザインなんて考えてもいない

それをそのまま買っちゃったスズキ
このデザインを変えるなと指示した上層部

もうスタート以前から崩壊しているんだから
着座位置から何から無茶苦茶なんですね

これでバランス良いわけ無いですよね

479: 2020/01/10(金) 22:04:58.23
アップライトなポジションならリヤが破綻しても立て直せる可能性が高い
ハンドルを変えて欲しくないってのは最後の良心
そういう意味だと理解してるんだがな

480: 2020/01/10(金) 22:27:29.42
>>479
そうかもしれませんね
フルーツパークミーテングで話される姿や
来場バイク状況を見て回る姿なんかから
誠実な方というのは伝わって来ました

まっ 古い方のカタ あっいや は有りましたけど
今回矢面に立たされて少し気の毒にも思います

自分的にはデザイン権購入決定層が患部だと
思っています

482: 2020/01/10(金) 22:34:04.37
>>480
そりゃ中には古い方のカタ あっいやってのも居るとは思う
だが、技術屋の端くれとしてこいつには開発陣の血の涙が見えるような気がする

481: 2020/01/10(金) 22:30:38.39
全てが破綻したバイクなんだからハンドルなんかどうでもいいじゃん
いっそアメリカン用の大プルパックハンドルに換えたら清々するかもな

484: 2020/01/10(金) 22:48:13.27
RGV-ΓやGSV-Rの990や800ってチーフが出力特性を担当してたのかな?
多分そうだったと思う

487: 2020/01/10(金) 23:31:03.36
寺田さんは17年3月くらいまでMotoGPのリーダーだったが突然佐原さんと交代になった
http://f1express.cnc.ne.jp/wgp/index.php?cat_id=155&teiko_id=287723

そして新型GSX-R1000のチーフエンジニアになったが、その時点でGSX-R1000はすでに完成している謎
https://www.autoby.jp/_ct/17048528

「ナンバー1スポーツバイク、目標は“The King Of Sportbike”の称号を取り戻すことです」と言うのは、チーフエンジニアの寺田覚さん。
数カ月前までスズキMotoGPマシンのプロジェクトリーダーを務めていた、言うならばレースマシン職人。
言うまでもなく、MotoGPというロードレース最高峰の舞台で培ったレーシングテクノロジーが新型GSX-Rにも取り込まれている。
https://response.jp/article/2017/08/21/298765.html

488: 2020/01/10(金) 23:31:19.03
長年レースに携わっていた人をチーフにすればそれだけで商品イメージアップ!
って気がする。

489: 2020/01/10(金) 23:35:29.34
ググったら出て来た
寺田さんつい最近までMOTO-GPのプロジェクトリーダーじゃないか
ということは入社以来ずっとレース畑なんですね 凄い人じゃないか
間違いなくいきなり市販車初が新型カタナか 惨いとしか言えない

490: 2020/01/10(金) 23:47:42.79
スズキがチーフエンジニアの求人を複数の媒体に出しています

https://www.pasonacareer.jp/job/80704420/

アシスタントチーフエンジニアに至っては
「自動車の構造等は基礎知識で可」

https://doda.jp/DodaFront/View/JobSearchDetail/j_jid__3003533795/


おまえらも応募しろ!
そして「切腹しろ」と匿名掲示板で罵倒されろ

493: 2020/01/11(土) 00:17:04.20
>>490
いつもご苦労
チーフエンジニアを擁護する体を取れば無理やりカタナを褒めるよりは楽だもんね
その手使うの四度目くらい?

491: 2020/01/11(土) 00:05:58.60
あった ミーテイング後こんな事書いてる

>566:774RR[sage] 2019/09/19(木) 23:07:49.18
>>565
>失礼ながら

>チーフは早くから駐車場の状況を何度も見て回り
>ユーザーの声も聴いていました
>自分的には誠意のある方と思えました

>壇上の通訳担当とハンドル担当には疑問を感じました

492: 2020/01/11(土) 00:11:23.75
あの「刀狩り」をメーカー自らやってしまったのがなぁー

494: 2020/01/11(土) 00:37:18.89
寺田某って人物はここで初めて知ったんだけど、カタナ開発したって紹介されてるダサ芋トリオのリーダーなんだ
ベースバイクのバランスぐちゃぐちゃにしやがってレースだけやってろって話だよ

496: 2020/01/11(土) 00:55:31.11
>>494
>>495
自分が興味有るのは デザイン権購入計画の時
開発現場に相談が有ったか無かったかなんですよ

相談無しに購入して これを載せろ と言われたのなら
これ程むごい話は無い

後は組織人 法律違反じゃ無いならやるしかない
販促パンダも本音はつらいと思う

495: 2020/01/11(土) 00:47:05.25
逆にレース畑の人間だから市販車如きはこんなもんでいいだろって驕りがあったりしてな

497: 2020/01/11(土) 02:46:37.16
開発の責任者がどうこうってのは的外れだと思う。
<社長指令>
・S1000のフレームとエンジンをそのままベースに
・ダウンドラフト吸気も継承(S1000のパワー維持)
・開発期間は九ヶ月(締切厳守)
・デザインは3.0を元に
これの通りだとマヌケなバイクに仕上がるしかない。
この条件だと誰がやってもマヌケなバイクになるっしょ。

本来行うべきだった正しい指令があるとしたら
・S1000のエンジンをベースに
・フレームはS1000の物ベースに一部変更可
・場合によってはフレーム新造も
・場合によってはパワードラフト吸気を放棄(パワーダウン上等)
・開発は二年を目処に
・デザインは旧カタナのイメージの継承を最優先とする
・打倒Z900RS
・打倒CB1300/1100/650
・3.0?何それ美味しいの?
なら、結構良い物が出来たと思う。

498: 2020/01/11(土) 02:49:07.49
間違えた。
×場合によってはパワードラフト吸気を放棄
○場合によってはダウンドラフト吸気を廃棄

499: 2020/01/11(土) 02:54:36.70
打倒z900rsは考えてたんじゃね
そしてそれには「カタナ」という名前だけで十分と考えた
彩りを添えるために「類稀なる情熱が僅かな期間で異例のスピード開発を実現した!」という物語もオマケした
コレで盤石、z900は日本向けだがカタナはヨーロッパではブランド、世界中で売れすぎて売れすぎてとても生産追いつかない、
日本でも初期ロットは瞬時に完売、納車は何年先になるか分からない、オークションに出品され価格が一千万円を超えるまで高騰し物議を醸す事態に…アハハ困っちゃうなあ

あたりまでは想定されてたかも

500: 2020/01/11(土) 03:20:26.67
開発者からも出来上がった作品からもボツったオリンピックマークみたいなものを感じるんだよ
夢も勢いも無くて、あるのは後ろ暗い下心だけ
前回に比べようも無く出来が悪いのも同じ
五輪エンブレムはやり直しても酷く雑だったけど、カタナをやり直すことがあったら今度こそ真面目に頑張って欲しいもんだね

501: 2020/01/11(土) 05:19:42.90
そういや初代カタナってバーハンじゃなかったっけ

502: 2020/01/11(土) 06:09:06.71
このバイクの悪評が浸透してバイクにあまり興味の無い層にまで笑い話として広がってる
提灯記事、提灯電車、バイクオブザイヤー、すっかり有名なバイク
スズキ、なかなかやるなー

503: 2020/01/11(土) 06:47:38.32
バイクオブザイヤー2019 web投票無敵の新型カタナだからね

月刊O誌では総合とBIGclassの2部門制覇
月刊YM誌では2位にダブルスコアの圧勝
日本二輪車文化協会ではホンダスーパーカブC125に
遅れは取ったが総合得票2位の小型二輪部門最優秀金賞獲得

これで販売数はクラス1位の1/4も怪しいんだから
話題に成らないはずが無い

504: 2020/01/11(土) 07:45:51.95
素人目だけど普通のS1000の方がかっこいいと思います

508: 2020/01/11(土) 09:23:15.26
>>504
S1000は悪くないけどS1000fは見た目微妙
新型カタナに比べりゃ航続距離・値段の安さで圧勝だけどね

527: 2020/01/11(土) 16:22:53.75
>>508
Fは真正面から見るとビッグスクーターに見えるのがねー
実車はかっくいいぞ

505: 2020/01/11(土) 08:10:47.33
リバイバルってのは怖いね
半端な物を出すとダメージが大きい
エンジン以外全部を新規開発でちゃんとコストかければ良かったのに

506: 2020/01/11(土) 08:22:25.22
スズキはこれ以外にもカタナの名前をぞんざいに扱い透けてきた
これからもゲテモノバイクにカタナの名前を使い続けるだろうな

507: 2020/01/11(土) 09:02:30.10
K5由来の古いエンジンを抱え込むワイドなツインスパーフレーム+ショートテール
これじゃどうやっても初代カタナの「日本刀=細く長く鋭利」なイメージを再現するなんて
無理だった。出てきたものは「斧(ONO=OhNO)」だった
樹脂製のタンクカバーで逃げたのも悪手。コスト上昇を飲み込んでスペースを
余すこと無く利用すべきだった。あの複雑な形状のインナータンク(バッテリーを
追い出し足つき性を悪化させた元凶)は必須だったのか?
一人乗り仕様(シングルシート)では上層部の許可が出なかったのか?
何故?何故?ばかりだ
契約上の制限で致し方ないというのは、最も分かりやすいが最も安易な言い訳だ
出来上がった製品がアレで、実際市場から商品価値は無いとみなされた
先行試作車の段階で予想できなかったとしたらフシアナだ

512: 2020/01/11(土) 10:14:07.84
>>507
何故だろう?は同じです
以前にも書いたのですがデザイン権購入決定前に
GSX-S1000/Fの車体設計者の意見をしっかり聞いたか?なんです
3.0のハンドル形状では舵角は厳しい 高くするしか無い
あのタンク形状では十分な容量が確保出来ない 伸ばすしか無い
この2点は即出て来たと思います

ここがすごく疑問です

509: 2020/01/11(土) 09:34:42.66
S1000Fのカウルをジクサー250SF風にモデルチェンジしてくれたらいいな

510: 2020/01/11(土) 09:50:23.34
>>509
S1000系のテコ入れなら不評な部分がはっきりしているのだから
対策しやすいのにね
無印ならシンプルな丸目一灯に、Fならアッパーカウル(ライト)の意匠変更
お買得モデルであることは認知されてるんだから商品寿命も伸びる
現行プリウスの急回復が良い例

534: 2020/01/11(土) 17:56:10.49
>>510
プリウスは急回復したとか言われてるがそうでもない
現行になってからもずっと売れてるのに何故か不人気ってことにされてしまった
2016:248258台(1位)←2015末フルチェンジ
2017:160912台(1位)
2018:115462台(3位)
2019:125587台(1位)←2017末マイチェン

だからデザイン変えたくらいではGSXS1000が急回復するかはわからない
現状+α程度の伸びにしかならないかも

536: 2020/01/11(土) 18:13:36.92
>>534
ディーラーの人によると正真正銘の自家用車としては明らかに売上が伸びたそうですよ
この新型カタナと同じく数字のマジックで登録(売上)はあるが一般ユーザーの手に
渡った比率は高くなかったんじゃないでしょうか?
タクシー、レンタカー、各種機関の公用車等トヨタの営業力は凄まじいですから・・・
カタナには関係ないですね、失礼しました

540: 2020/01/11(土) 19:15:57.06
>>534
軽抜きだと一位だが、軽も含めるとN-BOXが25万台で一位だからね。
普通の新聞やニュース記事は軽を含めた場合が多い。
専門誌なんかは分けて載せる事が多い。

514: 2020/01/11(土) 11:35:30.17
戦犯探しとかどうでもいいな

515: 2020/01/11(土) 11:41:17.37
どこのどいつのせいだろうとダメ商品が世に出て在庫まみれな事実は変わらないからな

516: 2020/01/11(土) 12:07:29.69
在庫は見込み発注したバイク屋の自業自得だけどな
スズキ契約店だと無言のプレッシャーとかあんだろうけど

517: 2020/01/11(土) 12:20:06.95
s1000は重心高くて足つき悪いクソバイク

521: 2020/01/11(土) 13:25:56.87
>>517
いやこれリッターストファイの中ではかなり足つき良くないか?

518: 2020/01/11(土) 12:47:54.07
発売後直後頃にヤンマシだかにアフターパーツでビッグタンクを開発中の噂ありって書いてたけどあれも客や販売店騙しの一環だったんかな

524: 2020/01/11(土) 16:03:44.66
>>518
嘘ではなかったんだろう
ただ発売後の売れ行きが予想に反してあまりにも悪くて、出しても採算とれないから発売中止になったんだろう

本来ならスズキが最初から付けとくべきタンクなのにな

520: 2020/01/11(土) 12:57:40.50
スウィッシュのセンスってどんな?

522: 2020/01/11(土) 13:30:42.33
https://car.watch.impress.co.jp/docs/event_repo/tokyoautosalon2020/1228657.html
スイスポに新KATANA EDITIONきたぞ。売るのかしらんけど。

526: 2020/01/11(土) 16:21:58.21
>>522
おせーよ無能

538: 2020/01/11(土) 18:56:08.66
>>522
スイスポKATANA専用スレは随分前にどこぞの板で立ち、
さんざんバカにされた挙げ句に落ちて終わった。

523: 2020/01/11(土) 14:50:02.27
ショートテール&謎バッテリー位置のお陰か、トップケース着けてもコーナリングの影響を感じにくい。

525: 2020/01/11(土) 16:07:47.04
デカいタンクと言っても外皮も作らないとダメだしセット価格でとんでもない値段になりそうだしな

528: 2020/01/11(土) 16:52:12.12
>実車はかっくいいぞ

大丈夫か?

529: 2020/01/11(土) 17:05:13.96
いいじゃんF
俺も好きだよ

537: 2020/01/11(土) 18:17:29.14
>>529
文鳥らしいな

530: 2020/01/11(土) 17:10:39.00
まぁビッグスクーターを格好いいかどうかという所で分れるんだろうな

531: 2020/01/11(土) 17:14:55.39
オートサロンにスイフトカタナとか訳わからねー物出品してる時点で終わってるわなw

532: 2020/01/11(土) 17:18:48.79
こないだ後ろに新型カタナが来た
と思ったらスクーターだったわ

533: 2020/01/11(土) 17:25:08.97
まあ惚れるって程じゃないけどさ
強心臓の軽量フルカウルで足つきも良いしポジションも楽だしロングも楽にこなせそうだし安い
Fは軽さや取り回し、足つきを重視する人にとってはNINJAより使い勝手が良さそう

541: 2020/01/11(土) 19:37:59.42
>>533
いやー軽さと足つきはいいかも知れんが使い勝手は良くないなw
あの跳ね上がった極小リアシートは積載性皆無だし取ってつけたようなカウルも防風性は微妙らしいし
ZとNinjaみたいに住み分けしてバンディットの後継にしたらもっと売れたんじゃないか?

535: 2020/01/11(土) 17:57:55.83
間違えた、一番下のは2018末マイチェン

539: 2020/01/11(土) 19:09:32.13
スイスポカタナとかマジで「誰だお前」w

575: 2020/01/12(日) 08:22:11.94
>>539
GRヤリス(272ps)が出ちゃうからスイスポカタナ完全に霞むな

577: 2020/01/12(日) 08:55:54.89
>>575
えーっ?400万円もする3気筒車なんて嫌だなぁ

591: 2020/01/12(日) 13:55:30.46
>>577
本気で言ってるなら大したもんだよw
スイスポカタナはお前のような奴のためにある

543: 2020/01/11(土) 20:21:49.38
寺田さんの境遇って外から見てるだけだと
レース部門でお払い箱→開発にポスト無しで飛ばされる→
上層部の肝いりでアレの市販が決定→担当希望者が出ない→
遊んでるアイツにやらせておけ→当人ビックリ→なんとか形にしたのに大不評
もしこんな流れだったら同情する。ただ失敗は失敗で結果は覆らないけど

547: 2020/01/11(土) 20:52:01.17
>>543
でもビニャーレスの頃は寺田さんだったて事だろ?
やっぱり凄いんじゃないだろうか

544: 2020/01/11(土) 20:21:57.19
話変わっちゃうけど、スレ違いになるけど、
バンディットを改良して作り続ければ良かったのに、と思う。
確かバンディットですらシート下に余裕が無いんだったか、
テコ入れすればバンディットとかまだまだ化けそうだったのに。
スズキのそういう「煮詰めない物づくり」の悪しき伝統ってのを何とか変えないと。
まあ、既にゼロから物を作る気持ちが無いのかもしれん…。

545: 2020/01/11(土) 20:35:23.79
今回のKATANAは、社長命令ってのもあるけど、アホなマーケティング部門が
「Z900RSが売れているので、わが社はKATANAで対抗しよう」
「時代はネオクラだ、KATANA出せば最低年間2000台近く売れる」
「時代はストファイだ、S1000をKATANAにすれば年間~」
「時代は安く作って高く売るだ、S1000なら安くKATANA作って高く売れる」
「KATANAは成功が約束されたバイクだ、我々マーケティング部門の勝利だ」
で火だるま木っ端微塵の自爆。

546: 2020/01/11(土) 20:51:52.45
110万くらいならそこそこ売れたと思う。

552: 2020/01/11(土) 21:26:06.73
>>546
110万台でも出せただろうね
でも前提として企画書の一行目に「カタナ」の後光で差額の40万を儲けたいってのがあるから

554: 2020/01/11(土) 21:31:04.80
>>552
マジレスするけどS1000から粗利ベースで40万乗せとかムリですね

548: 2020/01/11(土) 20:57:35.78

550: 2020/01/11(土) 21:11:23.82
>>548
タカラトミーがんばったな

トミカ対決なら
VFR800Pと
CBR1000RRを抑えて
新型KATANA圧勝だな

549: 2020/01/11(土) 21:05:42.02
なんかスタンドがスケベ椅子に見えてしまったw

551: 2020/01/11(土) 21:20:28.37
スーパーカブが一番造りが良いぞ。

553: 2020/01/11(土) 21:29:48.33
>>551
ホントだ!

でも俺はスーパーカブのおもちゃ欲しくないし子供もカブには興味ないなあ

555: 2020/01/11(土) 22:27:42.08
今、実売で110万ちょいじゃん
全然売れてねーよ

556: 2020/01/11(土) 22:35:23.24
カタナは売れなカッタナ

557: 2020/01/11(土) 22:42:08.73
バンデットをベースにした場合、カタチは纏まりそうだがクッソ重くなりそう
バンデット1250Sの最終型が252kgもあるからな…
タンクは余裕の19リットルで素晴らしい

558: 2020/01/11(土) 22:48:50.19
スズキは欲出しすぎたよ
ヤマハ見習えよ
MT09のオーテック外装セット12.6万だよ
SPも後ろオーリンズと前KYBフルアジャスタブルで+11万と格安

Sで評判悪かったクラッチブレーキサス改良+カタナ外装で130万とかじゃないと勝負できないよ
なんでカタナ外装セットは改悪性能低下してるくせに50万もするんだ

585: 2020/01/12(日) 11:10:19.03
>>558
ヤマハの外装セットは良心的な価格だよな
SRのサンバースト外装セットも安かったし

586: 2020/01/12(日) 11:58:52.71
>>585
あえてレギュラーカラーとせず「こんなの欲しいヒトいるよね」と
やってくるところに慎み深さを感じる
メーカー謹製だから再塗装モノみたいな価値の低下もないし

595: 2020/01/12(日) 14:50:25.97
>>558
ずいぶん高い外装セットだなあ・・・w
しかも性能低下とか(呆れ)

>>589
一連の流れに草

559: 2020/01/11(土) 23:20:30.77
造形とか塗装の質感的にこのKATANAよりよほど高そうなNinja1000が
パワーモードセレクターとかIMU付きの高級トラコンとかついて130万だからなぁ
エンジンのルーツを遡れば90年代のSSに行き当たるところとかまで同じで
エンジン再設計した回数はあっちの方が多くて金もかかってんのに
GSX-S1000の時点で安すぎたなんて言い訳が通用する訳がない

560: 2020/01/11(土) 23:26:09.90
まあ実際通用しなかったから売れてないんだよな、特に海外
日本ではスズキの言い分がまだ少し通ってしまう

561: 2020/01/12(日) 00:16:30.66
なんというか全てにおいてスズキの体力の無さを痛感させられるモデルだな…

562: 2020/01/12(日) 00:55:34.42
バンディットか、考えたらベースに使えるような現行リッタースポーツ系バイクないんだよな
S1000使ったのは必然か、価格が高くなっても今よりはマシな物が出来たかも知れないし
R1000を使った方が潰しが効いたと思う、お値打ちバーゲンバイクの劣化版じゃ目も当てられないけど
多少の劣化があっても腐ってもベースがフラッグシップモデルなら納得出来る気がする

563: 2020/01/12(日) 01:04:49.22
スズキがS1000にカタナのコスプレさせて
「このバイクは新車のKATANAでつ☆」とやった行為は、
例えるならXSR900に例の外装コスプレさせて
「このバイクは新車のRZ900でつ☆」と称して売る行為と同じ。
もちろんヤマハはXSRやMTを「RZ風」にして「新RZ900」として売る事は無い。
ヤマハはそんなバカな事はやらない、それが当たり前。
しかしスズキはやっちゃったんだよな、S1000にカタナ風の外装付けて新KATANAにしちゃった。

564: 2020/01/12(日) 01:16:24.24
確かにカワザキも、z900rsを900スーパー4ともZ1とも言ってないな
スズキも確か刀じゃなくてKATANAですとかうんこみたいなこと言ってたけど

567: 2020/01/12(日) 02:06:11.50
>>564
Z2が750RSという車名だったけど
900ccでZを名乗ってRSとつくモデルはあれが初だし
いい具合に過去の名車のネーミングから外してるんだよな
ホイールをワイヤースポーク化したゼファー750RSと1100RSもあったし
今の「RS」は懐古イメージを強めたZ1風バイクにつける名前という位置づけも出来てる

565: 2020/01/12(日) 01:25:42.66
野球に例えると、読売ジャイアンツで一軍と二軍をいったりきたりしている選手に、永久欠番の背番号3を与えた感じか?
その背番号の重みを知っている古くからのファンが怒り心頭なのは仕方無い

568: 2020/01/12(日) 02:23:25.53
皆さん刀が好きなのか、SUZUKIが嫌いなのかよくわかりませんが、
そもそも復刻版じゃないんならただの名前の継承なんじゃないですか

名前だけ、看板一緒で売れるほど甘く無いのはみんなわかってたんじゃないんですか?

車だってスカイラインや86と言う名前だけのイメージで買う人いないんじゃない?

お金をかけずにカタナっぽいスタイリングで売れたんだからまあまあ成功じゃないんですか?

573: 2020/01/12(日) 07:30:20.61
>>569
>>568によれば販売店には売れたらしいからw
ただし最終消費者である一般ユーザーに引き渡された実数は定かではない
一説には200~300台程度とも噂されるw

580: 2020/01/12(日) 09:41:10.62
>>568
なにぬるい事言ってるの?

ケルン前から続いているこのスレで
スズキ系販売店系の擁護派が
どれほど暴れていたか
見るに堪えない提灯記事の連発
まだ答えの出ない新型カタナ2000台超問題

否定派のエネルギーはすべてスズキ側から出てるんだよ

569: 2020/01/12(日) 04:04:22.03
売れたの?

570: 2020/01/12(日) 04:24:56.39
いつもの奴か
御苦労なこった

571: 2020/01/12(日) 04:49:31.23
価格やネーミングは置いといても、12Lタンクはねーわ。
せめて15は要るだろ。タンク容量減らすのは車だけにしとけってのな。

574: 2020/01/12(日) 08:07:16.47
S1000シリーズの合算値ですら2000台に全然届いてないのに「カタナは1000台出た!」って誰のたわごとだ?

576: 2020/01/12(日) 08:49:49.19
>>574
1000出たとは言ってない。

GSX-S1000/Fの販売台数
2015年 1303台(大型7位)
2016年 1608台(大型5位)
2017年 ????台(ベストテン入らず)
2018年 788台(大型13位)
https://m.imgur.com/FWG3L03

ちなみに2017年の大型10位はXSR900で952台。
つまりS1000/Fは2017年で既に952台未満、
前年から大きく売り上げが落ちている。
2019年は三車種合算で内訳はわからないが、
過去の売り上げが下がりまくっている事を考慮し、
2019年は恐らく700~600台か、わかりやすく間を取って650台と仮定。
2019年のKATANA/GSX-S1000/Fの販売台が1646台。
1646から650を引いて、まあキリの良い数字で1000(前後)という話だよ。

594: 2020/01/12(日) 14:49:39.80
>>576
GSX-S1000/Fの売り上げが大きく落ちた年、
Z1000とNinja1000の国内正規販売が始まった年なんだよね
その時点ですでに競合車種に対して商品力で一歩引けをとっているのに
ガワ替えただけで妙に高価格化したKATANAでいけると判断するのは商売が下手すぎる

>>578
S1000はKATANA発表以前から1年落ちの新車が乗り出し90万円台だったけどね
在庫ダブついてるスズキ車が叩き売られるのはいつもの事ではある
GSX-S750も安いとこだと乗り出し85万前後で最安値が83万くらいだったはず

578: 2020/01/12(日) 08:58:39.08
それ、多分外れてる
どういう理由かは知らんが、カタナの発売前後にS1000の叩き売りを始めて新車で100万以下とかで出した
提灯に踊らされた販売店が皆カタナを買うのでS1000が売れなくなると勘違いしたのかも知れん
間違いなくS1000の売り上げが一気に伸びてるはず

583: 2020/01/12(日) 10:39:27.69
>>578
去年叩き売りした場合、上半期なら消費税増税前に駆け込み販売したい思惑があった。
下半期まで叩き売りを続けていた場合、上半期での叩き売りがあまり効かないから在庫処分したかった、とかね。
2019年もZ900RSが売れたし、出たばかりのCB650R/CBR650RはKATANAより売れた、
安いだけのバイクが売れない年が2019の特徴と言えたかも。
もちろん安いレブル250も売れたけど、大爆発的に売れたし何とも。
S1000はもう新鮮味が無いから、SV650/Xより実売で安くならないと売れないよ、
金額での話ね。

579: 2020/01/12(日) 09:02:18.16
この辺の話題はKATANAに出会わない・見かけないってことからも始まってますよね
オフシーズンだから致し方ないとは思いますが、この様子では発売一周年を経過しても
このままな気がしてきましたよ
あくまで私の行動範囲内限定の予想ですが

581: 2020/01/12(日) 09:52:25.54
KATANAは雑に作った駄作でしたとスズキが認めて、オリジナルカタナユーザーと、騙されて偽物のKATANA()摑まされた可哀想な人達に謝罪するまで終わらせないよ

582: 2020/01/12(日) 09:52:39.44
まあ迷車にはなれたから良いんじゃね

584: 2020/01/12(日) 10:53:56.70
1月6日(月)配信の週プレNEWS

原稿書いたのは昨年中でしょうが速報値が出た後に配信されると
とんでもなく間抜けに見える こんなのが1年近くも続いたんだな

週プレNEWS
バイク・オブ・ザ・イヤー選考委員が勝手に決めた『第1回 輝く!びんびんバイク・オブ・ザ・イヤー』

587: 2020/01/12(日) 12:24:42.82
レブル250が爆売れしてるのは非ドリーム店でも買えるという理由もあるんじゃないか
CB250Rですら結構売れてるわけだからドリーム店以外でも買えるってのは大きいと思う
同じ理由で今年はNinja400が販売台数を伸ばしそうな気がする

592: 2020/01/12(日) 14:06:15.33
>>587
カワサキプラザ少ないからなぁ
欲しくても物理的に買えない人が少なからず出てくる
忍400は3138→3589と一年経っても1割以上伸びてるのでまだ増えるかもな
そして大人気を誇ったz900rsと忍者1000はかなり減る確率が高いわな

593: 2020/01/12(日) 14:20:25.90
>>592
バロンの並行モノは売上アップ間違いなしだね

588: 2020/01/12(日) 12:41:52.68
衰退の一途の400ccは伸び代はもう無かろう

589: 2020/01/12(日) 13:02:12.31
買える店が多いというだけで売れるのだろうか?

あるスズキ製オートバイの例

店頭に銀色と黒色を並べて展示 鯖カラーにも塗っちゃう店も

予約が入らない

試乗用に登録する → 試乗会に沢山の人が来る → 売れない
→ 試乗商談会に変更 → 一人も来てくれない
レンタル用にする → 週末でさえ空車 → 純粋なレンタル希望で購入予定者無し

店の周囲を2~3週走って中古車にする → 新車なら諸経費100円
グーバイクの表示価格より店頭表示価格よりナイショ価格にする

日本中の各地でこれ程 創意工夫 してもダメな例が有ります

本体の人気がまず無いと

590: 2020/01/12(日) 13:28:06.93
試乗商談会は一人も来てくれないし、ネット販売車両の問い合わせ件数は0件だし、
叩売りネットオークションの入札件数は0件だし、買おうとする素振りを見せる人もいない

596: 2020/01/12(日) 14:54:00.37
たしかにたかが50店舗無勢が年何千台もメンテ含め大型さばけるのかと。疑問しかない。
それでも売上より利益取ったんだからしゃーない。

597: 2020/01/12(日) 15:09:44.99
>>596
z900なら今でもほぼ定価で売ってるから利益の面もおいしいと思うんだけどねえ
一年伸ばして100店舗くらいにしてから専売にしても良かったと思うが、まあ決まっちまったら仕方ない

598: 2020/01/12(日) 15:11:46.47
カワサキプラザって九州南部やら東北やら中国・四国あたりやら空白地帯が多いし
一時的に売り上げは落ちるかもしれんね

599: 2020/01/12(日) 15:40:07.53

627: 2020/01/12(日) 23:00:16.46
>>599
離れてみるといいねぇSVカタナ
古い方の刀よりかっこいいわぁ

600: 2020/01/12(日) 16:00:18.50
グーバイクの在庫量が年末の623台から動きのなかったものが、今日はいきなり598台に減ってますな。
ほんとに売れたんだか、登録データだけ削除したんだかは知らんが。

スズキワールドですらポツポツ低走行数の中古車を出してんね。

601: 2020/01/12(日) 16:10:58.58
H2並みの気合で作って欲しかったな。
リトラカタナ並みの駄作じゃん。

602: 2020/01/12(日) 16:20:45.34
>>601
S3S4は出現した時代に大きなズレが有っただけで
出来自体は悪く無いのよ

いや過去の不人気者も人気が無いだけで
実用には問題無かった物ばっかりで

コレだけですよこんなに酷いの

603: 2020/01/12(日) 16:28:29.38
新型カタナは作っても2~3年 他排気量への展開は様子をみてから
と擁護派さんはよく言ってましたけど

まさかね 数ヶ月で生産中止 年を越せなかったとはね

604: 2020/01/12(日) 16:38:45.82
提灯電車だけが走り続けるって何かの罰ゲームみたいだな

605: 2020/01/12(日) 16:42:46.46
フォトコンテストに全力で挑むんだろう

あれ二輪カンパニーで無くてスズキ二輪の主催みたい

606: 2020/01/12(日) 16:49:07.91
「最優秀賞」は、KATANA Meeting2020 (開催日未定)で表彰されるとともに、フォトコンテストHP、スズキモーターサイクルの雑誌広告としても採用・掲載されます。

だって 初代カタナ勢がひしめく中 その前で表彰状貰うのか

607: 2020/01/12(日) 17:32:00.69
モデルチェンジマダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

608: 2020/01/12(日) 18:17:45.45
無理だな
マイチェン程度で何とかなりそうもないし、フルモデルチェンジなんてする訳ないし

609: 2020/01/12(日) 18:53:11.00
マイチェンもカラー追加もされずS1000販売終了と同時に終了でしょ
ヤマハのSCR950みたいに、最初からただの着せ替えバイクでしかなかったんだよなぁ
カタナとは名乗らず、他のスズキのバイクと同程度の広報に抑えておけばまた評価は違ったかもしれん

615: 2020/01/12(日) 20:34:46.55
>>609
パッと発表してすぐに売った方が良かったね。
煽りに煽って着せ替えバイクとか舐めてんの。

610: 2020/01/12(日) 19:26:52.25
デザインの為にタンク容量犠牲にした以上、タンク容量を増やすモデルチェンジは不可能だよね。

611: 2020/01/12(日) 19:32:51.01
カワサキは、NINJAブランドを継続して来た。
そこがスズキとの違いかもしれない。

618: 2020/01/12(日) 21:15:16.86
>>611
そもそも「Ninja」に意味は無いからねえ、米カワサキの思い付きだから。
KATANAは「刀がモチーフ」だけど、最初はフワっとした定義だった。
650とか125だっけか、日本刀に見えないカタナもあったけど、
1100だけがずっと残り、400と250まで同じカタチが出た事で
「1100、400、250のあのカタチ」がKATANAとして完全定着。
1100終了後、あまり間をおかずに新KATANAを出せばイメージの定着を防止出来たかも。

612: 2020/01/12(日) 19:44:27.51
確かにガンマもカタナも簡単に捨てちゃったな
次は隼もか

620: 2020/01/12(日) 21:25:13.95
>>612
ガンマとかRGとか、何かしらに生かして欲しかったね。
それこそリカージョンをRecursionG600Γとかにしたら、凄まじい期待感が生まれた事だろう。
ガンマの復活は造形とか関係無いから、出せば絶対に売れた。
まあ、あまりにも酷いデザインなら保証は出来ないが。

646: 2020/01/13(月) 08:18:14.48
>>620
今のスズキならSOHC2気筒のガンマとか油冷単気筒のガンマとかやりそうだな

647: 2020/01/13(月) 09:29:42.27
>>646
パ、パラ2ってトコは被ってるから・・・イイヨネ、とか考えそう
あとは大人気のウォルターウルフ・カラーで・・・とか(版権周りはわからん)

648: 2020/01/13(月) 09:34:59.08
>>620
そのネーミングいいね
間違いなく中の人にその発想はないな

613: 2020/01/12(日) 20:02:24.05
どこぞでカワサキの影響でR250もリカージョンも開発中止したとか見たけど、そんな弱腰だと隼もZX-14Rが先に発表されて開発中止とかやりそうだな……また赤字転落させたくないから慎重なのも分かるけどね

617: 2020/01/12(日) 21:06:38.99
>>613
勝ちを知った企業と負け続けた企業の差か

614: 2020/01/12(日) 20:28:34.97
Z900RSとKATANA、どうして差がついたのか…慢心、環境の違い

623: 2020/01/12(日) 21:34:28.28
>>614
カワサキやホンダやヤマハは色々エンジン開発したりするけど、
スズキはGSR250のエンジンばかり使い回してるイメージ。
スズキ全体としてヤル気が無いからねえ。
会社丸ごと「終わった感」が凄い。

616: 2020/01/12(日) 20:53:42.12
カウル、タンク、シート、サイドカバー、リアカウル。
この形はそのまま変えてはいけなかった。
それくらいあのデザインは普遍だった。

619: 2020/01/12(日) 21:22:12.48
隼がモデルチェンジしたときに、アップハン、12リットルタンク、尻切れで出たら隼ファン怒るやろ

622: 2020/01/12(日) 21:29:14.27
>>619
今回、もしもKATANAが売れていたら、
S1000から新隼出たかもね…。

621: 2020/01/12(日) 21:25:31.79
GS125EやGSX250Eなどのカタナを名乗ったモデル達は
ハーフカウルこそ無いもの星型ホイールやタンクからテールまわりまでの意匠は割と似せてるよね
全く同じにしろとまでは言わんけど
パッと見でコレとわかる意匠の再現くらいは真面目にやって欲しかったな

624: 2020/01/12(日) 21:41:22.99
隼の新型は一応キープコンセプトで作るとの事らしいけど
正直ここま貧すれば鈍するを体現されてしまうと期待もできないのが実情やね

628: 2020/01/13(月) 00:33:12.30
>>624
今のスズキが正常進化といった場合劣化を意味するからな

625: 2020/01/12(日) 22:43:43.93
今更ながら新型カタナの実車みたけどでかいタンクにあのシート高は俺の知ってるカタナじゃない
あのシート形状足つきはいいのか

626: 2020/01/12(日) 22:49:03.60
悪いよ

629: 2020/01/13(月) 00:37:18.15
新車125万乗り出し131万ぐらいなら、まぁ買っても良いんじゃね。バイクとしては悪くないよね。

635: 2020/01/13(月) 01:32:02.04
>>629
https://m.imgur.com/FWG3L03
2018年にH2SX/SEは741台売れてる、そしてS1000/Fは788台売れた。
売れた数にあまり差は無いけど、値段は全然違う。
安ければ売れる訳ではない、魅力があれば高くても売れる。
魅力に乏しければ安くても案外売れないよ。

631: 2020/01/13(月) 00:56:00.48
>>630
その悪要素なら
CB1000Rも立派に、尻切れトンボの小さすぎるタンデムカウルだけど。さらに言えば、ナンバープレートやマッドガード付近の造形もカタナと同じ見栄え。しかもCBは150万。
まあ、見てくれとか、細かい細かい品質はホンダの造りには、スズキは一生勝てないだろえけど。
CBだから、尻切れでも売れてるのか、
カタナという田舎バイクだから売れないのかどちらなん?

636: 2020/01/13(月) 01:32:38.32
>>631
CBはそんなに売れてないよ
デザインの良し悪しとかスペックとかの問題以前にさすがに高い
でもあっちはフルモデルチェンジでエンジンもフレームも設計しなおしてて車体の大半が専用品、
外装の質感も装備の充実具合もこのKATANAを大分上回ってるからまだ高い理由はわかる
このKATANAなんかKATANAと名がついてるという一点突破のみでベース車に+40万だからね…

638: 2020/01/13(月) 01:44:20.87
>>631
論点がズレてる様なので確認

CB750Four(K0~)の復活です → CB1000R
CB750F(FZ~)の復活です → CB1000R
CB1100R(RB~)の復活です → CB1000R

これをやっていたら此処以上に大騒ぎに成っていたと思います

新型カタナも銀や黒で無く 名もカタナでなかったらこうまで叩かれない
単なる売れないバイクだったでしょう

632: 2020/01/13(月) 00:57:23.48
特徴が尽く短所ってバイクに限らず製品として珍しい
KATANAって名前すら短所にしてしまうってスゲーよ

633: 2020/01/13(月) 01:25:00.01
昨日ナップスにGSX750E3が来てた。半年ぐらい俺も乗ったあと、当時大型免許が無かった後輩に教習用に譲ったっけ。

634: 2020/01/13(月) 01:25:18.27
あの頃は条件で中型に限るということだったから、捕まっても眼鏡かけてない違反と同じで練習兼ねて先にナナハン買って乗ってる奴が多かった。しかしあのフレームでナナハン刀になるんだから、当時のデザイナーは凄かったんだな。

637: 2020/01/13(月) 01:39:21.94
追加装備一切無しは恐れ入ったわ
本当に「カタナという名前だけ」のバイクだよな

639: 2020/01/13(月) 01:45:56.57
CB1000RRは尻切れトンボでも、そこ以外は金かかってるよね。
ギュッと詰まった感じも凄いというか、ちゃんとデザインしてる。
造形美がキチンとあるしね。
ttps://bike-lineage.org/honda/cb1000r/img/cb1000r_sc80_rear.jpg
これに比べたらKATANAなんてスッカスカだよ。

641: 2020/01/13(月) 03:55:05.89
>>639
CBの場合は、新時代のCBをつくるんだっっていう意気込みを見た目から感じるよね
ホンダにしては思いきったデザインだし、いろんな排気量で共通デザインにしてるし
成功か失敗かは知らんけど

640: 2020/01/13(月) 02:32:02.17
知っているか?
そのCB1000Rスレには、かつてこのカタナを鈍器にしてCB1000Rを殴りつけていた奴がいたんだぜ。
時は、華やかなりし提灯記事達が乱舞していた頃のカタナ絶頂期である発売前に遡る。

まあ、そいつはCB1000Rを叩く材料に出来れば何でも良かったのだろうから威勢のいい提灯記事達にコロッと騙されちゃったワケだな。

642: 2020/01/13(月) 05:37:15.54
ttps://m.imgur.com/FWG3L03
2018年だと、XSR700とXSR900に挟まれたカタチになってるので、
CB1000Rの値段とか色々考えたら結構売れているのではないかな?
XSR700/900と競えてる時点で成功だと思う。
そもそも大型のCBは、1300、1100、1000、650、それぞれ結構売れているからねえ。
唯一CBR1000RRが売れてないけど、値段とか色々考えたら仕方ない。

643: 2020/01/13(月) 06:46:48.09
発売以来にこのスレ見にきたけど、大分評価が安定してきたみたいだね。
発売時のあの高評価の多さはなんだったんだろう。
今となってはステマだったのかとおもえてしまうね。
騙されて買ってしまった人、可哀相。

644: 2020/01/13(月) 06:54:15.27
工作員説に懐疑的な連中も実売数が公表された辺りに一斉同時期に引き揚げたから
流石に実在すると思い知っただろうしね

649: 2020/01/13(月) 10:53:34.20
>>645
重箱の隅だが遠鉄じゃなくて天竜浜名湖鉄道な

650: 2020/01/13(月) 11:44:30.81
>>649
すいません 間違えてました
ご指摘ありがとうございます

651: 2020/01/13(月) 12:37:53.99
どうでもいいことなんだが田舎の隣接するローカル線、完全に無関係ってことも無さそう

652: 2020/01/13(月) 13:37:07.60
外野だけど、令和2年になったのにまだやってんだwww

買わないバイクの事より、自分のバイクスレでも盛り上げろよ。
この時期どこも過疎ってんだからw

659: 2020/01/13(月) 14:43:46.58
>>652
>>657
スズキファンだらけのスズキユーザーだらけ
だからこんなに内容が濃い

660: 2020/01/13(月) 14:53:34.74
>>659
皆さん、スズキユーザーだったんですか!

隼とかGSX−R系列乗ってるような人たちがこんなにニューカタナユーザーや、スズキを辱めてるんですか!
驚きです

あの高いカタナ買う人はスズキの大ファンな人達を馬鹿にしてるのは同じスズキユーザー達なんですか

なんのバイク乗ってる人がこのカタナをバカにしてるのか知りたいですね

確かに最近のスズキは開発もせず体たらくと思うけど、でもユーザーならスズキ好きなんじゃないの?

嫌ならカワサキでも買えばいいんじゃないの?

664: 2020/01/13(月) 15:02:01.75
>>660
何も言われなくなったら、それこそお終い
無関心には対策なんて無い
嫌なら乗るな!はあの騒動を思い起こすよ
あそこは現在どういう状況に追い込まれている?
スズキのポイント・オブ・ノーリターンはまだ先に有ることを願うよ、ユーザーとして

712: 2020/01/13(月) 21:06:43.43
>>660
>嫌ならカワサキでも買えばいいんじゃないの?
スズキへの文句、新KATANAへの文句がイヤなら、
こんなスレに来なければいいんじゃないの?

715: 2020/01/13(月) 21:23:09.64
>>660
gsx1000s
検索汚染でこのスレに来たのが始まり

653: 2020/01/13(月) 14:08:12.53
大きなお世話ですよ
勢い有るスレで駄弁りたいんですよ
ネタは旨いし

654: 2020/01/13(月) 14:10:00.68
ついでに
外野だけど・・・は
純粋な日本人だけど、を連想するぞ

655: 2020/01/13(月) 14:14:42.39
近年まれに見るネタバイクだしな~
スズキってすげーカタナファッカーだよ

656: 2020/01/13(月) 14:19:31.04
たぶんスイスポカタナ出すぞ

657: 2020/01/13(月) 14:36:38.77
私はスズキファンだからこのスレは正直言って悪口ばかりで見苦しい。

ニューカタナユーザーが少ないのにバイクスレでいちばん勢いが有り、中身はユーザーが可愛そう、気の毒と言いながら、カタナや弱体化したスズキをあの手この手でディスる。


弱っているスズキを叩くのが楽しいんでしょうが、スズキファンとしては腹立たしい。

まあ、弱いものいじめは楽しいんでしょうがユーザーはいるんですよ、気の毒と思わないんですかねぇ
針テラスでもよく見ます。

ほとんど他メーカのユーザーなんでしょうがグロテスクですよ

663: 2020/01/13(月) 14:58:52.42
>>657
スズキが今後よりよいバイク作りをしてくれるよう願っての叱咤激励だよ
ネット社会の片隅ではあるが嘆きの声に耳を傾けて貰えたら幸いだ

666: 2020/01/13(月) 15:03:17.88
>>663
オーナーからしてみると、どうみても誹謗中傷スレにしか見えないが
その内、訴えられるんじゃないか?

668: 2020/01/13(月) 15:10:29.88
>>666
強い言葉も出ますよ 時々ね
でも有りもしない事 でっち上げは無いよ
あくまでも見て感じた事まで

過去スレも覗いてね 擁護派も凄かったから

672: 2020/01/13(月) 15:43:39.09
>>666
オーナーなの?

674: 2020/01/13(月) 15:46:19.83
>>672
ホントだ 単発さんじゃ無いね
>>666
オーナーさんなの?

675: 2020/01/13(月) 15:50:23.50
>>672 >>674
オーナーだよ

678: 2020/01/13(月) 16:10:41.95
>>675
オーナーさんだけどこっち側ですよね?

>>677
スズキの125で良いのはね 国内正規じゃ無いけど2stTF125だね

680: 2020/01/13(月) 16:21:27.53
>>678
残念ながら違います
同じことを繰り返して発言するアンチと一緒にしないでください

682: 2020/01/13(月) 16:27:19.06
>>680
違いましたか?すいませんでした
でもここは個人の主張は認められるのでは?お互いにね
アフターパーツメーカーさんはどうするの?
あちこち変更して確信的実行犯に成っちゃいますよ?
そこも法的に認められれば問題無しなんですよ

679: 2020/01/13(月) 16:18:00.85
>>666
誹謗中傷?根拠も具体性もあるけどなぁー
カタナでアップハンはNG、タンク容量少なすぎてNG、尻切れトンボがNG
足つき性が悪化しててNG、割高価格を納得させられる根拠が認められなくてNG
例えば訴えられるような誹謗中ってどんなの?

697: 2020/01/13(月) 17:46:31.21
>>666
誹謗中傷で提訴すれば良い。
裁判では誹謗中傷された内容が正しいのか否かを証明出来ればの話。
もしくは、誹謗中傷で鬱になったとでも趣旨にしてみる。
どうせ負けて逆提訴がオチ。

658: 2020/01/13(月) 14:37:04.36
スイスポの開発チームも
とばっちりを受けて何と思うやら

661: 2020/01/13(月) 14:56:15.23
ついでに言うと
新型カタナに期待して購入準備してた人達
逆ならココは無敵のオーナースレ

662: 2020/01/13(月) 14:58:24.98
いくらファンが応援しようがアンチが叩こうがスズキの大型二輪撤退は時間の問題だろ
二輪全体やめるかインド中心に小型だけ続けるかはわからんけど

665: 2020/01/13(月) 15:02:16.97
俺のスズキ歴は

86年型GSX-R750
88年型GSX-R750J
の二台だった。

そこからのカワサキ水冷の吹け上がりの違いにスズキに戻る事はなかった。

667: 2020/01/13(月) 15:08:26.96
オーナーが頑張って盛り上げれば良いだけ
不特定多数が使う掲示板で流れを変えれるにはそれしかない
自分が聞きたくない意見を見たくないなら、自分でファンサイトでも立ち上げればいい

669: 2020/01/13(月) 15:11:21.84
むしろオーナーなら尚更このダメバイクのダメさ理解出来るし
スズキに恨み言も言いたくなるってもの

670: 2020/01/13(月) 15:17:02.56
ダメな子ほど可愛いって言ってね
目に入れても痛くもないほど気に入ってるわ

671: 2020/01/13(月) 15:21:21.91
ちなみに自分は四輪2台大型バイク1台スズキ愛用中
先代も先々代も二輪四輪私用業務用スズキユーザー
でもこれを機にスズキを止めます
取り合えず二輪増車はホンダにしました

673: 2020/01/13(月) 15:45:33.92
私は大型なんて乗れないから言う筋合いじゃないかもだけど
ニューカタナのスタイルはなかなか変わってて(特にリア周り)デザイン特化してるなぁ、すげえなあと思ったんだけどね
まあ、買えないけどね。

>>671
そんなにスズキユーザーだったんですか
大型所有者なら立派な元ファンですね
失礼しました

それはそうと増車でホンダ何買うんですか?

676: 2020/01/13(月) 15:54:32.51
>>673
原付から大型まで差は無いよ 気に入ればOK
今の大型は空冷1100 新車で購入して二十数年
新車ですかと良く言われます あっ完璧ノーマル

ホンダはね 原付二種 これはバッチリです

677: 2020/01/13(月) 16:03:03.66
>>676
ホンダ原付二種は、他の三社に比べラインナップがすごく、色々選び放題だから確かに良いかもしれませんね
燃費が凄まじくいいし。

125CCは、スズキインドネシアのGSX-R,S
も悪くないと思いますけどね

690: 2020/01/13(月) 17:12:59.05
この中にはアイドルとか声優が結婚や彼氏発覚したときに掌返しでアンチ化したファンみたいな人が多いよな
冷静に批判している人はそんなに多くない
>>681とか証拠がないのに断定してちょっとやばいし

692: 2020/01/13(月) 17:23:55.45
>>690
2・は当てにならんと思ってるけどな
人格否定厨が沢山居たのは確かだが、そもそも荒らしを呼びやすいビッグタイトルだったってのが大きい
理詰めで反論されれば付焼き刃では太刀打ちできないから人格否定しかできなかったってのは多分にあるかと。
あいつらは炎上そのものが目的なんだからそれでもいいんだろうけどさ
別に最初からカタナなんて興味ない連中だし。

683: 2020/01/13(月) 16:29:41.07
劣化GSXS1000に150万出せるやつは少ないからなぁ
買ったところで他社の同価格帯製品に比べて余りにも酷い出来
パーツもない、そもそもカスタムの余地がない
気に入って買ったならいいと、他のバイクならいえるがカタナはたぶんすぐ飽きて売ることになるよ

684: 2020/01/13(月) 16:37:38.79
>>683
もう本当に居るみたいですよ
パーツ交換色々やって こりゃダメだ で
6月納車とか7月納車らしい

685: 2020/01/13(月) 16:44:39.96
うーーんなかなか皆さん一筋縄じゃないですね。

蓼食う虫も好き好きじゃないですけど、スズキファンなんだから、個性がとても立ってるんでいいバイク、唯一無二のバイクと思えんのですかねぇ
私はけっこう好きですけどねこのデザイン

人と違うからいいと思うんだけどなぁ

時間が経てば名車になると思うけどねぇ
スタイルが変わってるもの

688: 2020/01/13(月) 16:57:50.70
>>685
教祖様を崇めるんじゃないんだから、ダメなものはダメ、とハッキリ言うよ
そしてスズキファンは決してフシアナじゃない
貴方が良いと思った、コレも自由。ただし今回は圧倒的少数派だったんじゃない?
そして大失敗作とみなされたが後年評価が逆転したモノは希少
コレがそうなるとは「私は」思わない

689: 2020/01/13(月) 17:08:39.39
>>688
『二輪車の燃料タンクは5Lまで』
みたいな法令が施行されたら
これもビッグタンクの仲間入りなんだけど・・・

無いよな

686: 2020/01/13(月) 16:50:13.71
だからここはバイクの出来でなく悪質なネット工作の成れの果てだってば

687: 2020/01/13(月) 16:55:20.81
ここに残ってるのはスズキと長い付き合いをしている連中が多いはず。
良い部分も悪い部分も知り尽くしてるから敵に回すとこれほど厄介なものはない
燃料に対して的確にネガ要素を反論すれば、結果的にそれがスズキ及びKATANAに対する
急所を突いた攻撃となるんだからな

去年のように燃料が投下されさえしなければそれなりに平穏だし
勢い余ってオーナーを攻撃するような流れになれば誰かが諌めてるよ、うん

691: 2020/01/13(月) 17:16:36.65
ハンドル周りの写真が出たとき、GSXSと全く同じに見えて「電スロ無し=モード選択等も無いのでは」と危惧したけどまさか本当にそうなるとは思わなかったよ

693: 2020/01/13(月) 17:25:39.80
旧型の相場上がりまくりやな。250,400もw

694: 2020/01/13(月) 17:28:47.40
需要が増えれば価格は上がる
新型のあまりの出来の悪さに失望した者たちが旧型を買い求めたということだろう

695: 2020/01/13(月) 17:31:41.59
TV番組と同じで、嘘やヤラセはスグにばれて、嫌われ排除される。

カタナファンの気持ち・希望を汲むことなく、自分たちの都合で、
ファンの大多数の期待を裏切り、スズキは安易な駄作を世に出した。
(開発という努力をせず)

このいスレでは、新しいカタナはファンの心を掴み、売れていると嘘の情報で
商売をしようとしたスズキに対する憤りが渦巻いてしまった。

Vスト乗りで、良いカタナが出たら増車しようと思っていたが、
格安新古車にも興味はない。

696: 2020/01/13(月) 17:39:30.74
ドッカーズ東京のファイナルエデション、471万とかフザケた値段だったが509万に値上げしてやがる
新型をあれほど持ち上げていたが本音はそういうことなのだ

709: 2020/01/13(月) 20:48:59.24
>>696
このKATANA入荷して被った損害をどうにかしようと躍起になってるのかね…
そんな上げたらいくら新車でも買うやついないだろうに

778: 2020/01/14(火) 20:50:18.16
>>696
うまうまですな

698: 2020/01/13(月) 17:51:12.61
四日前に張り付けたばかりですけど
昨年8月の名レス 書いた人何度も何度もすいません

>539:774RR 2019/08/08(木) 00:14:07.87
>ことこのモデルに関しては広告宣伝の指針も最悪だ
>これは新しいKATANAであってカタナじゃない、これが理解できないヤツは貧乏人か時代遅れの老人みたいな文脈・テンプレートを基調音としてすり込んでてご丁寧にTogetterくんだりまでまとめ記事を作っていやがる
>ユーザーを世代で分断するのが長期的に見てどれだけ不味い事か、またそれを見た人間がカタナに、ひいてはスズキ自体や新旧カタナユーザーに対してどんな印象を持つか全く想像力が働いていない
>ファンをグチャグチャに引き裂く絶対にやってはいけない禁じ手に手を出してしまった。何より結果としてスズキ自身の顔に泥とクソを大量に塗りたくってるのにその自覚すら全くない

>赤字で貧乏で新規フレームをおこす余裕もないのは見てればわかる、だからこそこちらにも湧き上がる思いもあるが、それを隠蔽しようとするから余計にユーザーの心証を悪くして傷口を広げている

   時系列でキッチリ説明するのはもう難しい位 
  あらゆる方面で此処と同じ様な事が起こっていたんですよ

699: 2020/01/13(月) 18:01:45.75
成人の日と関係ありませんが加西市まで紫電改(模型)を見に行って来ました。

http://imepic.jp/20200113/633180
http://imepic.jp/20200113/633181
http://imepic.jp/20200113/633182
http://imepic.jp/20200113/633190
http://imepic.jp/20200113/633191

開館日じゃ無かったけど団体客のおかげで中に入る事が出来た!

http://imepic.jp/20200113/635300

のどかな風景です

http://imepic.jp/20200113/635301
http://imepic.jp/20200113/635302
http://imepic.jp/20200113/635310

周りに25mm機関砲や海自の練習機等いろいろ有りましたわw

http://imepic.jp/20200113/635311

走行約149.9km
給油約7.55㍑
1㍑/約19.85km

暖かい絶好のツーリング日和でした!

737: 2020/01/14(火) 08:43:23.57
>>699
バッシングもどこ吹く風w
これからもマイペースでよろしく!

700: 2020/01/13(月) 18:06:27.12
スクリーン付けてナンバーの位置変えるだけで全然違う
どうして最初からこのデザインにしなかったのか

701: 2020/01/13(月) 18:35:09.06
いい加減imgurでもdotuplightでもいいから別のロダにしてくれよ…

702: 2020/01/13(月) 18:41:52.05
加西に紫電改あるなんて初めて知ったわ

カタナかっくいいですね

703: 2020/01/13(月) 19:10:30.17
四国宇和島の少し南に行けば・・・
当時三四三空で守ってくれた先人を思い・・・

704: 2020/01/13(月) 20:02:41.76
アイドルが結婚したからアンチになったとか全然違うw
急逝したブルース・リーの2代目とも言えるスターを発掘してその名を襲名したって映画を観たら、
主人公が加藤諒君だった感じ

705: 2020/01/13(月) 20:09:33.04
加藤諒わろた

706: 2020/01/13(月) 20:14:30.30
スズキの本性みたり、だわな

707: 2020/01/13(月) 20:14:48.60
あー
矢沢永吉さんがいたキャロルが解散して数十年後
高橋ジョージさんの加わったプリーズになって
元キャロルのメンバーが四人中二人も残っているのに
全然ドライブ感が違ってて
そう言えばそんな感じかなー

708: 2020/01/13(月) 20:25:03.57
カタナは基本セパハンで出しておいて、なんでもかんでもアプハン化ってなカルトに向けて
各ショップがアプハン化キットを出せば良かったのにね。

それに実際はハンドルよりタンク容量が致命的だったと思うわ、ホント。

710: 2020/01/13(月) 20:52:22.09
SZ系カタナを古臭いだのディスってGT79カタナに乗り換えろって煽る

逆にGT79カタナがディスられる

悔しいので人格攻撃に切り替える

逆にスズキや開発陣が槍玉に

711: 2020/01/13(月) 20:57:03.48
セパハンとして出すにはフレーム新造と、エンジンの吸気に関する見直しが必須なんだよ、これは素人でもわかる事で。
S1000の段階でタンク部分のかなりのスペースがダウンドラフト吸気に占領されているからね。
KATANA化でタンクの両脇に溝の造形が出来て容量が減ったので、
シート下方向へタンクを拡大させても容量アップはあまり改善されないとか、
アホ過ぎる、ツギハギだらけの場当たりな設計って、もはや設計じゃないよね。
本来は設計だけで一年、開発で一年、合計二年は最低でもかかるはず。
スズキは設計から開発まで9ヶ月しか用意しなかったので、こんなゴミしか作れなかった。
吸気とエンジンのレイアウト、タンク問題、それらを解決するにはフレーム再設計しかないのよねえ。

713: 2020/01/13(月) 21:14:22.00
ガチでカタナの権利をカワサキに譲ってほしい

714: 2020/01/13(月) 21:19:05.25
タンク容量が極小なのもハンドルが大アップなのも全て二人乗り仕様の
ショートテールが元凶
カウルとタンクカバーのキャラクターラインを繋げてフロントにボリューム感を
出しているがあの部分は外観を取り繕ってるだけ
着座位置を(二人乗りを成立させるため)8cmも前進させたため見かけ上の
タンク部分はエアクリBOXに占領されたまま
タンクの分割プレス+溶接組み立て加工をコスト上昇を嫌って避けたため
バッテリーを追い出しシート高を上げたインナータンク採用に至る
ショートテールが絶対条件だったのなら一人乗り仕様にして着座位置を
S1000よりも後退させその分タンク部を伸ばすべきだった
タンクとカウルのラインの繋がりにおいては初代のようにハンドル部の逃げを
設ければ良かっただけ(実際アフターパーツはそうしてる、寸詰まりタンクの
おかげでルックスはアレだが)
リヤ荷重不足も解消され操縦安定性もより良好となったのではなかろうか
二人乗り仕様の要望が高ければショートテールをやめれば良いだろう
ライバル車と一同に並べてみればコレの異質さに嫌でも気づく
上層部はそのような方法で最終確認していないのか?

717: 2020/01/13(月) 21:34:56.29
>>714
今のトップは開発現場とか知らないんだろうね。
・S1000でKATANAを作れ
・開発期間は9ヶ月
ここまでは有名な話だけど、もしかしたら
「開発予算は○○円まで」とかあったりして。
まあ、しかし、9ヶ月しかないなら最初のモックアップが出来た段階で事実上決定項だろうなあ。
あれ?もしかして予算をかけさせない為の9ヶ月縛りだったのかな?

716: 2020/01/13(月) 21:31:56.98
なんと 稀少車

718: 2020/01/13(月) 21:37:09.28
数日前から本日までの一連の流れ 気のせいだとは思うのだけど

まさかスズキ本体では無いと思いますけど
かなりスズキ本体に近しい方が参戦していた様な

まあ気のせいだろうな

719: 2020/01/13(月) 22:16:59.30
チーフエンジニヤは所詮係長で技術者じゃなくて広報係とかいうやつ?
いつものデタラメ擁護くんだよ

720: 2020/01/13(月) 22:25:17.15
いや 一人じゃ無くて複数人

個別には言いませんけど何となく
文章は普段使いよりわざと変えているんでしょうけど
過去に感じた事の無い品の良さと広い見識みたいなのを
チラチラ感じまして 気のせいだと思います

721: 2020/01/13(月) 23:00:08.86
スズキの人とかココ見るかね?
見ている企業なら救いはあるかもしれんが、上であればあるほど見ない気がする。
下が見たら泣きたくなるだろうけど、そもそもスレ見る以前に既に泣きたいだろうし。
自社のラインナップ考えれば売る物が少ないからねえ。
自分の会社にやる気ないのはスレ見るまでも無く明らかで。
MotoGPに参戦している場合じゃない、なんか凄いバイク出して、ちゃんとした商売して欲しい。

722: 2020/01/13(月) 23:04:15.65
>>721
10年前はチェックしてた
だから今も部署はあるはず

723: 2020/01/13(月) 23:12:08.46
あっても無くても一緒だろう
もう国内ユーザーに耳を傾ける企業でもないだろうし

724: 2020/01/13(月) 23:26:14.56
欧州様に媚を売りまくったけど肝心のバイクがこれではね

欧州を中心に販売していく!→日本でしか売れない
この流れがテンプレ化してきた

725: 2020/01/13(月) 23:40:48.33
カワサキはなぜこんなにもおっさんの心を掴むのが上手いのか

727: 2020/01/14(火) 00:53:57.53
>>725
おっさん抜きで良いですね、普通に仕事すればちゃんと売れるだけの話で。
カワサキがZ900のフレームそのままで旧Z風丸目を作ってたらKATANAと同じ酷評となったでしょう。
というか、どっち付かずの中途半端が一番ダメだから、普通はちゃんとやる事はやる。
まあ、DAEGですら無かったセンタースタンドを、Z900RSではオプションで用意したからね。
あのフレームでよくぞセンタースタンド用意出来たなと感服する。
「あの旧Zを新しく」という企画意図を具現化してみせたからねえ。
KATANAは本当に何をしたかったのかマジわからん。
「S1000を~KATANA風コスプレさせたぁ~い(おねがいランキングの口調で)」
がスズキの企画意図だったのかなあ。

726: 2020/01/13(月) 23:59:20.61
短刀(SV650カスタム)のほうがシルエット格好いいのが泣けるな

728: 2020/01/14(火) 01:00:38.51
そら手抜きバイク高く売って一獲千金よ
スズキ二輪の業績なら、カタナが目論見通り売れていたら前年比何十倍という記録的な増益を実現できただろう
欲をかき過ぎたね

729: 2020/01/14(火) 01:04:27.68
今のカワサキっていい物感あるよね あの削り出しのスパチャのブレードとかのPVでやられるわ

730: 2020/01/14(火) 01:26:53.04
誰だお

731: 2020/01/14(火) 02:43:25.74
こんなとこでネット工作がどうたらとかw
良い年こいて中学生かよ情けないわ

732: 2020/01/14(火) 04:02:06.63
せっかくフレーム新造したのに不人気で大幅値引きしないと売れないS1000の
初期投資コストを楽に回収したかったんでしょ
S1000が売れてない理由(日本ではマッシブなストファイデザインは人気がない)を把握してれば
カタナをあんな形でつくらなかったはずだが、カタナの名前だけで売れると勘違いしてたんだろうね

733: 2020/01/14(火) 06:26:12.63
一応S1000/Fは国内販売目標の800台を毎年概ね達成してるしスズキ的には言うほど不人気でもないのでは
欧州も込みで見れば日本円換算で140~150万なんて強気の値段で出してるせいで確かにいまいちだけど

734: 2020/01/14(火) 06:55:25.64
問題は次年度以降だぞ
2000台の受注があったのにその半分以下しか売れなかった状況で
いったい2年目は何台売れるのか

735: 2020/01/14(火) 07:00:45.79
<S1000/F販売台数>
2016年 1608台
2017年 不明、951台以下
2018年 788台
このペースだと2019年が700台以下でも不思議じゃないのよ。

736: 2020/01/14(火) 08:41:54.70
2019年の90万の叩き売り&増税駆け込みでS1000/F販売台数は相当伸びたはずだぞ
カタナ合算が邪魔して分かり難いけど

740: 2020/01/14(火) 10:11:22.19
もうOEMで他社に作ってもらったほうがいいかも

741: 2020/01/14(火) 10:36:47.72
ヒョースンとかは嫌だなぁ

747: 2020/01/14(火) 12:21:29.90
>>741
NHKがめっちゃ宣伝しそう
韓国有数のオートバイメーカーが日本の名車を再現しました!韓国メーカーが作ってくれました!!
とかさ

742: 2020/01/14(火) 11:11:57.27
今ならCB1100ベースが一番良さそう

743: 2020/01/14(火) 11:19:06.46
アシェットかデアゴスティーニに作ってもらったどうだろう。

でも1/4だけどな、、

745: 2020/01/14(火) 12:13:28.19
もうカタナは諦めよう
作り直ししなさそうだし
スズキに期待できないや

746: 2020/01/14(火) 12:17:07.75
カワサキとスズキはOEMの提携をしてた時期もあるし、
カタナブランドをカワサキに譲渡してカワサキが新・新型カタナを作ってほしい
Z900Rの手法で素晴らしいカタナを作ってくれるだろう

769: 2020/01/14(火) 19:32:36.83
>>746
スーチャー搭載カタナとかならカッコ良すぎる

748: 2020/01/14(火) 12:27:45.07
スズキが新型カタナを作っても皆を失望させる売れない駄作しか作れず赤字を出すだけなのは今回のでわかったし
安値でもカワサキにブランドを売って収入にしたほうがスズキにとってもいいだろう

もともと復刻してほしいバイクランキングでカタナはZを抑えて常に一位の人気(今回の新型カタナはそれを覆すほどのゴミ駄作だった)
Z900RSをメガヒットさせたカワサキならカタナはもっと売れる(皆が求めてた)バイクにできる

スズキは売却益を得て、カワサキは新たなヒット作を得て、ユーザーも待ち望んだ姿の新型カタナを手に入れられて、みんなハッピーだよ
スズキは安いプライドを捨ててカワサキに売る勇気を出してほしい
もうスズキには期待してないからさ

758: 2020/01/14(火) 17:37:58.64
>>748
同じ154万円で、
カワサキが作ったカタナ
ホンダが作ったカタナ
ヤマハが作ったカタナ
想像してみたらいずれもスズキが作るより遥かに良いものになるのは間違いないな

749: 2020/01/14(火) 12:32:48.64
インドで作ろうが韓国で作ろうがタイで作ろうが台湾で作ろうがどうでもいいよ
今のカタナなんか日本で作ったって売れないんだから
F S纏めて海外生産で定価が80万くらいになればチャンスあるかもね

750: 2020/01/14(火) 12:44:38.54
カネも時間もかけられないから煮詰めが甘すぎた
概出だが場当たり的に構成要素をパッケージ(ハリボテ)に詰め込んだだけ
他社だったら市販に至らなかった可能性が高いとまで感じる
ネックとなったエアクリBOX。コレだって内部のファンネルの全長を伸ばし
前方に曲げることでBOXの高さ等を抑えられた可能性もある(新設計で)
当然特性的にはより低速側に振られピークパワーは低下する
だがそれが何だというのだ?ライバル車と比較してプアな足回りと電制で、他車の
50%増しのパワーを一般ユーザーが安心して使えるとでも?
あの良く引き合いに出される出力特性だって本当に使いやすいものになったかもしれない
カネはもちろんだが時間がかけられないことで逆に時間を浪費したようなもんだ
インナータンクの設計やS1000から明らかに低下したであろう操縦安定性の復旧等でね

751: 2020/01/14(火) 12:48:58.08
つかZ900RSにカタナ外装載せればいい気がしてきた

753: 2020/01/14(火) 14:14:32.60
S1000の凛凛しくも余計なマユゲとフロントのボリューム感に大きく貢献してる縦長過ぎるシュラウドと特徴的な前後バランスを決定付けている可愛らし過ぎるヒヨコテールを変える気は無いんだろうか

754: 2020/01/14(火) 15:03:01.64

755: 2020/01/14(火) 16:35:38.80
小顔になってマユゲ無くなったけど基本的には変わってない気が

756: 2020/01/14(火) 16:59:21.02
今ってとっても速やかに開示請求が為されて (開示請求が通過した時点で違法性が認められてて事実上原告勝訴確定)
とっとと進行するから『同様の案件の平均賠償額:250万前後』の事例が我が身に降りかからぬように用心せねば
俺も相当貶したからヤベーしwww

最新SS買えちゃうし~
なんて心配の声が他所のスレから上がってたわい

757: 2020/01/14(火) 17:12:20.67
へー、違法性ねぇ

759: 2020/01/14(火) 18:21:27.25
ほんとカタナとかじゃなくてs1000のハーフカウルで良かったんだよね~
自前のデザイン部門は捨てて、ロンシンみたいにアグスタにデザイン丸投げすれば素晴らしい展開になったのになぁ

760: 2020/01/14(火) 18:24:26.26
Vスト1050はカッコいいのにカタナはどうしてこうなった

761: 2020/01/14(火) 18:30:17.23
裁判ちらつかせてアンチを叩き出す方向にシフトしたん?
本気で裁判起こさないと脅迫になっちゃうけどいいの?

762: 2020/01/14(火) 18:35:59.95
ホンダもヤマハもカワサキもカタナって名前を必要としてないし欲しがらないでしょうね残念ながら
スズキがちゃんとしたものを作り直せば良いだけ

763: 2020/01/14(火) 18:41:18.53
結局あれが現状のスズキにできる最大限だったんだろうな
しかしあれを出すくらいなら出さない方がマシだったな
どっかの雑誌に書かれてたとおり「財産を食い潰した」だけだった

764: 2020/01/14(火) 18:46:26.79
根拠もなく他人を貶していたのは
初期の擁護派だね
あと孤高のプライベーターなんか最高級だったかな
新型カタナの12Lタンクの正否 2000台超発言に基づく信憑性
こんなのが法廷で争われるのか?
歴史の1ページがとても充実してくるね

765: 2020/01/14(火) 18:49:31.00
それにしたって金をかけてGSXS1000の劣化版を開発するとはなんやね?
何もしない方がはるかにマシだった
日本でちょっと売れても海外は本当に壊滅
ブランドイメージはさらに毀損されただろう

766: 2020/01/14(火) 19:10:04.32
>>765
そう思う
これまでは北米1100Fかスクーターが最終だったのかな?
大半の人の記憶から消えかけていたんだからそのまま放置で良かった
今回の事は売れてます工作が二輪業界誌にも及んでいるので
記憶から薄れて行くには相当な年月が必要だろう

767: 2020/01/14(火) 19:27:33.69
リッターバイクで12Lタンクとかリコールに該当しんの?

770: 2020/01/14(火) 19:37:34.75
昔中の人っぽい人が書いてじゃない
無い物ねだりはやめましょうとか
これが売れないと本刀が出せなくなってしまうとかさ

結構軽く考えてた人、半端なモノ出したら全てが終わるという危機感を持ってた人
でっかい会社だから多分どっちも居るんだよ

771: 2020/01/14(火) 19:57:08.33
昔、2ちゃん黎明期の、二十年以上前のとあるスレ。
何のスレだか忘れたけど、その板はアクセスポイント強制表示だった。
何の話題か忘れたけど思いっきり左翼的書き込みしている人が居て、
懸命におかしな罵詈雑言を書き込むので荒れ、暴走状態だった。
で、アクセスポイントを調べたら、朝日新聞から書き込んでいた事が判明。
それを指摘したら即効で消えた、嘘みたいな本当の話。
そういう事があるから、社員が書き込む事はあり得るのよね、
社命なのか自主的なのかはわからないけどね。

773: 2020/01/14(火) 20:05:54.71
>>771
何年か前も過激発言してるやつがIP強制表示だかフシアナだかに引っかかってしまい
珍しいIPだったもんだから一発で新聞社社員だとバレた件があったような
あと某ゲームの出来が悪くてスレが荒れた時、主要スタッフのツイッター垢(フォロワー数極少)が発掘された途端に
アカウントに鍵がかかった事もあった
結局みんな5chの反応気になって覗いてんだよね

772: 2020/01/14(火) 19:59:52.14
実用燃費40km/L以上確実な四発1000ccエンジンで
タンク容量12Lを話題にするならむしろ売りになるけど
現状はやっぱりのふたこぶラクダのトルク曲線だしね
環境性能へ全振りのカタナでフラットトルク型な
新型でもまた違った評価が有ったんじゃないかな?

外観デザインはコレ以外で

774: 2020/01/14(火) 20:14:00.77
新型カタナなんてなかった、いいね?
もうこれでいいでしょ
そんなにカタナ乗りたけりゃ1100Sなり750Sでいいでしょ

781: 2020/01/14(火) 20:54:27.38
>>774
スズキがそれを言ったら大問題だがな
消化しきれない流通在庫をばらまき、それ(販売)で生計を立てているヒト達に
経済的損失を負わせているんだから
原野商法に似た悪印象を持っていたとしても不思議じゃないとすら思うよ
スズキの中のヒトがコレを酷評されて辛いだと?ふざんけな、コラ!ぐらいの勢いで

782: 2020/01/14(火) 21:02:43.57
>>775
知ってます リアルタイムでは無いのですけど
本スレかまとめか忘れましたけど
確かにあの頃のスズキはフレンドリーで良かった

>>774
無かった事にするのは望む所
ただ昨年丸々一年分の二輪専門誌と配信記事で
初代乗りを時代遅れ扱いしたのはどうするの?

775: 2020/01/14(火) 20:26:40.16
もうかなり昔の話だが、スズキ変態スレでバーディ5つの充実装備(6つ)が指摘されネタにされていたまさにその時、公式HPから6つ目の充実装備である14インチホイールが削除されてさらに盛り上がったな
確実にここ見てたやろ!と…

いや、あの頃のスズキは良かった

776: 2020/01/14(火) 20:27:17.66
Z900RSを作ったカワサキならいいカタナを作ってくれる
スズキの二輪事業、もしくはカタナブランドだけでもカワサキへの譲渡を期待

780: 2020/01/14(火) 20:54:06.18
>>776
>>777
これこれ
今頃神戸明石方面で
穏便的拒否対策委員会がだな

777: 2020/01/14(火) 20:32:49.29
忍者刀

779: 2020/01/14(火) 20:52:41.31
川崎はGPZ出すと噂されてるから
そっちに期待してる

785: 2020/01/14(火) 21:15:04.81
>>783
デザイン権購入のいきさつ
異例のスピード稟議のいきさつ
ここですよね多分

784: 2020/01/14(火) 21:08:57.82
社長「あれは社員が勝手にやった事です」

786: 2020/01/14(火) 21:44:11.83
本気で提灯で売れると思ってたフシがあるけど、流石に今回でそれは無理と思い知ったことだろう

787: 2020/01/14(火) 22:25:22.35
メディアによると、売れ行き絶好調らしいな(遠い目)

788: 2020/01/14(火) 22:29:10.62
大型新車登録数ってどっかでわかる?

789: 2020/01/14(火) 22:34:14.44
XSRはアルミのヘアライン仕上げのタンクカバー等、とにかく質感に拘った。
Z900RSは、旧来のファンが喜ぶポイントを押さえて乗り換え先としても機能した。
KATANAは…?

791: 2020/01/14(火) 22:44:49.40
>>789
XSRはそのおかげで超高いタンクカバー…
48000~69000円×2枚…

793: 2020/01/14(火) 23:16:47.76
>>791
新型カタナのパーツ単位の値段はどうなってんだろう
S1000との差額50万からすると、カタナのタンクカバーも10万くらいしそうだが
あの安っぽいプラカバーがそんなにするわけないし
差額のパーツ単位での配分が気になる

795: 2020/01/14(火) 23:32:48.91
>>793
スズキもいい加減パーツリスト公開してくれればいいのにな
純正部品頼もうにも番号調べるのが他社に比べてかなり面倒

800: 2020/01/15(水) 00:25:21.92
>>795
そのうちユニコーンが公開するべ。

790: 2020/01/14(火) 22:36:40.47
ミスッタバイクbg

792: 2020/01/14(火) 23:10:42.08
スズキを悪く言うと訴えられるぞと脅す人がいるが、
売れてない物を「売れてない」、人気がない物を「人気がない」と真実を書く事の何が悪いのだ?
売れてない、人気がないものを「大人気!売れまくり!」と嘘を吹聴し、
販売店を騙し買わせて、市場在庫を操作する事は詐欺であり、
さらに独占禁止法違反にあたるのではないか?
旧カタナは前時代的差別の様を「刀狩り」と揶揄とされたが、
新カタナはスズキの詐欺方法を後に「令和の銃刀法違反」と揶揄されるのでは?

797: 2020/01/14(火) 23:46:12.65
>>792
2000台超発言は確実に未来に残りますね

799: 2020/01/15(水) 00:06:40.11
>>797
「2000台突破」と「心外です」は新KATANAスレの永遠のテンプレだねえ。

804: 2020/01/15(水) 01:44:55.03
>>792
むしろ、悪く言われてる間はメーカーが耳を傾けるチャンスを与えられているのと同じ事だからな。
スズキに対して期待していた人が多いからこそ、何やってんだスズキという声も多くなる。

794: 2020/01/14(火) 23:24:39.06
外装の質感だけ見ればグラディウスの方がよほど金かかってそうに見える

796: 2020/01/14(火) 23:34:28.34
仙台のSBSさんがアンダーカウル付き新車160.75万で出してるけど
これってイメピクさんと同仕様なのかな

798: 2020/01/14(火) 23:55:30.18
2000台超発言しゃった後でも 実際の客注数程度を生産しとけば
『国内生産分が遅れキャンセルが相次いだ』
で1000台前後の言い訳も出来たろうに
ガンガンばら撒いちゃったからね

以前誰かか言ってた セルフ経済制裁 だね これは今後に響く

805: 2020/01/15(水) 01:47:05.21
>>801
プリンスファン 桜井さんファン 54Bファン
日本GP奇跡の一周(ポルシェのサービス)
大森ワークス軍団 ポールニューマンボタンを掛けろ

プリンス日産勢は大真面目でしたね
『名ばかりのGTは道を開ける』畳を叩いて・・・

802: 2020/01/15(水) 01:19:14.59
日産はGT-Rに相応しい性能じゃないとGT-Rは名乗らせないと宣言してた
16年のブランクを経てR32でGT-Rを復活させたとき、圧倒的性能で異議を唱えるファンは皆無だったね
カタナのブランドにそこまでの重さは無いだろう
大中小、いろいろあったし

803: 2020/01/15(水) 01:26:13.09
今のスカイラインに関しては日産が自ら破壊したから何とも。
スカイラインとGTRを別の車にした段階で訳ワカメよ。
ゴーンのせいかもしれんが。

806: 2020/01/15(水) 02:02:49.18
>>803
一応ゴーンは他の幹部達がスカイラインという名前を廃止しようとしたのを阻止した側じゃなかったっけ

807: 2020/01/15(水) 02:26:59.18
スイフトカタナとか買うのか君ら?

808: 2020/01/15(水) 03:16:24.95
あれ誰が買うの
外人も呆れてるでしょ

810: 2020/01/15(水) 07:56:52.47
堕ちるとこまで堕ちたな

811: 2020/01/15(水) 08:40:10.40
80万だったらバカ売れしたのにな。

812: 2020/01/15(水) 08:44:23.04
>>811
エンジンがあのフレームに無理やり載せた中華OHCのアレになるけど良いの?

816: 2020/01/15(水) 09:16:24.87
>>811
タンク12Lじゃメインに使いにくい
安けりゃセカンドに考える
選択するかは別だが

818: 2020/01/15(水) 09:29:35.83
>>816
取り回し悪くて、停める場所も考えなきゃならん大型バイクをセカンドに
考える気は無いです、個人的には
自分のは手軽に扱えてファミリーバイク特約で負担も軽い原付二種モデルですね
メイン機に経済的・時間的リソースをつぎ込みたいので(四輪もあるしね)

823: 2020/01/15(水) 11:39:19.31
>>818
貴方は何を言っているの?

>>816が折角セカンドポジションを
クレてやろうかと考えてくれているのに

ここでは空気かええとこ圏外扱いなんですよ?
セカンド様の位置を獲得出来れば名誉じゃないですか?

自分はタダでも・・・(ごほっ

813: 2020/01/15(水) 08:54:40.16
まずそもそも海外で刀やGPZ900Rに人気があるのか疑問
欧米だと80年代のレプリカバイクがネオクラッシックとしてにわかに注目を集めつつある
スズキはオマージュモデル作るならGSX-Rのレトロバージョン作った方が注目度も高いし売れる

814: 2020/01/15(水) 08:59:58.96
そう思って出したGS1200SSはコケたな

815: 2020/01/15(水) 09:10:46.02
>>814

80年代でも中期以降じゃないと
ホンダでもRVFならイケてるけどRSじゃ古すぎると同じ
初代GSX-R750のオマージュなら完璧だった

817: 2020/01/15(水) 09:21:18.52
80万でもバカ売れはないな。ならS1000の価格改定して80万にすりゃ済むし。
80万だろうがこんなんカタナじゃないって拒否反応から、逆にカタナって名前が価格に関係なく嫌われた面があるから。

819: 2020/01/15(水) 09:32:23.61
大型バイクを軒先に複数台並べておく
ド田舎なら可能だが都市部に住んでたら無理だな

820: 2020/01/15(水) 09:54:05.99
1つ言える事は、SV650XにKATANA風カウル付けた方が安いし格好良い

821: 2020/01/15(水) 11:19:17.43
最小回転半径3.4mだから
取り回し悪くセカンドにはやや不向き

広いガレージを持ってれば問題すくないとおもうけど

822: 2020/01/15(水) 11:32:27.77
少々広めのガレージでもクルマ2台とバイク1台で終わりだね

824: 2020/01/15(水) 12:13:45.53

828: 2020/01/15(水) 12:27:27.11
>>824
外装全替えになったか…しかもFRPやらカーボン…
それだけ純正プラ外装がダメだったってことだろうが、果たしていくらになるやら

831: 2020/01/15(水) 12:44:19.63
>>828
それでも中身は12L・・・

835: 2020/01/15(水) 12:55:19.44
>>831
ここまでやるならタンク新造しても良かったんでは
横の溝を諦めればなんとかならんか

853: 2020/01/15(水) 16:38:22.26
>>835
横の溝をマイルドにすれば鉄タンクにできてカバー分は増したかもね
ついでに着座位置を8cmも前に詰めなきゃもっとスペースに余裕も出来る

862: 2020/01/15(水) 19:08:45.07
>>824
ttps://young-machine.com/main/wp-content/uploads/2020/01/FRPKATANA.jpg
セパハン?セパハン?
ハンドルがブロック状になっている、なんだこれは…。
ハンドルが前方にズレるパーツって前代未聞じゃね?
その挙げ句、メーターが見えないのではないか?
ヨシムラのソレのハンドル位置が本来のハンドル位置で、
やはり設計ミスというのを如実に物語っているんだろうねえ。

864: 2020/01/15(水) 19:22:09.19
>>862
>>863
他にやりようがないんでしょ
平たく言えばハンドル下げるのは無理

866: 2020/01/15(水) 19:25:58.23
>>862
「二人乗りのショーテール」を成立させるため極端な前乗りにさせたことが原因でしょ?
S1000でセパハンや絞ってタレ角もついたバーハン付けてるヒトがいることを考えれば
それでもポジション・姿勢的にはこれだけ前進させても怪しいもんだが

元の大アップはアレはアレなりに理にかなってると思う

867: 2020/01/15(水) 19:26:49.46
>>862
ステム軸に対してどうなのかと? 同じことを考えましたが
Fフォーク延長上から見れば全く問題無しかと

だだし直進中旋回中ドクロの位置が変わって来るので
クローズドでタイム計測等のときはセッティングしながらボチボチね
でしょうか

868: 2020/01/15(水) 19:29:29.91
>>862
ハンドルを「切る」ってより左右にずらす感じだなあ
極低速域でのステア操作って大丈夫なのかねこれ

825: 2020/01/15(水) 12:18:37.00
スズキからの依頼で引き受けましたがコレが限界でした・・・
ってことだよな

826: 2020/01/15(水) 12:20:29.92
スズキKATANAが総合部門栄冠に輝く【第47回マシン・オブ・ザ・イヤー結果発表】

https://young-machine.com/2019/12/30/59292/

827: 2020/01/15(水) 12:21:14.02
ヤンマシがカスタムカタナ作ると記事に書いてたけど
どうなったのかな

829: 2020/01/15(水) 12:28:27.83
カタナ、Z、ハーレーみたいな19インチ車のセカンドに17インチのヒョイヒョイ走れるSSじゃないヤツ欲しいなって需要はある
だけど新車でそれを買う層はドカやBMW、MT10あたりなんだよな
中古で40万切ったあたりからカタナもそうした需要あるんじゃなかろうか
吊るしのS1000と同じ価格で置いてあったらどうせならカタナにしてみてもいいかなって
遠乗り出来なくてすぐ捨てるんだけど

830: 2020/01/15(水) 12:43:13.60
癖の強いデザインをするフラスコーリで突っ走ったのがね
カタナは基本日本人向けのものだと分かってたはずだから
国内のカスタムビルダーにS1000撒いてコンペすれば良かったんだよね
人気投票で盛り上げてもらって
初期の投資コストは実費+アルファ程度に抑えても高額の賞金を設定すれば
食いつくトコも多かっただろう(ビルダーには宣伝効果が見込めるし)
全国でだぶついてるS1000の処理にも役立ったのに(経費だからね)
何よりそこで出たアイデアを別機種に流用できる可能性もあったのに
個人的にはホワイトハウスの作品が見たかった。断られたかな?

838: 2020/01/15(水) 13:18:09.89
>>830
そんなん散々他社がやってることだからな

839: 2020/01/15(水) 13:26:34.52
>>830
今となってはその案がベターだったな

ただ、EUと日本でマーケットの大きさがEUのほうが3倍以上大きい
手堅くEU重視にしようという判断自体は責められないだろう

843: 2020/01/15(水) 14:08:47.87
>>839
なぜカタナでeu行けると思ったのか謎
売上が示すように日本くらいでしか通用しないのに

845: 2020/01/15(水) 15:22:21.71
>>843
俺もEU向け新カタナって企画には、売れるのそれ?と思うけど
スズキのマーケティングでは行けると判断したんでしょ

レジェンドネームのカタナ(日本のものづくり!)+信頼性高いs1000ベース&メイドインジャパン+流行りのストファイスタイル+積極的な広報活動+リッターバイクの最大市場のEU向け=勝ち
って思ったんじゃない?

846: 2020/01/15(水) 15:35:28.18
>>845
その推測(思考の流れ)には重大な瑕疵があるような・・・
信頼性高いs1000ベース→欧州での評価は?アレですよね
流行りのストファイスタイル→あんなでかくて重そうなカウル付けてるのにストファイ?
そもそもスペイン等向けスクーターのカタナを出してた黒歴史の封印が解けちゃうよ
積極的な広報活動とやらで

847: 2020/01/15(水) 15:57:06.69
>>846
新カタナには俺は否定的なので
どういう経緯でGOを判断したのかはよく分からん

よく分からんけど、こういうことかな?って思っただけで、
これならイケるとは俺は最初から思わない

832: 2020/01/15(水) 12:47:15.27
ヨシムラが全力でもメーターみえねぇ

833: 2020/01/15(水) 12:50:31.67
市販予定の無い参考出品車ならメーター見えなくてもいいんじゃない
そもそも車両代込みで250万くらいで販売されても「ヨシムラ」の名前でも買い手が付くかどうか怪しいし

836: 2020/01/15(水) 13:11:06.48
メーターが隠れるへんてこハンドルだが、くっそダサい純正の直線バーハンよりはマシだな
でも150万の本体に追加でいくらかかるんだ?

こんなのスズキがやっとくべきことだよな…

837: 2020/01/15(水) 13:15:42.95
スズキ「よし、次はヨシムラからハンドルの意匠を買い取るぞ」

840: 2020/01/15(水) 13:34:42.23
外装全取っ替えするなら隼でもR1000でもベースにして全く別物にすりゃいいのに

841: 2020/01/15(水) 13:52:17.62
セパハンは垂角重視するとどうしてもゴキブリの触角だなぁ

842: 2020/01/15(水) 14:04:08.59
上げて下げる以上、触角のような形状になるのは仕方がない
あんなに窪んだ場所にトップブリッジがあるから最初からハンドルをどうこうするのに無理がある
スズキのハンドルは替えないで欲しいですね~ は変えるのは無理でしょう~という意味だろう

844: 2020/01/15(水) 14:54:31.16
ヨシムラカタナ 正直かっこいい

849: 2020/01/15(水) 16:09:27.04
スイフト カタナ でググったら「さすがスズキさん!」とか出てきて草

850: 2020/01/15(水) 16:14:59.93
アメリカで初代カタナが走ってるイメージ全くないわ 元々人気ないだろ

851: 2020/01/15(水) 16:19:01.97
着せ替え、着せ替えって揶揄するヒトもいるけど
自分は着せ替えそのものに全く拒否感は無いな
着せ替えの過程で被ったデメリット、例えば価格上昇や
スペックの低下(重量増やパワーダウン)を上回る価値が
付加されれば成功なんだと思うから
ただコレはね・・・
消費者からは、ただ乱暴に辻褄合わせしたようにしか見えない
開発者チームは「苦労したんですよ」と言うだろう
だがこう答えざるを得ない「お疲れ様でした、だから何?」

852: 2020/01/15(水) 16:35:01.10
ヨシムラがスズキよりはマシな外装を仕上げてきたのだからほんと何やってんのって話よ

854: 2020/01/15(水) 16:48:23.55
EICMAで好評だったのは間違いないんだろうけどS1000カスタムとしての好評であってカタナとしてはまた別だったんだろうなあ

855: 2020/01/15(水) 17:36:31.46
ボンネビルも隼もそうだったが、ヨシムラにデザインして貰えば良い。
何でもヨシムラ が手を付けるとカッコよくなる。

856: 2020/01/15(水) 17:44:27.09
海外向け、日本は切った

この手の日本製品は100割海外でも日本でも相手にされない

857: 2020/01/15(水) 17:52:31.85
レブル250 SR400 Z900RS/CAFE
これ全部業販お友達価格で回してもらって
スズキステッカー貼って売った方が早いんじゃ?

858: 2020/01/15(水) 18:00:10.42
デザイン買ったにしても
ハンドルは元のデザイン崩して高くするくせに
タンク容量はデザイン崩さないように少なくするとか
どういう基準で設計してるのかよくわからん

ハンドルはより低く
タンクは後ろに延ばして容量アップして欲しかった

859: 2020/01/15(水) 18:06:01.85
ハンドル切れ角社内規定と言っていた
タンク12Lは通過

860: 2020/01/15(水) 18:39:18.38
販売店さん応援グー日記

新車(展示車あり) 残323台  最安131.3万円  東京府中
中古車      残42台  最安111.53万円  横浜

861: 2020/01/15(水) 19:07:29.16
販売店さん応援グー日記

新車展示有 マジック323 安131.3 東京府中
              高196.11 東大阪市中野南

中古車 マジック42 安111.53 横浜戸塚
           高193 沖縄豊見城

こっちで

865: 2020/01/15(水) 19:22:46.28
頼まれて渋々作ったんならこんなモンでしょう

869: 2020/01/15(水) 19:33:00.65
ヨシムラの謎のハンドルブロックを眺めると、そもそもS1000の基本設計がおかしいとわかる。
ダウンドラフト吸気のバイクをどうしても作るんであれば、
タンクはNC750みたいにシート下へ移動させれば良かったんだよ。
ダミータンクとして、中は巨大なエアクリーナーと、隙間に小物いれを作れば良かった。
ガソリンの容量を気にしないで済むから、ダミータンクは低く造形出来る。
すると、普通にセパハンが付けられるトップブリッジが生まれたかも知れない。
もっと自由度の高いS1000が作れていれば、亜種が沢山作れたかもしれん、KATANAも含めて。
S1000の設計が半端だから、結局何にも流用が出来ないんだよね。

870: 2020/01/15(水) 19:33:51.53

879: 2020/01/15(水) 20:24:49.27
>>870
どのハンドルも、奇怪な造形に加えメーターが隠れるというのはお約束か
元車の素性の悪さが出てるな

871: 2020/01/15(水) 19:39:42.19
結局、ヨシムラでもダメだったか…。
【終了】

872: 2020/01/15(水) 19:40:33.08
かなり以前にも書いて他にも指摘されてた方も居ましたが
ステムを基本にカウルもタンクカバーも
前に寄り過ぎちゃっているんです
二輪の乗り物としてはね

イタリア人デザイナーがクレイモデルを削っている時
エンジンフレーム足回りにサランラップ撒いていたの覚えてませんか?
汚してはいけないから?
いえいえ車体全体バランスを気にしていない良い証拠なんですよ
それが現在こうなっているのでは?

873: 2020/01/15(水) 19:43:51.11
普通ハンドル操作をする時は腰から頭までの軸を
なるべく動かさずに体の捩れで対応するもんだが。
このハンドル、真横に近い方向に動くから体の軸も左右にブレるぞ
バランスを取る為の瞬間的な大きなステア操作って、逆にバランスを崩すんじゃね?

874: 2020/01/15(水) 19:52:43.58
えーと
ステムの軸は回転運動だけです ですので・・・
えー
ヨシムラハンドルはそのままで
ノーマルバーハン クリップオン
同時に取り付け出来たと想像して下さい
問題無いんです

RVFプロアーム登場時にも似たような議論が有りました

875: 2020/01/15(水) 19:58:06.25
プロアームってリヤでしょ?
これ相当癖が強そうだよ

876: 2020/01/15(水) 20:09:53.32
>>875
はいはい
BMWRシリーズはシャフトドライブで硬くてねじれない
RVFプロアームはスカGシャコタンネガティブキャンバー
の様に縦湾曲運動をするのでは?と言う人が多数実在しました

このヨシムラハンドルも支点作用点として眺めて見れば全くOKなんです
ただ支点作用点の経路が超スワローハン形状ですので
本能的に ねじれるんじゃね? という心理が働くと思います
流石のPOP吉村さんですから強度粘度バッチリだろうと思います(多分

877: 2020/01/15(水) 20:16:16.51
違う違う
ハンドルが丸くなかった最初期の自動車と同じって事。

このハンドルを切る時に搭乗者はどういう入力をするかってこった
ttps://clicccar.com/2016/04/07/365251/2-125-patent-1886-hell1/

878: 2020/01/15(水) 20:24:39.79
スイスポカタナはさあ、メーターパネルを初代カタナみたいな逆回転メーターみたいにしてくれたらちったぁスズキのことを見なおしたんだが、まったく駄目だね。

880: 2020/01/15(水) 20:26:55.09
あっ オート三輪とかジャイアント号とか

解ります ステム軸に対してあまりにも前方過ぎ後方過ぎな所に
グリップが行っちゃったらそりゃ横移動ハンドルの感覚に成ります

でこのハンドル TNK故田中社長考案サイコロブロック組み立てセパハンを
思い出してください
フロントフォークをつまんだ後はチョット前に行ってても戻ってくれば大丈夫
トマゼリタイプのチョット前目くらい?に抑えていると思います(多分

881: 2020/01/15(水) 20:40:24.52
これ最後。
初期のミゼットのようなオート3輪はまず直進性重視でトレールをとんでもなく取ってるはず
直進安定性をまずはそれで確保した上で、ハンドルを手前に「引いて」曲がってたと思う
ジオメトリ調べるの面倒だから妄言でいいや
カタナとは関係ないので終了で勘弁してくださいな

882: 2020/01/15(水) 20:44:39.54
スズキ純正なら兎も角ヨシムラだしじっくりテストして作ってるだろうから問題無いでしょ

883: 2020/01/15(水) 20:48:15.50
おっしゃる通り 同じ思いを持っています
この原因はすべて元ネタに有ると考えます
失礼しました

884: 2020/01/15(水) 21:54:59.97
カタナ、ヨーロッパで全然売れてないのに何でヨシムラはこの外装一式をヨーロッパで売り込んでいるんだろう

890: 2020/01/16(木) 00:07:13.10
>>884
ヨシムラも商売だからねえ、なによりスズキから頼まれている事だけは察し。

886: 2020/01/15(水) 22:29:20.62
唐突に朝鮮

892: 2020/01/16(木) 00:12:29.06
>>889
日本近代史の講義が始まらない様 静かに静かにしとこうね 
偽物が来たら言ってね 遣っ付けてやりますから

887: 2020/01/15(水) 23:13:43.94
欧州だけでなく日本でも売れてないからアフターパーツ買ってくれる人は世界規模でいないと思う

888: 2020/01/15(水) 23:29:27.89
旧カタナに寄せはしないけど1135Rイメージは外せないのか・・・
どちらさんです? 絵画いたの

891: 2020/01/16(木) 00:08:53.74
ヨシムラもスズキと組むのやめた方がいいと思う
8耐だってもうR1000じゃ厳しいでしょ
このままだと心中だよ

894: 2020/01/16(木) 01:33:54.87
>>891
R1000って2017年にエンジン完全新設計でモデルチェンジしてたけどあかんの?

893: 2020/01/16(木) 01:07:25.31
KATANAはグリーゾ、スピードトリプル、グランパッソを最高に格好良いと思える感性の持ち主の為のバイク
何故そんな狭い隙間にKATANAの名前使った?

895: 2020/01/16(木) 01:54:11.60
俺が免許を取って初めて買ったMOTO GUZZI Griso 8Vをディスってんじゃねぇ

896: 2020/01/16(木) 05:36:55.16
みんなこのカタナをイメージするから不満しかないんだよ
https://i.imgur.com/MVcXhSa.jpg
この辺の仲間だって思えば良いんだ
https://i.imgur.com/QCXCSwo.jpg
https://i.imgur.com/7Id6e9J.jpg

897: 2020/01/16(木) 06:09:43.33
>>896
ええ…
その黄色いの、ターガンのヒューヒューポーポーじゃないの?

898: 2020/01/16(木) 06:24:12.20
>>896
だとしたらケルンにもその二台を一緒に展示すれば
良かったんじゃね? 

904: 2020/01/16(木) 07:57:58.40
>>896
ガワは全然カタナじゃないけど、この頃はまだスズキにもやる気のある奴が残ってた
だから中身はしっかりカタナの魂を受け継いでるよ

900: 2020/01/16(木) 07:15:28.62
用法が間違ってますなぁ
そこは日本鬼子ですよ

902: 2020/01/16(木) 07:42:12.80
今度はこの路線でスレを荒らすのか
色々変えてくんなw

906: 2020/01/16(木) 09:18:56.14
>>902
このテの奴らはbotみたくしつこく攻撃してくるから厄介なんだよな
パ、ヨクがどうのエ/ベンキがどうのとしつこく連投されて
機能不全になったスレをいくつも見てきた

903: 2020/01/16(木) 07:50:47.74
ヒョースンと提携してた過去があるからなぁ…

905: 2020/01/16(木) 08:16:09.93
原付のスクーターが何万台も売れた頃はメーカーも金があったから色んなバイク作れたけどねー
オバさんもお姉さんもみんな軽四乗る時代になったからもう無理だろう

907: 2020/01/16(木) 09:21:31.47
基本、釣られなきゃ大丈夫なんだが自演を仕掛けてくるから面倒だな

909: 2020/01/16(木) 11:51:25.35
カタナとスズキに対する批判で盛り上がってるから荒らす方向で止めに来たかw

910: 2020/01/16(木) 12:21:23.53
https://i.imgur.com/1ylLKNX.jpg
https://i.imgur.com/KrDaLNv.jpg


3.0を干したみたいなスズキカタナと違いヨシムラカタナは悪くないってか格好良いな
タンクからシートのラインも良いし、最初からこれで発売されたら文句無かったわ
店頭在庫全部引き上げて改修して併せてメーターとタンクをなんとかしないとだ
市場に出ちゃったバイクはリコール
それが一番損害が少ない

912: 2020/01/16(木) 12:56:47.16
>>910
多分これ見た目もだけど着座位置改善されて硬いと言われてる乗り味も良くなりそうだよね
効率良く入力が出来るポジジョンを狙うと機能美的な感じで見た目も改善される気がするよ…
ハリボテにせざるを得なかったのはスレ内の推察見てて察するが、勿体無いカタナの出し方したなとしか…

913: 2020/01/16(木) 12:59:39.92
>>910
さすがヨシムラとしか言いようがない
同じS1000のフレームでもまともな奴がやればカタナらしくなるじゃん

917: 2020/01/16(木) 13:22:40.67
>>913
ヤンマシの妄想CGだぞ

921: 2020/01/16(木) 14:39:26.97
>>917
「さすがヤンマシ」

919: 2020/01/16(木) 13:55:29.18
普通に社内でデザインすりゃ>>910みたいなのが出来たんだろうな

924: 2020/01/16(木) 15:18:08.51
>>910
https://young-machine.com/2020/01/15/61496/
こっちだね

これタンクをへこませてきたね

943: 2020/01/16(木) 18:52:01.93
>>910
エンジンから上の造形が完全に違う…
もはやカスタムではなく「YOSHIMURA-KATANA」というオリジナルだな。
これなら売れただろう、実売120万くらいなら。

911: 2020/01/16(木) 12:33:59.18
なんだこれヨシムラじゃなくてヤングマシンのCGかよ
YMとか紛らわしいぞ

914: 2020/01/16(木) 13:05:06.30
着座位置そのままだと膝の近くにハンドルが来るから
エイプとかをセパハンにした感じに近い
腕が前に伸びずほぼ真下に伸びたポジション
単体だと気が付かないが人が乗るともうダメ

915: 2020/01/16(木) 13:14:47.15
妄想CGでさすがヨシムラとは?

916: 2020/01/16(木) 13:22:18.75
シート形状とシート位置微妙に違うし、シート後ろ側に乗ったらいい感じじゃない?
まあCGに何言ってもしゃーないんだけども…
何故こうならなかったのか

918: 2020/01/16(木) 13:50:50.38
まあでも自分の中でタンク後端の形がセパハン以上に重要だとわかったよ
VF1000のアメリカ規制に合わせたタンクみてナンデスカ?ってなったの思い出した

920: 2020/01/16(木) 14:25:13.92
カワサキ、小型二輪車新車販売で2年連続トップ 2019年

全国軽自動車協会連合会は2019年(1~12月)の小型二輪車(251cc~)新車販売台数を発表。
カワサキが2年連続の首位となった。

カワサキは前年同期比7.5%増の1万6608台で3年連続プラス。ホンダも同12.7%増の1万2306台と
2年ぶりのプラスに転じたが、首位カワサキとは4302台差の2位となった。

ヤマハは同3.9%減の1万0092台、4年連続のマイナスで3位。スズキは同13.0%増の5710台、
3年ぶりに前年実績を上回った。輸入車などのその他は同2.1%増の2万1740台で、
3年ぶりのプラスだった。

全体では、前年比5.1%増の6万6456台で、2年ぶりのプラスとなった。
https://response.jp/article/2020/01/07/330407.html

カタナ効果あったのかね
単純に登録された分か

936: 2020/01/16(木) 17:33:01.00
>>920
13%増でもカワサキの
およそ1/3だけどね

937: 2020/01/16(木) 17:38:42.26
>>920
カワサキ、Z900RS抜きでもホンダとほぼ同数売れてるの凄いな

938: 2020/01/16(木) 17:47:30.66
>>937
Z900RSの吸引力が強い&他モデルの商品力が高い、ってことだと
900RSを見に行った人が、あれこっちの方が?これってホンダ、ヤマハより良くね?
となり、改めてホンダ、ヤマハのライバル車を見てから
「やっぱりカワサキにするわ、当初の予定と違うけど」となってそう・・・

949: 2020/01/16(木) 19:37:28.62
>>938
インパクトのあるモデルがあるとそれだけで全体の売り上げ向上に繋がるってのはあるだろうね
スズキもそういうのを狙ってこのKATANAを作った面もあるんだろうけど
肝心のKATANAの出来がこれじゃね…

922: 2020/01/16(木) 14:51:39.83
スズキが前年13%増で5700台ってことは、増えた650台が新型カタナの登録台数ってことでほぼ間違いないね
S1000の値下げや新型カタナに失望してS1000を買った人による増もあるだろうからもう少し少ないかもしれんが

しかしトップカワサキの1/3、3位ヤマハの約半分って、ダントツの最下位なんだなスズキ
かつてはスズキ3位、カワサキ4位だったこともあるのに差は開く一方
そりゃZ900RSみたいに皆が欲しがってた姿のバイクを作れるメーカーと、新型カタナみたいに外見はコレジャナイ・性能はベース車より劣化だらけの駄作でせっかくのブランドを潰し
馬鹿な売り方で旧来からのファンを敵に回すメーカーだから、この結果も当然か…

928: 2020/01/16(木) 16:18:58.91
>>922
チラシや提灯記事に金使いまくって世界中に撒いて
+650台…
増やした広告費やら引いたら良くてトントン、
悪けりゃマイナスだろ。

930: 2020/01/16(木) 16:37:30.29
>>928
『日本には期待していない』ってフレーズを
さんざんあちこちで見ましたけど まあボーナスでしょうか?
実際は新型カタナの出荷分はすべて入金済みでしょうから
売上げはもっと良い筈
このしっぺ返しがどう出るのか

923: 2020/01/16(木) 15:11:21.22
いくら提灯記事等で新型カタナ大好評!バカ売れ!特に若者に大人気!バイクオブザイヤーダントツ優勝!!と言い張ったところで数字は覆らないからねえ
バイクメーカーの中でスズキは一番中華に入れ込んでるからリベラルな人達が買い支えてくれるかも

925: 2020/01/16(木) 15:38:01.50
メディアの「若者・女性に人気」って表現でステマ臭がプンプン

カタナは若者に人気でバカ売れですか、そうですか

926: 2020/01/16(木) 15:47:40.63
EICMA(ミラノショー)が昨年11月5日~10日でしょ?
スズキ株式会社のブースに銀のヨシムラカスタムを展示したんでしょ?
これってそれまで
『新型カタナのデザイン最高!! ノーマルハンドル最高!!』
って言ってたオーナーさんを捨てたって事ですか?

927: 2020/01/16(木) 16:09:34.39
出来栄えからして捨ててないから大丈夫

929: 2020/01/16(木) 16:21:49.46
捨てちゃまずいですよね
でもノーマル展示車より一段高い良く目立つ場所で
またがり体験OKで展示してたんでしょ?
注目を集めようとしていた風にしか見えませんよね

931: 2020/01/16(木) 16:41:46.10
まぁ確かに「一段高い場所」ではある
https://www.youtube.com/watch?v=6WKZAZcuZSA

932: 2020/01/16(木) 16:58:27.70
>>931
おっ良いのが有りますね
ブルーのイルミネーション付きだったのか
力が入っているじゃないか と見えてまう

933: 2020/01/16(木) 17:10:51.96
最近また流れ加速してない?
ネタがあるわけでもないのになぜ再点火してんだよw

934: 2020/01/16(木) 17:16:10.47
気になってトレースしてみたらR1000にカタナ風シングルシーターデザインのほうがしっくりくる
19カタナはシート位置とハンドル周りが絶望的にカタナじゃない
たぶんデザイナーと開発がカタナじゃないカタナを作ろうと努力したなこれ

935: 2020/01/16(木) 17:17:13.45
時々擁護くんがやってきて
「まだやってんのかよw」
「カタナはともかくスズキまで叩くのは正気じゃねえww」
「一般には高評価」
みたいな燃料を注入してくれるからな

939: 2020/01/16(木) 17:56:38.44
刃が欠けた包丁。

940: 2020/01/16(木) 17:56:43.41
「予約しましたステマなんてない、工作員説ってガキかww」ってのも定期的に沸くしな
じゃ、あらゆる場所で凄まじい数の目的不明な嘘ツキが表れて消えたってことか・・・

941: 2020/01/16(木) 18:37:02.64
『総合クラスに続いて2階級制覇!
  令和ナンバーワンの人気機種!』
だからなあ

初年は軽く6千台 2年目は1万の大台を
販売してもおかしく無いんだけど

合算で1646台か 虚報どころで無いよ

942: 2020/01/16(木) 18:40:07.54
「予約した」「買った」と書き込む奴はは何人もいたのに、実際に自分の新型カタナの写真を投稿してるのは一人しかいないんだよな

945: 2020/01/16(木) 19:12:54.59
>>942
予約した(店として)
買った(店として)

こうだろ

944: 2020/01/16(木) 18:53:53.47
ヤンマシのCGなの?のせられて申し訳無い。

946: 2020/01/16(木) 19:17:51.28
絶対買う! 今日予約した! 予約しに行ったら店に待ってくれって言われた!
ていうのはココよりツイッターとフェイスブックが凄まじかった

950: 2020/01/16(木) 19:38:15.62
融点が低くて他の金属より再利用しやすいからな

951: 2020/01/16(木) 19:47:08.44
スズキの企画・開発陣はカワサキの爪の垢を煎じて飲めよ
カワサキに研修に行ってマーケティングと開発の仕方を学んでこい
一時は3位4位連合としてOEM融通しあってたくらいだから仲は悪くないだろ

953: 2020/01/16(木) 19:52:02.97
>>951
仲良かったら提携解消してないのでは?
双方でOEMし合ったけど、結局OEMしたものはどっちもあんまり売れなかったからねえ。

952: 2020/01/16(木) 19:48:02.18
来年の新型GPZ900忍者出たらコレと比較されるんだろうな
カタナが有利なのは馬力ぐらいか

955: 2020/01/16(木) 19:54:52.92
この手のバイクに誰も馬力や速さは求めてないんだよなぁ
過去スレでも提灯記事でも「Z900RSに比べてフレームやエンジンの性能はいいから
150万でも高くない」て見当違いのヨイショしてるやつがいたけどさ、
そうじゃねえんだよ
そこが問題じゃねえんだよ
スタイルとかさ、航続距離(タンク容量)ていうもっと大事な部分に欠陥があんだよ
スズキも同じ勘違いしてんだろうなぁ

956: 2020/01/16(木) 20:03:20.10
???「乗りやすい!!」

957: 2020/01/16(木) 20:19:57.31
乗り易さも要らないなぁ
いまどきのバイクなら少々手抜きして作っても80年初頭のバイクより遥かにマトモに走るだろう

958: 2020/01/16(木) 20:30:58.86
カタナはスーパーバイク選手権や耐久レース出てて後継がR750なんだから、R1000ベースでセパハンでタンクとスイングアーム伸ばして後ろ乗りにして250万でカタナですのほうがスッキリする
中途半端にS1000だからややこしくなってるけど

959: 2020/01/16(木) 20:43:09.96
そして言うほど乗りやすくないのも問題
GSX-S1000シリーズはローRPMアシストがあっても低回転域でスッとクラッチ繋ぐとエンストする場合があるし
パワーカーブはベースのGSX-R1000(K5)と比べてグネグネと妙なうねりを描いてるし
最小回転半径はハヤブサより大きいという

960: 2020/01/16(木) 20:44:40.65
確かに隼やGSX-Rベースで200万突破しまくっても全然問題ないな
今、GSX1100Sをピッカピカのコンディションで維持してる奴ならヨユーで300万は突っ込んでるだろう
カタナ買う奴って結構な出費を覚悟してんだろう

961: 2020/01/16(木) 21:00:30.76
>>960
そういうマーケットは確実にあるけど・・・
スズキは数を売って売上額&利益を必要としてたんだよ
求めていたのは美味しい商材でイメージリーダーじゃないってことかな
時間をかけない=煮詰め不足で多数の支持を得られる製品が出来るわけが無い
社長に止めてほしかったが、もしかして社長が・・・

963: 2020/01/16(木) 21:15:29.19
>>961
今回は社長命令だろう、九ヶ月で開発から生産までとか、頭おかしいからね。
試行錯誤すればあっと言う間に一年以上かかるのに、
下手にベース車と参考車(3.0)があるから、試行錯誤とは別のレベルだったと思う。
ここで大注目なのが、あの旧KATANAを参考にしていない事。
3.0を参考に「大量生産用にリファイン」した程度だという事。
だから旧KATANAに似ていないのは当然。
例えるなら、北島三郎のモノマネをしようとした芸人が、コロッケのモノマネを参考にしたのと同じ。
出来上がった芸は北島三郎ではなくコロッケ似だというのと同じ。
もはや訳わからんカオス(モノマネなら笑って終わりだけどね)。

962: 2020/01/16(木) 21:15:22.60
スズキ総合スレを見る限りだととしひろにも何かあったのかもしれんがな

964: 2020/01/16(木) 21:22:38.83
2000年代に、GSX1400ベースでやれば良かったのに。

965: 2020/01/16(木) 21:39:17.06
恐らく下に見てたカワサキが業界1位に君臨してスズキはどんな気分だろ

967: 2020/01/16(木) 21:54:27.94
>>965
Z900RSの後追いkatanaで俺たちも躍進するはずだったのに…くやしい…

966: 2020/01/16(木) 21:43:31.96
世の中流水算ですし

968: 2020/01/16(木) 21:56:41.15
おい、お前らいい加減にしろ

970: 2020/01/16(木) 22:54:49.16
>>968
お前たちがいい加減にしろ

969: 2020/01/16(木) 22:10:20.29
スズキこそいい加減にしてほしい
ブランドの無駄遣いしてないでまともなカタナ出してくれ
もうカタナファンを挑発して煽るような提灯記事はやめてくれ