1: 2019/10/09(水) 06:08:49.41
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512


このスレはオフロードバイク全般を扱うスレです。
レーサーとアルプスローダーについては別スレがあります。
次スレは>>980が立てる事
潮おじことレーサーキチガイの子供部屋おじさんは無視しましょう。
エサやりダメ絶対。

前スレ
オフロードバイク 104台目
http://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1567254808/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

760: 2019/12/11(水) 12:40:26.32
>>757
>>1のスレ趣旨読め

762: 2019/12/11(水) 12:48:58.08
>>760
その後争いが絶えないからと、トレールネタは以下のスレに分離したんだよ

トレールバイク総合スレ
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1567296706/

2: 2019/10/09(水) 06:13:41.85

3: 2019/10/09(水) 06:13:47.30
いちおつ

4: 2019/10/09(水) 09:16:12.58
オフドーロ

5: 2019/10/09(水) 09:18:59.10
御風呂道極まれり

6: 2019/10/09(水) 09:20:33.95
ソープ通いかな

7: 2019/10/09(水) 09:22:13.51
道なき道をバイクで行き天然露天風呂を堪能する!
これぞ御風呂道なり♨?

14: 2019/10/12(土) 08:30:09.74
>>7
薫別温泉乙!
20年前にビッグバイクでも行けたのだが、林道にゲートが出来て行けねぇ。

8: 2019/10/09(水) 09:23:29.17
林道通いで天然温泉限定じゃ

9: 2019/10/09(水) 15:33:41.45
トレールスレとの違いがわからんのだが

10: 2019/10/09(水) 21:24:12.73
>>9 君の乗ってるバイクは?

11: 2019/10/10(木) 11:56:44.91

12: 2019/10/11(金) 15:41:24.91
結局wr250rの後継機は出るのか?

13: 2019/10/11(金) 15:52:18.28
出ません

15: 2019/10/19(土) 08:52:08.43
テスト

16: 2019/10/24(木) 20:08:39.83
10月18日にAT小型二輪限定解除でMT普通自動二輪免許ゲット さっそくXTZ125をどこで買おうかと調べてみると・・・
しかしだ、消費税増税でXTZ125が2%どころか、10数%以上の値上げしとる・・・
ほんまタダでさえ売れないバイクが更に売れなくなり、潰れまくるんじゃね?むしろ潰れて苦しめ・・・

17: 2019/10/24(木) 20:16:45.78
>>16
輸入品は為替変動あるから輸入時期と仕入れ値でそりゃ動くさ
君が買わなくても誰かが買うだろうから一人不買運動頑張れ

19: 2019/10/24(木) 20:21:00.51
>>17
なるほど 素人だから知らんかった タイミング見てそこそこ安いときに買います

21: 2019/10/24(木) 20:58:23.59
>>19
でもXTZ125ってもう生産終了じゃない?

22: 2019/10/24(木) 21:19:33.31
>>21
本当だ、調べたら生産終了してる 新しい125ccオフロードバイクは出ないのかな?

25: 2019/10/24(木) 22:31:33.86
>>22
靴下ならKLX125の新車があるよ
勿論、XTZの方がマシだけど(汗)

23: 2019/10/24(木) 21:22:13.86
>>21
高いけどRXとか
あんまりオススメしないけど

27: 2019/10/25(金) 08:21:06.37
>>16
XTZ125とかの20万ぐらいのバイクのしかも定価のない並行輸入車で
値上げがーとか潰れろーとかいくらなんでも乞食すぎ

18: 2019/10/24(木) 20:17:36.70
xtzって電装系の信頼性はどうなの?

20: 2019/10/24(木) 20:21:10.35
>>18
2年ぐらい青空駐車してたけどどこも壊れてないよ

24: 2019/10/24(木) 21:39:53.26
rr4t125もなくなったしなぁ
イタリアンハスクのトレールwr125みたいのどっかが東南アジアにでも向けて出したら面白そうなんだけどな

26: 2019/10/25(金) 08:19:22.85
KLX125だって生産終了して程度の良い低走行車は新車の定価より少し安い程度の高値維持してっからな。
安い中古はコンディションお察しの状態だろうなぁ。

28: 2019/10/25(金) 08:28:37.67
任意保険すら入らなさそうだな

29: 2019/10/25(金) 19:31:19.03
エンデュリスタンのXSベースパック6.5を考えてるんだけど
オフはシートバックかバックパックどっちがいいのかな?

30: 2019/10/25(金) 23:50:50.20
>>29
両方同時に使うなぁ、俺の場合は。
シートバッグに工具類。バッグパックにはハイドレーションや軽食、カッパやタオルなど軽めで柔らかいもの。プロテクター代わりになるしね。

31: 2019/10/26(土) 22:39:30.84
ウエストバッグも忘れないであげて下さい
サッと物出せて便利よ

32: 2019/10/27(日) 14:07:18.24
俺はレッグバック派

33: 2019/10/27(日) 15:55:34.30
WRとCRFどっちが幸せになれる?
見た目はどっちも割とすき。
社会人なので、月に1回乗るか乗らないかのツーリングライダーです。

でもたまにやんちゃな林道遊びとかもしてみたい。

ちなみにスペック坊なので、今は高回転ぶちまわるR6乗ってます。

34: 2019/10/27(日) 16:06:44.80
見た目と予算で決めればいいよ

35: 2019/10/27(日) 16:16:01.97
スペック坊ならWRだな

36: 2019/10/27(日) 17:32:24.16
オフを走ろうと思ってるならWRでしょ!

37: 2019/10/27(日) 17:36:01.54
WRへと背中を押して欲しそうな質問だ

38: 2019/10/27(日) 17:54:14.32
スペック厨は結局モッサー欲しくなるんだろうしトレールならトコトコツーリング仕様に振って二台持ちがベストな気がしてきた

39: 2019/10/27(日) 20:27:49.33
CRFってフルパワー化した450Lじゃないの?

40: 2019/10/27(日) 20:35:44.30
比べる対象にならねーだろバカ

41: 2019/10/27(日) 21:07:16.22
CRF250RXとWR250Fのどっちか選べば良いよ
トレールのWR250Rなんて程度と金額の合わない中古しかないし
CRF250Lなんて乗るもんじゃ無い。

42: 2019/10/27(日) 21:10:59.66
>>41
そこでCRF450XRですよw

43: 2019/10/27(日) 21:12:12.44
確かに、wrは高騰しちゃって実力以上の価格になってる感が強くて、そこが悩みどころなんです。程度いいので40万とかなら即決なんですけど。

CRFは新車でも込みで45あれば買えるから悩むなーってところで。

ずっと悩んでます。笑

57: 2019/10/28(月) 09:51:22.12
>>43
金使いたくなくてツーリングメインならCRF250Lでいいと思うけど
WRもCRFもセローもラリーもしょせんオフ車なんでケツ痛くなるのが早い

んでセローはオプションシートつけるとかなりマシだがパワーがない
WRとCRF系はシート要改造

44: 2019/10/27(日) 21:14:16.61
CRF250そんなトレール向きじゃないの?オンツーは間違いなく快適だと思うんですがね。。

45: 2019/10/27(日) 22:54:38.17
東南アジア製だけどな

46: 2019/10/27(日) 23:04:24.01
いまだに生産国気にしてるジジイいるんだ

47: 2019/10/27(日) 23:17:31.58
スペック気にしてwr選択肢なら価格見合ってない時点でどうせガツガツ林道やクロカン行くようになったらモッサー欲しくなるしcrfかっとけばよくない?

48: 2019/10/27(日) 23:25:43.65
トランポやらメンテサイクルに不安有ってエントリーモデル的にオフロード体験用としてなら好きなトレールで充分。
もっと極端に言うならそれこそKLX125だって「オフロードごっこ」はできるよ。
足車兼用に中古のKLX125でも買って真面目にオフロード行きたくなったらレーサー買い足せば良いんちゃう?

49: 2019/10/27(日) 23:31:54.50
トレールだってオフ走れるぞ
速さとかプラスαの走破性を求めるならレーサーコンペ

50: 2019/10/27(日) 23:35:52.01
オンもオフもとりあえず走れるのがトレールだからスペックを見たらだめ

51: 2019/10/27(日) 23:56:53.65
結局乗り手次第、ヘタクソほどスペック気にする

52: 2019/10/28(月) 00:01:29.96
エアプか?上手い奴ほど上を求めてスペック気にするぞ

53: 2019/10/28(月) 06:43:43.59
これだけは言える

速い人は何乗っても速い

54: 2019/10/28(月) 07:22:36.42
これだけは言える

速い人がレーサーとトレールでタイム測れば、レーサーに乗った時のほうが100%速い

59: 2019/10/28(月) 11:55:44.34
>>54 でも浜松までならトレールのほうが速いでしょうね

82: 2019/10/28(月) 19:34:01.89
>>59
ポルシェ乗り「この年になると仕事以外で命をかけるのは馬鹿馬鹿しくてね」

>>79
WRの謂れをご存じないようで

55: 2019/10/28(月) 08:44:06.99
それは誰でも同じじゃね

56: 2019/10/28(月) 08:47:10.63
レースに出ないのならトレール車の方がいいよ。

58: 2019/10/28(月) 11:37:34.92
トレールはオワコン

60: 2019/10/28(月) 12:32:57.92
うさぎとかめかな?

61: 2019/10/28(月) 12:48:01.09
キリンのパロやめれw

62: 2019/10/28(月) 14:28:28.18
浜松までトレールで移動とか拷問

63: 2019/10/28(月) 14:53:18.22
つってもモッサーで高速道路走れってのはそれ以上の拷問だがな。
言っとくけど馬力より減速比の問題で最高速はトレールの方が高い場合も多いんだぞ。

64: 2019/10/28(月) 15:07:10.01
高速乗るならリッターバイクだろ

65: 2019/10/28(月) 15:26:28.21
トレールとモトクロッサーを比べてるのにリッター出してくるとか頭大丈夫か

66: 2019/10/28(月) 15:50:24.47
モトクロッサーは公道走行禁止なんだが?

69: 2019/10/28(月) 16:06:06.65
>>66
ナンバー取ればええやん。

70: 2019/10/28(月) 16:09:50.51
>>66
モッサーはタイヤにも「どぅーのっとはいうぇいゆーす」みたいな注意書き入ってるしなw

昔スキー場使ったEDレースとかで広い長いセクションじゃモッサーはエンジン吹け切ってトレール車に最高速で負けて抜かれるなんて実際にあったけどね。

79: 2019/10/28(月) 19:22:23.77
>>70
お前がギアチェンジさぼってるだけだろw

67: 2019/10/28(月) 15:54:10.51
コース行けば良いじゃん

68: 2019/10/28(月) 15:58:49.34
本格的オフロードコースにはモトクロッサー
高速道路移動を含むツーリングならリッターバイク
どちらも買えない貧困層はトレールで我慢
ということになるか

71: 2019/10/28(月) 16:18:46.43
なんで一台持ち前提なのかわからん

72: 2019/10/28(月) 17:46:44.84
バイクは年に数回しか乗らないから一台に凝縮したいね。そう考えたら万能な軽量オフが最強

73: 2019/10/28(月) 17:47:01.82
1)本格的オフロードコースにはモトクロッサー
2)高速道路移動を含むツーリングならリッターバイクかテネレやアフリカのようなツアラー
3)配達や出前に使うならトレール

複数持つなら1)と2)だね

74: 2019/10/28(月) 17:51:14.86
年300回くらい乗ってるけど軽い2stオフ車が捨てられんのよ

75: 2019/10/28(月) 18:03:11.48

76: 2019/10/28(月) 18:21:46.03

77: 2019/10/28(月) 18:27:53.25
ヒルクライムじゃよくある光景

78: 2019/10/28(月) 18:37:14.15
そういえば実家住まいの学生時代、一時バイク3台持ってたなあ
250のオンとオフ、駅までチョイ乗り用50
今は絶対無理

80: 2019/10/28(月) 19:24:43.82
ワイ、モトクロスでCR125R、トライアルでRTL250F
通勤でクロスカブ110、お散歩用にCRF250Lのホンダ4台体制

CRF250Lは悪く無いバイクだよ、RTLで走るような所や
CRで走るような所に持って行かなければ優秀。

81: 2019/10/28(月) 19:30:33.16
>>80
じゃ250Lはどこで使うの?

83: 2019/10/28(月) 19:37:36.58
EDレースで最高速ww

84: 2019/10/28(月) 19:52:56.59

85: 2019/10/28(月) 21:00:26.63
ワイドレシオゆーたかてモッサーに比べてやからなw
トレールはたいてい上2速は高速用にオーバードギアやし

86: 2019/10/28(月) 22:20:02.81
高速を移動して林道走るからWRが一番合ってる
ビッグタンクで300キロ走れるようにしたし

89: 2019/10/28(月) 23:07:55.34
>>87
地方は知らんが、東京近郊の高速道路だと走行車線は大体100km/h超えないからセローでも余裕。

88: 2019/10/28(月) 23:01:47.79
トランポでええやん

90: 2019/10/29(火) 00:20:39.05
トラタイヤやエンデューロタイヤ履いて山遊びもするけど
そのまま高速乗って泊まりの遠出もしちゃう
80でゆっくり走ってれば平和
なお横風とタイヤの減り

91: 2019/10/29(火) 04:39:08.16
80でゆっくりとか原付みたい

92: 2019/10/29(火) 10:14:11.91
>>91
原付きは30キロ制限やで?

93: 2019/10/29(火) 10:14:36.97
ラリーで普通に高速使うが長距離は嫌かな
メーター読みで100キロ超えたあたりから振動でキンタマが痺れるし

94: 2019/10/29(火) 23:59:46.44
ラリーのスクリーン羨ましい
楽になるんだろうけど山で破壊すると分かってるもの付けるのもなーで放置

97: 2019/10/31(木) 07:40:29.47
>>94
ラリーとお山遊びを同じバイクでやるのか?

95: 2019/10/30(水) 12:31:37.93
あんなのを破壊するような走りをするなら割り切りが必要だろう

96: 2019/10/31(木) 00:02:13.45
なので脱着も面倒いのでオンロードの時もスクリーン系はなしです

98: 2019/10/31(木) 09:02:17.87
ラリーで2回ぐらい林道でコケたけどスクリーンは割れなかったな
まあヌタ場とガレ場だったから速度は全く出てないけれども
でもカウルサイドがガリガリになったのと走ってるだけでアンダーカウルが傷だらけの悲しみ

99: 2019/10/31(木) 16:23:02.87
vfx-wrにsena20のマウントって差し込められる?
取り付けようとしたんだけど
メットの構造が立体的なせいでマウントが上まで差し込められない…

100: 2019/11/03(日) 11:35:45.92
CRF乗るんなら、CRF125Fの公道仕様車が良いでね?
高速道路は走れないし、4速だけど、林道レベルなら後悔はしないと思うよ。
現行生産車両なら、5速のDR-Z125Lを勧めたいけど、今は日本に入ってきていないからな。

101: 2019/11/03(日) 14:49:21.76
CRF250Lかセロー250でいいやん。

102: 2019/11/03(日) 15:28:21.63
https://unsplash.com/photos/wBUNliuK-1Y
このバイクなに?

103: 2019/11/03(日) 17:48:35.41
たぶんスズキのGS750あたりをスクランブラー化

104: 2019/11/03(日) 21:08:32.65
サンクス
かっこえーから買おうかと思ったが
ベース車は結構 高くなってるのね

105: 2019/11/03(日) 21:22:03.97
klx230欲しいけどまだ情報が少なすぎるなぁ

106: 2019/11/06(水) 17:47:00.24
非力で中途半端

107: 2019/11/06(水) 18:35:45.72
KLX230はセローだと足が余る奴にお勧めらしいぞ

108: 2019/11/06(水) 18:40:37.00
KTM390 adventure どうよ?

109: 2019/11/06(水) 18:46:53.63
該当するスレが不明なためこちらに書き込みます。
キャバレロのスクランブラー500に試乗してきた。
輸入車に乗るということは国産にはない特別な何かを求めて高いお金を対価として払うんだろうけど
キャバレロに乗ることは国産に乗るのとまったく同じテンションで接することができた。
輸入車の特別さはいい方の印象ではなくハーレーはニュートラルが出ないし
ドゥカティはクラッチを離しただけでウイリーする。
キャバレロにはネガティブな感情を全く抱かなかった。
あと今年のドアオブアドベンチャー秋にサインハウスのサポートを受けて元クレタパブリッシング
の編集者谷田貝さんが出場して完走したそうだ。
なぜファンティックのエンデューロ250ではなくキャバレロで出たのかは不明だ。長文失礼。

110: 2019/11/06(水) 18:52:47.68
KLX230は、カッコいいヘッドライトがすぐに発売になってABSが簡単に取り外し出来るんなら考えないでもないけど
それが無理なら現行セローにハイシートいれた方がまだマシ

111: 2019/11/06(水) 19:31:58.82
ファンティックなら今はXE125の話題でしょ
EU向け公道仕様YZ125Xとかたまげた。

112: 2019/11/06(水) 19:56:35.33

113: 2019/11/06(水) 20:30:56.44
>>112
「もちろん普段使いできるものではないだろう」って書いてあるのがガッカリだわ

114: 2019/11/06(水) 20:39:17.48
キャブと混合でEURO5を突破してるのが凄い
どんなマジック使ったのやら。

115: 2019/11/06(水) 20:50:25.37
アクセル開度が半分になるパーツマジック

116: 2019/11/06(水) 22:36:05.80
11月に入って、バイクの値段が下がってきてるなぁ やっぱり全然売れてないに近いんやろうなぁ
せめてクレジットカードが使えれば買う人も増えるかもね?

119: 2019/11/07(木) 07:14:34.28
>>116
>>118
どうしてクレカ使えないと客逃すの?
意味わかんね

120: 2019/11/07(木) 07:37:23.78
>>119 まじでいってんの?
バイクなんて趣味で乗るものは客の勢いで買う場合が多いんだよ
当然現金なんて何十万も持ち合わせてないし、ローンの審査があると手間もあるし、審査が通らない可能性もあるから敬遠されがち
一回家に帰ったらネットで相場や最安値の店を検索されて一気に買う気が下がる

クレジットカードだと熱が下がる前に契約までいけるから

132: 2019/11/07(木) 15:57:56.12
>>120
ローンの審査が通らない奴はそもそもクレカが持てるかどうかも怪しいだろ
だいたいクレカでバイク買うといっても
そんな程度の信用状況じゃ利用限度額50万円で月賦30万が上限だろ

だいたいその場で内金1万円で購入意思示しとけばいいだけじゃん

124: 2019/11/07(木) 08:50:06.46
>>119は脳みそも原付きだったりするんか?w
5%還元とかも知らなさそうよw

117: 2019/11/06(水) 23:18:31.97
カード使えない所あるのか?

118: 2019/11/06(水) 23:42:23.45
バイク屋より教習所でクレカ使えない方が客逃がしてる気がする

121: 2019/11/07(木) 07:41:52.49
ふーん、そんなもんかねえ
個人的にはそういうこと全くないので理解しにくい

122: 2019/11/07(木) 07:43:14.16
通販サイトならバイクもカードで買えるぞ
そんな買い方する商品じゃ無いからみんな店行くけど。

123: 2019/11/07(木) 08:12:15.80
2スト規制とは何だったのか

125: 2019/11/07(木) 08:51:20.25
別に2st自体は規制されてないだろ。
未燃焼ガスが多くて排ガス規制をクリアできなかっただけやん?

126: 2019/11/07(木) 09:05:11.66
排ガス規制は大歓迎 自転車とか乗ってると排ガスで吐き気するもん

127: 2019/11/07(木) 12:08:59.37
>>126
グレタさんかな?
排ガスなんて常時蔓延してるわけだし、大変だろうねー

128: 2019/11/07(木) 12:37:04.33
>>127
トラックの横とかで止まるとすげー臭いでしょ
何がなんでも煽りたい人?

129: 2019/11/07(木) 15:09:58.29
>>128
毎朝チャリ通勤で、トラックが近くに止まれば「ムワッとするな~」くらいは思うけど、
吐き気はマジで無いよ
トンネル内でバイクでトラックの後ろ走ってて黒煙の直撃受けても「ブハッw」ってなるくらいかな
いちいち吐き気とかしてたら身がもたないから、あまり繊細じゃなくて良かったな~と思ったよ
アナタの書き込みを見て

131: 2019/11/07(木) 15:33:21.65
>>129
ワッチョイも見れない人?

130: 2019/11/07(木) 15:19:24.14
ブローバイガスはまじで頭クラクラ吐きそうになるぞ
あれに比べりゃ2ストの煙なんてフレーバーだ

133: 2019/11/07(木) 16:32:50.61
はいはいあんたがただしい

世の中には2~30万のスクーターを衝動買いする人は一人もいないよな
ローン用紙に保証人のハンコもらうのをめんどくさがったり家族に知られたくない人もいないよな

君の理屈は全て正しい

これでいいか?

134: 2019/11/07(木) 18:24:03.20
>>133
カードの与信枠が商品の枠より大きい人なら保証人なんて求められないし
ローン審査なんて10分くらいで終わるもんだが。
家にはどっちみち税金の納付書や任意保険の書類が行く。

138: 2019/11/08(金) 08:54:41.40
>>133
いや、もっといわせてもらおう

このスレでだれがスクーターを買う話をしてるんだ?(・∀・)

139: 2019/11/08(金) 09:56:00.77
>>138 だから、い な い んだろ?
頭悪いな

140: 2019/11/08(金) 15:19:12.53
>>138
ホンダのX-ADVがあるじゃん
重すぎるか。。。

135: 2019/11/07(木) 19:54:16.90
年齢で考え方変わるから、永遠に交わらないでしょう
若いって羨ましい
最近息子が羨ましくて仕方がない

136: 2019/11/07(木) 21:37:32.75
利用限度額なんて年収と信用で変わるんだけどな
じゃなきゃ世の中にプラチナカードとかブラックカードなんて存在しない

137: 2019/11/07(木) 23:26:46.12
いいぞもっとやれ

141: 2019/11/11(月) 02:27:08.22
縁あってセロー225S貰ったから近所の山走ってみたんだけどオフ車(トレール車)すごいね
オンロードバイクじゃ行けなかった、行こうともしなかった坂道もギャップも軽く越えてくれるし越えようという気にさせてくれる
バイクってこんなに走破性が高い乗り物だと思わなかったよ

142: 2019/11/11(月) 13:13:07.86
>>141
今週末はどのお山へ行こうか!?

143: 2019/11/11(月) 13:45:20.25
>>142
コミネのメッシュジャケットとサーキット用グローブ、フルフェイスでいいならどこへでも!!
とりあえず膝プロテクターポチった!

149: 2019/11/11(月) 15:38:46.69
>>143
どこが近いの?
装備なんて少しずつそろえりゃいいのよ。
先人は色々言いたがるけどさ。

160: 2019/11/11(月) 22:40:21.21
>>149
日野です
ブーツはとりあえず昔買ったハイカットの革靴はいてます

165: 2019/11/12(火) 00:14:32.61
>>160
ブーツは、フクラハギぐらいまで無いとバイクでこけて足を挟まれ、
すぐに身動きが取れない場合、
エキパイで結構な火傷をするよ。

166: 2019/11/12(火) 08:16:35.38
>>165
まぁ転けて車体の下敷きになった時にステップにクリーンヒットするとブーツ履いてても骨折するけどねw

オフ遊びは転けない事より転けても無事に帰るのが大事。
防具も重要だけど転け方も重要よね。

144: 2019/11/11(月) 13:48:15.55
メッシュジャケットじゃ寒いでしょ

145: 2019/11/11(月) 13:53:43.30
>>144
インナーになにか着るからいけるとおもう
キャプリーンインナーでメッシュジャケットの上に薄い方のイージス着れば大丈夫じゃない?

146: 2019/11/11(月) 14:29:11.53
>>145
足首グネる前に、オフロードブーツ購入も視野にいれましょう。

148: 2019/11/11(月) 15:03:19.87
>>145
山遊びナメんなよ?
人里から山に入る境界越えた途端に急に気温下がったりするぞい。
んでバイク押したり引いたりで暑くなって汗かく。
暑いからって脱いだ服は余計な荷物になる。
重ね着の量は少なくした方が面倒が減るってもんだ。

147: 2019/11/11(月) 14:32:26.28
146さんの言う通り、
足を骨折する前にオフロードブーツを買いなはれ。

150: 2019/11/11(月) 16:41:38.57
「 後悔先に立たず 」 っていう先人の尊い言葉がある。
山遊びするなら、最低限の装備は、揃えよう!

私は、後悔した口だから。
あの時、街乗りでも胸部プロテクタを装着しておけば、
少しはマシな怪我で済んだのかなと今でも思っている・・

152: 2019/11/11(月) 17:09:44.44
>>150 いい加減成仏しろよ

153: 2019/11/11(月) 17:11:00.94
>>150
だよね、用品スレじゃないここで書くのもなんだけど社会人なってもサッカーやってたせいか
脹脛がやたらと太くて脚は短いもんだからオフブーツの選択肢が少なくて困る。
ミッドランド以外に太くて短いのないのかね。
あちこち残ってる傷跡を子供が小さい頃に「これなーに?」と聞かれたらパパが怪獣と
戦った時につけた傷さと答えて尊敬されてたが、今やったら要介護爺になるから安全第一w

156: 2019/11/11(月) 18:41:39.45
そこには怪我をして動けなくなった>>153の姿が。
私は助けを求める彼をただの岩だと自分を説得し、その場を離れた。

151: 2019/11/11(月) 17:07:02.83
ひ弱なジジイだこと

154: 2019/11/11(月) 17:22:27.86
ひ弱だねえw
雪山とか到底無理だね

155: 2019/11/11(月) 18:37:59.00
なんでお爺ちゃんは誰も興味もなければ聞いてもいない仕事の話や家庭の話を捩じ込まないと気が済まないのか

我々は真相を確かめるべく山奥のガレ場へ向かった

157: 2019/11/11(月) 19:09:58.75
11月にメッシュジャケでお山は無いわ。
そろそろ冬の装備の出番だよ。

158: 2019/11/11(月) 20:32:15.41
やっすいニーシンあれば胸部プロテクターとか後回しでいいから兎にも角にもガエルネEDProでも買ってきてエクストラロングのベルトに交換しろ

159: 2019/11/11(月) 22:01:21.56
ガエルネのロングベルトは、重宝するね。
他社製品のブーツに少し加工して使用している。
標準のベルトは、短すぎるゎ。

161: 2019/11/11(月) 22:48:42.79
日野って、日野カン??

悪いこと言わん。ちゃんと装備揃えてからにしなはれ。
林道ならともかく。。

162: 2019/11/11(月) 22:50:22.45
>>161
いや…日野カンとかじゃなくて単に日野市です

163: 2019/11/11(月) 23:03:58.56
>>162
近くやな。
一緒に走りにイコーゼ!

164: 2019/11/11(月) 23:31:24.16
>>163
いいの!?
オフロードの知り合い1人もいないから本気で言ってるならぜひ

170: 2019/11/12(火) 10:39:04.43
>>164
装備もまだだろうから、今週土日辺りで軽く近場のフラット林道でも行ってみるかい?
台風とかで荒れてたら直ぐに撤退でコーヒータイムになるかもだけど。

真面目な話、林道とか行くならオフブーツは買った方が良いよ。
あとのプロテクターなんて最初は安物でオッケー。
見栄えの点でオフジャージとオフヘル、ゴーグルも揃えると気分も上がって楽しくなる。

185: 2019/11/12(火) 23:00:52.76
>>170
土曜は予定があって、日曜日は14時からなら動けますが日も短いしやめたほうがいいよね?
来週日曜日なら空いてる!

186: 2019/11/12(火) 23:25:48.50
>>185
んー、タイミング合わなかったか…14時からではやめた方が良いね。
来週末はこっちが駄目でした。

ブーツや装備選びとか楽しんでまたスレで報告して下さいな、その時にまた絡みますよー。

237: 2019/11/13(水) 23:22:28.12
>>186
オッケーです
また機会あったらぜひ!
ぶっちゃけ一人で林道行くのはちょっと怖いんで誰かと行けるならめっちゃありがたいです

167: 2019/11/12(火) 10:09:09.82
くるぶし粉砕骨折の悪寒

168: 2019/11/12(火) 10:22:10.35
転げ方を選べなかったときのために防具があるんや

169: 2019/11/12(火) 10:25:00.11
まあ、ステップに荷重をかけていたら、モトクロスするのではないんだから、
転倒してもステップにクリーンヒットなんて無い

それと こけ方っていっても、砂地の様な非常に滑りやすい路面でスコンと急激にいったら、
何もできないし、どうしようもないから、防具は、最重要だと思う。
あと、体の柔軟性を上げて怪我を防ぐ事も大事

171: 2019/11/12(火) 12:33:46.47
ブーツとバイクだけオフ用でハンドガードもついてないトレールの初心者も連れてってくれよ

172: 2019/11/12(火) 12:54:53.11
>>171
ハンドガード無ければ予備レバー買っときやー。
あとレバー交換に必要な工具ね。

173: 2019/11/12(火) 14:16:58.59
若い頃は痛てーで済んで、精々擦り傷切り傷軽い打ち身程度だったのにここ最近続けて骨折、乗ってる期間より療養期間の方が長くなってる。何とか仕事に影響無いレベルで済んでるのが救いだが。

174: 2019/11/12(火) 15:15:23.60
後学のために、どういう状況でどういう転び方をしてどこをおったのかおせーて!

188: 2019/11/12(火) 23:40:58.03
>>174
詳しく話すのも恥ずかしい位遅いスピードでの転倒。左手の手首と上腕骨の骨折だったけど利き腕で無かったことと事務職なので何とかなった。
プロテクター類はきっちり装着していたがこの箇所には無力だった。若い頃なら同じような転倒を百回やっても骨折なんてせずに笑ってられた。

175: 2019/11/12(火) 16:35:09.11
先日ツベで見つけた動画。
あんな転け方でも骨折れる。
https://youtu.be/AzWWgzCc09I

196: 2019/11/13(水) 10:14:01.93
>>175
捻り折りだねぇ
折れた部分がササクレ立ってたら治りが遅くなるんだよね

176: 2019/11/12(火) 16:56:07.20
ええー!?
こんな転げ方で脛折れるんだ…😱

177: 2019/11/12(火) 17:01:08.59
昔、兵庫県のとある所に一緒に走りに行った会社の先輩が、サンド路面でタイヤを取られ、
胸部をハンドル部にしこたま打ち付け転倒し、肋骨何本か折ってたな。

あとは、コース脇に停車している所に他のバイクに突っ込まれて
救急車で運ばれてた人を見たことあるぐらい。

178: 2019/11/12(火) 17:12:12.96
肋骨は割と簡単に折れるな

179: 2019/11/12(火) 17:17:39.58
この前のcgcってレースじゃキックペダルが足の甲に刺さってたな
ブーツ破れてたらしいが

180: 2019/11/12(火) 19:04:37.62
ネットでバイク買ってる人たちっているけど、絶対に避けるべきらしいな
俺はバイクなんてド素人だから全てにおいて分からんけど

181: 2019/11/12(火) 19:20:55.54
自分で整備できるならええんちゃう

183: 2019/11/12(火) 19:24:46.36
触れるならネットで買っても問題ない
ただ売り主さえ気づいてない不具合とかもあったりするしそういうのが許せない人には向かない

184: 2019/11/12(火) 20:06:22.52
ヤフオクでしか買ったことない
おかげでタイヤ交換余裕でできるようになったわ

187: 2019/11/12(火) 23:28:33.26
さすがにタイヤ交換ってそこまでハードル高くなさそうなんだけどw

189: 2019/11/13(水) 01:36:33.64
>>187
でも自分でやる気はしないわ
タイヤ屋さんのあの手際見てるとww

190: 2019/11/13(水) 01:36:53.10
ついでにブレーキも無理ww

191: 2019/11/13(水) 07:49:25.47
チューブタイヤはパンク修理とタイヤ交換って作業的にはほぼ同じだし自力でできた方が良いよね。
出先でパンクしてもGSじゃチューブって言った途端に修理拒否だもん。

192: 2019/11/13(水) 09:26:22.12
昔、パンクしてGSに行ったら、「チューブタイヤの修理は、今GSでは、技術者がいないから多分どこもやっていないだろう」と断られたから、
タイヤ交換は、自分で出来る様にした。

今は、常に注入式のパンク修理剤と長距離で辺鄙な所に行く際は、
チューブとパッチ修理セットを持って出かけている。

195: 2019/11/13(水) 10:13:50.08
>>192
ガソリンスタンドの人はオイル交換すら怖くて任せられないレベルだったりするからな
バイク屋はもちろん、自転車屋でもできるでしょ、パッチあて

197: 2019/11/13(水) 12:29:48.10
>>195
バイク屋でも今時の若いサービスさんはチューブタイヤに不慣れでしてね。
やらせてみたらパッチもう1枚余分に貼るハメになったりするぜw
自転車屋も昔からやってる店なら原付のパンク修理とか経験してるからオフ車のもできるね。
オサレな自転車専門店だとバイク用に長いタイヤレバー持ってるかが怪しいかも?

193: 2019/11/13(水) 09:32:32.82
腰下や腰上ならわかるけどタイヤ交換て普通じゃねーか

194: 2019/11/13(水) 09:59:57.52
ユーチューブを見ていたらタイのGPXのオフ車が紹介されてた。
250でデュアルパーパスとのこと。
すぐにタイのGPX本国サイトにアクセスしてみたら250だけじゃなく450までラインナップ
されている。

198: 2019/11/13(水) 12:31:12.23
当たり前だろ

199: 2019/11/13(水) 12:52:47.32
以前、社用車(4輪やで)で和歌山の山間部でパンクしたから、
地図で調べて近い所のGSで修理してもらおうと思い入ったら、
うちでは、やってないから隣の自転車屋でやってもらってよって言われた事ある。。

自転車屋の方が優秀な場合があるなぁ

200: 2019/11/13(水) 13:13:17.27
スポークホイールの振れ取りなんてオフバイクメインの店じゃないと整備士学校で
習ったきりですなんて若いメカが多いから自転車屋の方が上手い事あるしね。

201: 2019/11/13(水) 13:17:15.40
10年ほど前だけど、
ロングで温泉寄ったらバイクに積んでた荷物全パクされた
温泉に持ち込んだ財布と着替えだけの丸裸状態w
道半ばで帰ることにしたんだけど、運悪く釘踏んでパンクした
工具も何もかも取られたんで修理不能
釘抜いてパンクしたままトロトロ走ってたらピット付きの古いタイプのガソリンスタンド発見
やったーと思って駆け込んだけど、修理できる店員がいないという
壁見ると料金表が貼ってあって、チューブタイプの修理価格も書いてあった
ちょっとピット見せてと調べたら、レバーもパッチもあった
自分で修理するからやらせてくれっつったらオーケーが出て無事修理できた
店員に修理できたよありがとーって言いに行ったら、
じゃあ2000円ねっつって修理料金満額取られた
ってオチだけど長すぎやねすまん

202: 2019/11/13(水) 13:22:56.98
>>201
イイハナシダナー(´;ω;`)

203: 2019/11/13(水) 13:35:27.68
>>201
バイクに積んでる荷物をパクるやつがいてるんですね。
自分もタマにバイクに荷物を積んだ状態で温泉に行くけど、怖いなぁ。

以前、メットホルダーに掛けたヘルメット内に入れていた
ほぼ新品の冬用グローブをパクられた事があるから、
グローブとメットは、ちゃんとする様に心がけているけど。。

まあ、とりあえず帰れてなりよりです。

204: 2019/11/13(水) 13:41:52.58
>>201
これよくやるわ。
キャンツーだと大荷物だし、わざわざ取り外してまで持っていく価値もないだろうと高をくくってるけど持って行かれることあるのか…😱

208: 2019/11/13(水) 14:08:25.05
>>201 俺からのアドバイスは、旅館に入るときは服位着ろとしか言えんな

249: 2019/11/15(金) 06:58:41.24
>>201
(;´Д⊂)

205: 2019/11/13(水) 13:56:46.17
これは巧妙な箱派のステマ

206: 2019/11/13(水) 14:01:17.94
わざわざ満額取られたって書いてるあたり少しでも安くしてもらえると思ってたの?

209: 2019/11/13(水) 14:45:55.58
>>206
工賃は発生しないだろ

232: 2019/11/13(水) 22:00:04.23
>>209
場所の提供,工具の提供,色々監視など.
工賃は無くならないよ.

210: 2019/11/13(水) 14:51:33.53
>>206
良心的な店なら、部材代ぐらいの請求やろな。
たぶん北海道とか四国辺りなら、この様な状態なら
無料にしてくれるやろなぁ。

昔、ハイエースで出張の際、オーバーヒートランプが点灯したから
四国のGSで見てもらったけど、車を見てもらい、冷却水を冷やして補給、ディーラの場所まで教えてくれ
缶コーヒーを人数分(4本)までくれたのに無料にしてくれたよ。
ほんと感謝しかない。

212: 2019/11/13(水) 15:38:28.18
>>210
そこまでしてもらって
何んの気持ち程度も払わずに帰ってきたの?

213: 2019/11/13(水) 15:42:31.76
>>212
断られた

207: 2019/11/13(水) 14:02:03.74
日本の治安が悪化しまくるとロングツーリングなんて不可能になるかもね。

211: 2019/11/13(水) 15:33:03.49
ちな盗られたのは阿蘇の温泉郷
GSは阿蘇から北九州の阪九フェリー乗り場向かう途中の峠
まだ熊本かなってくらいの県境だったな
夏だったけど雨でずぶ濡れの真夜中の峠はすげー寒かった
カッパも盗られてたからw
けど、交通まばらなあんな時間の峠道に24時間営業のガススタあったのはほんま助かった
カップ麺も売ってたし
盗られたのはテント寝袋工具着替えその他諸々だけど、工具くらいしか価値ないやろな
ゆーてもストレートアストロメインの安工具やけど
テント寝袋なんか人の使ったもん気持ち悪いやろに
金銭目的っつーより嫌がらせの類やろなあ
一応警察呼んで被害届も出したけど、ポリさんは置きっ放しのお前が悪いってスタンスやったな

216: 2019/11/13(水) 15:48:59.00
>>211
九州阿蘇方面は、テント持って行きたいなぁと思ってた場所なのに
これ聞いたら、行くの考えてしまうなぁ。

217: 2019/11/13(水) 16:06:47.39
>>211
荷物はどうやって積んでたの?

218: 2019/11/13(水) 17:00:57.06
>>217
大きめの半透明の衣装ケースに諸々突っ込んでゴムバンドで荷台くくりつけ
防水対策になるしテーブルにもなるので便利
雨でもテント外に置いて大丈夫ってのもいい
ベースキャンプに荷物全部置いてデイパックだけでダート三昧が目的なんで固定箱は否定主義者
でその上にテントとエアマットとデイパックをゴムネット積むのが俺のジャスティス
デイパックには財布着替えタオルが入ってて、それだけ外して持てばいつでも温泉に入れるって感じ
観光もデイパックだけ外して行く
ついでにブーツもバイク下に置いて安物スニーカーに履き替える
盗ろうと思えば簡単に盗れるのは確か
けどずっとこのスタイルだしな
その後も盗難対策なんかしてない
盗られたのは阿蘇の一回こっきり

214: 2019/11/13(水) 15:47:48.24
泊まりで荷物放置は警戒心なさ過ぎと思うけど、日帰り温泉で荷物外して持ち込むかって言うとなぁ…
フロントでメットなんかは預かって貰えるから頼めば大荷物も預かってくれるのかもしれないけど。

215: 2019/11/13(水) 15:47:52.24
あーあとガソリンストーブとランタンもか
あれが一番痛かったな
山やってた親戚のおじさんから受け継いだ使い込まれた逸品
オプティマスの箱型のコンパクトなやつ
通常ガス(ハイオク)で使い続けたけどトラブルもなんもなかった
おじさんに報告に行ったら悲しそうでホンマ申し訳なく
あと奮発して買ったチタンクッカーもやった
なんか思い出してまた腹たってきたw

219: 2019/11/13(水) 17:05:58.03
>>215
まぁ金目の物がなかったら荷物は何処かに捨てられているだろうな
俺は昔、ゴルフ場の浴場でバッグに財布入れたまま入浴してたら財布盗まれた
後日、ゴルフ場のゴミ捨て場から現金だけ抜かれて捨てられていたとの連絡が来た
風呂入る瞬間、バッグのポケットをチラッと見たのを見てたんだろうな、プロは

220: 2019/11/13(水) 17:58:52.47
オフロードバイクって、50㏄だと話になりませんかね
キャンプ用品積載予定で…

221: 2019/11/13(水) 18:03:29.09
>>220
近場で一泊、二泊ならいいと思うけど長旅はやめた方がいいと思う
50ccだとチェーンが細いから荷物満載だとすぐ伸びて頻繁に調整しないといけない
林道なんかで切れたら悲惨

225: 2019/11/13(水) 18:09:32.70
>>221
普通免許持ちの思い付きだったのですが、色々考えたほうがよさそうですね
>>222
小さいんですが、ヤマハのGT50です

222: 2019/11/13(水) 18:03:40.56
>>220
ハスラー50?

224: 2019/11/13(水) 18:07:47.36
>>220
出来ると思って(可能な範囲に抑える等)工夫が有れば可能になる。
現物を見てそれが想像できない人には無理。
だが苦難を気合いで乗り切る覚悟があれば道理が引っ込む場合もある。

226: 2019/11/13(水) 18:20:31.58
>>224
ミニマリスト性向のサバイバルに憧れがあって、乗り物自体の身軽さや国からの拘束(税金)が
出来るだけ軽い機工で生きたいっていうふわっとした夢が念頭にあります。。
もっと色々考えてみます。よろしければ、おすすめのYoutubeチャンネルとかありましたら知りたいです

229: 2019/11/13(水) 18:41:30.23
>>226
加曽利隆さんでググりなさいよ。
原付で日本1周や250で世界1周しまくってる人よ。
あと海外ラリーに参加した人達の話しも見といて損しない。
野犬に餌やったら他の野犬も集まって来て集団で襲われるから餌あげちゃダメだとかさ。

230: 2019/11/13(水) 18:47:26.55
>>229
機動コジキ?

231: 2019/11/13(水) 18:53:04.36
>>229
おお! この方、ツイッターもやってるし本も出してるんですね
地球40周…色々すごい。 ありがとうございます!

223: 2019/11/13(水) 18:07:41.43
カブに荷物満載でロンツーしてる奴普通にいるだろ

227: 2019/11/13(水) 18:24:22.89
別にカブや50ccで日本一周とかだって飽きるほど居るし
むしろダメな要素なんて何1つないと思うけど
向いてない理由なんてやらない理由と同じでいくらでも見つけられる

228: 2019/11/13(水) 18:32:21.10
https://www.youtube.com/watch?v=uV8L9_kf_K0

たまたま見たこの動画で、110㏄でもしんどそうだったのと、
Adlyのバギーを検討してた時に、公道走行可の50㏄だと坂道まともに登れないのを見て、つい、、、
でも50㏄で日本一周は勇気づけられます!ありがとうございます!

240: 2019/11/14(木) 10:12:32.03
>>228
石井正美のDT50でEDレース優勝も胸熱よ

241: 2019/11/14(木) 14:28:32.28
>>240
本栖のコースを12時間走り切っただけでも凄いのにな。

242: 2019/11/14(木) 14:41:01.70
>>241
ぬたんぬたんのぐちょんぐちょんで全車そこら中でスタックしまくりなコンディションで、
押すのが軽かったから脱出がラクやったってオチなんやけどな
それでも偉業には違いないけど

245: 2019/11/14(木) 22:19:48.35
>>242
軽さの恩恵を受けるほど押してたら優勝できないと思うぞ。

233: 2019/11/13(水) 22:37:28.60
工賃とは言わんなー

234: 2019/11/13(水) 22:51:38.40
ハンターカブが来年の春発売になりそうなんだが、
今そのスレではハンターカブとセローとどっちが優れているかということが論争になっている。

238: 2019/11/13(水) 23:46:59.09
>>234
盆栽お爺ちゃんが走りもしない林道に妄想膨らませてるだけのスレですので

235: 2019/11/13(水) 22:53:17.80
は?w

239: 2019/11/14(木) 10:04:31.52
まあ俺も御風呂道を極められれば良いと思ってる

243: 2019/11/14(木) 18:56:01.20
DT50(童貞50) 少年のような瞳

244: 2019/11/14(木) 19:00:06.23
>>243
ぬたんぬたんのぐちょんぐちょんでよく堪えられたな

246: 2019/11/15(金) 01:27:56.92
もうバイクで快適に走れるシーズンは終わったよね?来年の春直前にオフロードバイク買います

247: 2019/11/15(金) 04:23:28.01
むしろこれからの季節が
ヒルもいないし山中でハァハァするにはちょうどいいと思うが

248: 2019/11/15(金) 05:28:34.33
トランポならね
自走は地獄

250: 2019/11/15(金) 07:16:02.13
オフジャージの上にワークマンのアルミベスト着てから防風アウター、ネックウォーマー、下は防風オーバーパンツ、グローブはメッシュの上に防風グローブで関東は真冬でも問題ないな。
山で暑くなったら脱ぐけど、リュックやキャリアにスペース作っておかないと汗だくになって帰りに冷え冷え地獄が待ってる…

251: 2019/11/15(金) 09:45:31.29
ツーリングで道に迷ったりパンクしたりするのはこの先進むともっと大変な事になるぞという神様からの警告だと受け止めている。

252: 2019/11/15(金) 10:59:15.88
それあるな
奇跡的に怪我しなかったときは
神様が「二度とやってはならん。次はないぞ」
と言っている気がしてる

253: 2019/11/15(金) 11:26:54.23
自走は行き帰りのために厚着必須だけど、脱いでリュックなりに入るものじゃないと山で困るよね。

オフ車乗り始めのころ、オンロードツーリングでよく来てた冬ジャケ着てったら山で脱いでも運ぶ手段がなくて困った思い出。

254: 2019/11/15(金) 16:26:17.29
その時点でかなり時間をロスしてるから先に進むのは危ないもんな

255: 2019/11/15(金) 16:49:39.48
klx230いい感じだなぁ
まだパーツが少ないのが難点

257: 2019/11/15(金) 19:26:19.66
>>255
どの辺がイイ感じなの?

256: 2019/11/15(金) 17:14:51.16
早く買ってインプレして!

258: 2019/11/15(金) 20:02:35.03
新型KLX買うか
中古のWR買うか
どっちがいい?

259: 2019/11/15(金) 20:07:04.49
新型KLXに決まってるじゃん!
WRなんて10年も前のバイクだよ?

260: 2019/11/15(金) 20:15:53.14
>>259
でも、新型KLXに10年前のバイクであるWR以上のテクノロジーが詰め込まれてるようには見えないんだけど?

261: 2019/11/15(金) 21:02:44.14
コンセプト違うんだから比べるなよ

262: 2019/11/15(金) 21:16:59.64
>>261
コンセプトが一致するトレールなんて、今のラインナップの中じゃ無いわけですが。

263: 2019/11/15(金) 22:06:53.98
けどWRってちょっと値段上がりすぎてる気がする
ハイスペックなのは間違いないけどあの値段としては微妙
正直コスパはわるい

264: 2019/11/15(金) 22:12:48.77
WR買うくらいならFX買って公道仕様にした方が楽しめそう

265: 2019/11/15(金) 22:23:38.88
正直トランポ運用とかコース持ってった方が楽しいし公道使用ならトレールで充分だろ

266: 2019/11/16(土) 03:49:40.11
klx230に40万だすなら中古のklx250買うわ

267: 2019/11/16(土) 06:25:46.29
WRに30万出すならKDX行くわ

268: 2019/11/16(土) 07:18:50.50
30で買えるWRなんてあるんか
今年頭に物色してた時セローもcrfもklxもジェベルも軒並み30前後だったぞ
トリッカーとかモタードまで行くと20万代がチラホラみたいな感じだったけど

269: 2019/11/16(土) 07:32:44.01
今のレーサーって普通に使ってりゃ壊れないし、FE250で自走エンデューロ参戦やってたオッさんなんかレース参戦して東京から東北や関西や九州へ高速道路連続走行してて別に普通みたいだし
レーサーでナンバー取得で良いと思うよ?
このスレの人間なら原付オバチャン並みのノーメンテ放置とかそもそもせんだろ?

270: 2019/11/16(土) 08:19:56.80
>>269
俺もトランポは持っていないのでやっやことある、自走エンデューロ

274: 2019/11/16(土) 09:25:23.99
>>269
FX買って随分耐久性良くなったなと思ったけど、FEもそんな耐久性あるんだね~

278: 2019/11/16(土) 12:50:49.78
>>274
fx下駄として使ってみたいんだけどどうかな

271: 2019/11/16(土) 08:31:19.36
レーサーのメンテサイクルがどうのっていうよりエンデューロタイヤ履かせて舗装路9割になってしまう自走は消しゴムライフが

277: 2019/11/16(土) 12:02:15.14
>>271
ゆるーい草レースだし、安いAC10あたりでお茶濁している
ま、マジレースで上位狙う訳でもないし、ちょっとしたオフ練習のつもり

272: 2019/11/16(土) 08:47:52.95
KLX230はインドネシア製だしイラネ

273: 2019/11/16(土) 08:56:47.58
出た~

275: 2019/11/16(土) 10:25:12.36
出た生産国おじさん

276: 2019/11/16(土) 10:44:54.45
ま、他人事だから面白い方勧めるだけで自分の話になればまた変わるだろうけど

279: 2019/11/16(土) 13:31:40.21
バブル期のバイクは部品の質が良いと思う

280: 2019/11/16(土) 13:36:51.60
FXって登録できるのか?

281: 2019/11/16(土) 13:39:15.14
KLX230Rにナンバー着けて売ってくれ

283: 2019/11/16(土) 14:24:38.50
>>281
保安部品つけて登録料、税金、税金で乗り出し70万円か
インドネシア製にしてはえらく高くなるなw

282: 2019/11/16(土) 13:45:43.45
250以下ならなんとでもなる
オフ車に強いショップに聞いてみたらいい

284: 2019/11/16(土) 16:26:01.07
https://youtu.be/P1QJyoJHrDk


コレで70万なら欲しいw

285: 2019/11/16(土) 19:48:15.49
>>284
こういうデザインで市販しなさいよ!

286: 2019/11/16(土) 21:21:10.83
カワサキ( ̄ー ̄)つ KX250 ¥735,000(税別)

287: 2019/11/17(日) 11:03:12.09
このスレ、どうしてもトレールの代わりにレーサーの保安部品付き買わせたい(と見せかけた、単なるレーサー所有示威)がいるけど、
それが所詮夢見事であることはCRF450Lがもう示してるんだよなぁ
あそこまでスペック落としても結局デュアルパーパスの用途には向かないんだから

288: 2019/11/17(日) 12:56:02.62
コンペモデルにビッグタンク載せて保安部品つけて吸排気とエンジンをマイルドカフェオーレセッティングにしてetc,,,なんてやってたらそれもうトレールやん

291: 2019/11/17(日) 14:18:37.55
>>288
なら、最初からトレールでいいよね。

289: 2019/11/17(日) 13:00:55.12
そんなあなたにFX、スマホか手元のボタンでセッティング変更可能だよ
KYBのエアサスすんごいらしいけどお値段もすんごいの

290: 2019/11/17(日) 14:02:47.45
CRF450XR登録して乗りたい
どっか輸入して検査通してくれんかなあ

293: 2019/11/17(日) 14:36:02.26
>>292
レーサーの250を公道仕様にしてもデュアルパーパス評価としてはクソなわけですが
セローの方がマシと思えるほどの。

295: 2019/11/17(日) 14:45:46.65
>>293
XRとかTT-RとかRMXとかKDXみたいなまともなトレールが今はまったくないわけね

296: 2019/11/17(日) 14:51:53.47
>>295
モノ造りの技術が退化したんじゃなくて、それしか作らせてもらえない世の中にっただけなんだから、色々言っても仕方ない
ただ、それにしたってレーサーの公道仕様をデュアルパーパスとして運用するのは無理があるってこと

298: 2019/11/17(日) 15:00:04.17
>>296
KTMハスクの4ストモデルならトレールとしての使い方も余裕だよ

つーかセローでいいならそれでいいんじゃない?俺はいやだけど

300: 2019/11/17(日) 16:05:28.55
>>298
オレはKTMを無理やりデュアルパーパス的運用するなんてまっぴらゴメンだわ
旅先でいつ壊れるかも分からないバイクとか最悪
レーサーとトレールの2台体制が結局最も無難かつ楽しめる

302: 2019/11/17(日) 16:12:34.92
>>295
CRF250Lがまともなトレールでない理由は何でしょう?

306: 2019/11/17(日) 16:45:13.95
>>302
重い

312: 2019/11/17(日) 17:56:48.31
>>306
昔のトレール車の車体重量のカタログ値なんて嘘ばかりだからな。
今のKLX230が134kgで、KLX250SRが123kgとか無いでしょ。
以前、HONDAの2輪開発の人に話を聞いた事だけど、KLX250SRを実測したら150kgだったとか。
でも、うちのXLR250BAJAは160kgとか言ってたよ。

315: 2019/11/17(日) 18:18:33.83
>>312
ほんとかよw
乾燥重量と装備重量一緒くたにしてるならありえないほどの馬鹿だし、そうじゃないなら詐欺じゃん

317: 2019/11/17(日) 18:55:36.03
>>312
最終KLX250が136kgだから燃料工具全部載せて150kgは合ってるかもね
体重計2つあれば自分のも実測出来るのかな

319: 2019/11/17(日) 19:02:00.82
>>317
己の体重もな

320: 2019/11/17(日) 19:07:51.34
>>308
「やや」って
そもそも出自が全く違うのに
方や本気のレーサーをややスペックダウンして公道仕様にしたのと
オンロード用のエンジンにそれっぽい外装をでっち上げて、日本より工業レベル
が低い国でも重くて分厚い材料メインでできている。

>>312
XLR-BAJAが160kgだったら、CRF-Lは180kgくらいかな?

331: 2019/11/17(日) 20:24:31.58
>>320
> XLR-BAJAが160kgだったら、CRF-Lは180kgくらいかな?

最近のバイクのカタログ値は嘘はついてないようだよ。

376: 2019/11/18(月) 09:39:36.99
>>331
じゃぁ、オレの感覚が狂ってるんだな
XLR-BAJAもXR-BAJAも所有していたことがあるけど、CRF-Lよりは
はるかに軽く感じるけどね。きっとCRF-Lは見た目や取り回して感じる重さ
よりも計量すると軽くなる仕組みになっているんだろう。

322: 2019/11/17(日) 19:19:39.47
>>312
嘘つけ

326: 2019/11/17(日) 19:46:57.44
>>322
嘘も何も、カタログスペックで今のKLX230が134kgで、KLX250SRが123kgなのをどう考える?

昔のトレール車のカタログスペックは嘘だって事だよ。

307: 2019/11/17(日) 17:02:22.66
>>302
CRF250Lはフラットダートも走れるオンロード車
フラットダート≠オフロード

309: 2019/11/17(日) 17:27:37.81
>>307
ダートの林道走れれば十分でしょ。
それ以上何を求めるの?

356: 2019/11/17(日) 22:14:40.97
>>309
レーサーほどの性能は無いがレーサーの真似事ができるのがトレール
フラットダートしか走れないのはオンロード

308: 2019/11/17(日) 17:26:07.71
>>302
XRよりややスペックダウンしたのをたたきたいだけの人が沸いてるだけだよ

294: 2019/11/17(日) 14:42:00.64
レーサーってYZ250Xしか乗ったことないんだけど
エンデューロ用にハイギアになってる250Xですらまともに扱えなかった
モトクロスやってた先輩もYZ250はモンスターだって言ってたしレーサーの250なんて扱えるもんなの?

297: 2019/11/17(日) 14:54:31.53
>>294
何言ってんだお前

301: 2019/11/17(日) 16:09:44.59
>>297
モトクロスコースやエンデューロでタイムを競って走るわけでもないのにレーサーを使うってどうなの
って言う話
使用目的が違うわけでレーサー=市販車の上位互換とはならんでしょ

299: 2019/11/17(日) 15:27:45.13
オフロードコースを速く走る事に特化したレーサーを公道で使ってもしょうがねーだろ

303: 2019/11/17(日) 16:15:13.55
オフロードって言ったって用途は様々なんだから・・・、ねえ

304: 2019/11/17(日) 16:16:24.08
ラリー仕様

305: 2019/11/17(日) 16:44:34.55
まぁ要はセローかCRFLかKLX 230買えって事よ
レーサーはコース以外はダメ、使うな

310: 2019/11/17(日) 17:28:59.21
WR250FとYZ250FX
どっちがおすすめ?

311: 2019/11/17(日) 17:40:22.21
登録するならwr、しないならfx
主な違いはecuとマフラー
あと細かなセッティング
まあほぼ同じもん
wrは純正で保安部品一部付き

313: 2019/11/17(日) 18:04:02.64
俺はモトクロッサー3台持ちだからどうでもいいけど、今のトレールは昔と比べて動力性能は明らかに劣化してる

今のトレールの利点は環境に優しいことのみと言ってもいい

314: 2019/11/17(日) 18:14:40.09
>>313
動力性能が低くなったから楽しめなくなる訳でもないし。

モトクロッサーの450は楽しいけど、動力性能が低いの250は楽しめないのかな?

316: 2019/11/17(日) 18:40:46.66
>>314
何を楽しみと感じるかだよね?
俺の場合はモトクロスだけど…

信号、サンドラばかりの公道は苦痛でしかないからトレールはないね、車で快適に移動するほうを選ぶよ

318: 2019/11/17(日) 18:56:34.05
>>316
公道に楽しみを感じることができる人もいる。
オフ車好きなら、コース、自走林道、公道ツーリング、全て楽しめる人が少なからずいる。
何を無駄に得意気になってんだか知らないけど、
貴方はその点、損してるとまでは言わないけど、決して得はしてないんだよ

321: 2019/11/17(日) 19:12:46.31
>>318
中学生じゃあるまいし、そんな想像上の一般論はどうでもいいから

あなたは何を楽しみにしてるの?

323: 2019/11/17(日) 19:20:01.83
はぁ?
どうして想像上なん?
それら全部楽しんでても何も不思議じゃないでしょ・・・
貴方には理解できないかも知れないけどね

324: 2019/11/17(日) 19:26:37.62
>>323
他人のことではなく、実体験と自分の言葉で言えってこと

ちな、俺は昔XRにテント積んで東北、北海道、九州とかを一週間かけてまわったこともあるし、今年は熊本や岩手まで車で行ったよ

325: 2019/11/17(日) 19:38:28.33
なんで他人の事、と決めつけ限定なんですかねぇ?
XRの件は、そう、良かったね、としか。得意気になるほどのものではないよ
そういうのやった上で「苦痛でしかない」と言うくらい公道が嫌いになったってことは、結局貴方の器には入りきらなかったんだろうね

328: 2019/11/17(日) 20:09:53.60
>>325
なぜ俺のことを想像だけで蔑むの?
なぜ自身の体験、言葉で語らないの?

劣等感丸出しでカッコ悪いよ

327: 2019/11/17(日) 19:56:52.21
荒 れ る の は 林 道 だ け で い い

362: 2019/11/17(日) 23:26:46.54
>>327
補修する人のことも考えて下さい><

330: 2019/11/17(日) 20:23:07.83
潮おじ今日も絶好調だな。

332: 2019/11/17(日) 20:32:52.86
昔は乾燥重量という現実的じゃない重さをカタログに載せてたしな
最近のは装備重量が主流だよね

333: 2019/11/17(日) 20:46:05.30
ここ、Bakaばかりなのか?

XLR250 Baja
乾燥重量 114kg
車両重量 124kg
https://www.honda.co.jp/news/1989/2891222x.html

334: 2019/11/17(日) 20:50:54.02
>>333
>XLR250 Bajaの車両重量 124kg

KLX230の車両重量が134kg。
Bajaの車両重量 124kgなんて嘘でしょ。

343: 2019/11/17(日) 21:21:04.49
>>334 最近XLR250BajaからCRF450Lに乗り換えたがバハのほうが全然軽いで。124kgあながち嘘でもないやろ

344: 2019/11/17(日) 21:24:35.85
>>343
BAJAがKLX230の車両重量134kgより軽いのはどう思うのよ?

346: 2019/11/17(日) 21:39:48.64
>>344
いうて規制でガチガチの最近のバイクと昔のバイクだぜ?
ABSとか触媒とかいろいろ考えたら10kgぐらい不思議でもない

351: 2019/11/17(日) 21:53:17.09
>>346
最近の色々な10kgを差し引いてもBAJAと同じ重量になっちゃうよな。

350: 2019/11/17(日) 21:49:42.35
>>343
だな
俺も最近CRF450L買ったけど130kgって以外と重いなーって感じるわ
やっぱ空冷は軽いよ
以前乗ってたXR400R(A-LOOP装着)は軽いもん

340: 2019/11/17(日) 21:09:37.41
>>337
頭の回転がトレール並みだね

>>333はホンダのニュースソースなんだよ

ちな88NSR250が吊しで60馬力近くあった(個体差あり)のは本当だけど、カタログ表記上45馬力だった理由は45馬力自主規制があったからだけ

342: 2019/11/17(日) 21:17:19.68
>>340
> >>333はホンダのニュースソースなんだよ

だから嘘は無いとでも思ってるの。

348: 2019/11/17(日) 21:46:10.84
>>342
はいはい、ホンダは嘘つき企業でちゅね

そろそろ歯磨きしてから寝るんだよ、ボクちゃん

349: 2019/11/17(日) 21:49:09.18
>>348
別に本田だけではなく、その当時はどのメーカーもサバ読んでたんだよ。

397: 2019/11/19(火) 05:05:48.45
>>349
それはないですよw

335: 2019/11/17(日) 20:54:21.46
嘘だと思うなら資料揃えてホンダ広報に言えば

337: 2019/11/17(日) 21:04:57.97
>>335
昔のバイクのカタログスペックは嘘があったのを知ってればいいだけで、本田さんに何か言う必要は無いでしょ。

話はちょっと違うが、オンロードの2stレーサーレプリカでカタログ値では45馬力だけど実測値だと60馬力や70馬力あったって話もあるしね。

338: 2019/11/17(日) 21:07:31.32
>>337
70はさすがにないわ

336: 2019/11/17(日) 20:55:02.13
カワサキが嘘ついてようがなんだろうがCRFが重いという事実は変わらん

341: 2019/11/17(日) 21:13:09.12
>>336
CRF250Lは何と比べて重いと感じるの?
それともカタログ値の143kgだけを見て重いと思ってるのか?

352: 2019/11/17(日) 21:54:10.64
>>341
何と比べてって、同クラスの中じゃ重い方なんですが
CRF250Lより重い250のオフ車ってなんかある?

355: 2019/11/17(日) 22:03:26.04
>>352
確かにセロー250よりは重かったなwww

339: 2019/11/17(日) 21:08:04.49
年取ったら寒さに弱くなるからな
トレールでもちょっと遠いとトランポ積んでまう
湯冷めしたら風邪引くし

345: 2019/11/17(日) 21:38:29.62
インジェクションとキャブならどっちが軽いかわかるやろ

347: 2019/11/17(日) 21:41:28.22
そのあたりは同条件で実測してみないと分からないでしょ
3台持ってるからヒマな時に測ってみるわ

353: 2019/11/17(日) 21:56:33.51
もちろん、取り回しの軽さは重心位置やトルクカーブでも変わるけど
車両重量が変わることはないから

まして国内4メーカーが全部サバ読んでるとか、麻原しょうこう並みだなw

354: 2019/11/17(日) 22:02:02.86
別に昔からごまかしてなんかいないよ 乾燥重量と装備重量のどちらを表示しているかを確認するんだな

357: 2019/11/17(日) 22:29:38.10
>>354
昔のバイクのカタログ重量
KLX250SR
123kg
XLR250 Baja
124kg

最近のバイクのカタログ重量
KLX230
134kg

いづれも乾燥重量ではなく車両重量

これで昔のバイクのカタログ重量に嘘がないと思うなら、そう思ってればいいんじゃないの。

360: 2019/11/17(日) 22:59:56.02
>>357 なんで昔のカタログが嘘だと思ってるのか知らんけどABS付のKLX230がXLRより重くてもなんの不思議もないけど。

363: 2019/11/17(日) 23:52:41.75
>>360
KLX230のABSユニットがそんなに重いとも思えませんがね。

367: 2019/11/18(月) 04:00:01.62
>>357
ほれ、なんか言ってみw

1993 KLX250SR 123kg (乾燥109kg)
1997 KLX250SR 123kg (乾燥109kg)
1997 KLX250ES 133kg (乾燥119kg)

1998 KLX250 131kg (乾燥116kg)
2016 KLX250 136kg

2019 KLX230 134kg

371: 2019/11/18(月) 08:04:44.29
>>357 本当に判ってないみたいなので教えてあげる。

車両重量って記載にルールが無かった時代は、バイク自体の重さを表すのに乾燥重量を使うメーカーが殆どだった。
でも、実際の重さはバイクだけじゃなくガソリンやオイルやバッテリの重さを含んで車検証に記載されるからメーカー公表値と差が激しく誤解を産みやすくなるからある時期から装備重量に全メーカーが統一するルールが出来た。
ルール前は乾燥重量を車両重量と呼んでおり、ルール後には装備重量を車両重量と呼んでるだけ

373: 2019/11/18(月) 08:45:50.91
>>371
> ルール前は乾燥重量を車両重量と呼んでおり、ルール後には装備重量を車両重量と呼んでるだけ

それなら、
XLR250 Baja
乾燥重量 114kg
車両重量 124kg
https://www.honda.co.jp/news/1989/2891222x.html

車両重量が乾燥重量なら、ここに載ってる乾燥重量は何の重さでしょう?

375: 2019/11/18(月) 09:32:20.71
>>373
アスペ?

377: 2019/11/18(月) 09:46:02.52
>>371
それを知ったからと言って、CRF-LがXR-BAJAよりはるかに重いという事実は
変わらんと思うけどな

358: 2019/11/17(日) 22:45:54.52
無毛なスレだな

359: 2019/11/17(日) 22:58:39.68
まさかの愛車がこれほど話題に上がるとは胸熱
BAJA乗りより

361: 2019/11/17(日) 23:03:48.35
オンロードバイクはバイク誌の企画で実重量を同条件で測ったのたまにあるけど
オフ車のそれは無いよね-

370: 2019/11/18(月) 07:52:06.98
>>361
結果はどうだったの?

393: 2019/11/18(月) 23:26:10.91
>>370
バイカーズステーションの特集では満タンと空の状態で重量測定していて
07CBR600RRの例だと空<カタログ値<満タンだからホンダの基準はハーフタンクで走れる状態という事だね
ただ乾燥重量表記がメインだった20世紀のバイクの装備重量がどういう状態を基準としていたかはどうなんだろうね

364: 2019/11/18(月) 00:18:18.59
まーたレーサーアピールお爺ちゃんが発作起こしたのか
道の駅排気量アピールお爺ちゃんとやってること変わらん

365: 2019/11/18(月) 01:13:00.03
目方でバイク乗ってんじゃないんだしどうでも良かろ
重けりゃ痩せろ
イゴイゴで苦労するってんなら腕磨け

366: 2019/11/18(月) 01:45:04.22
セローのシート高はつい最近までサバ読んでたけどな

368: 2019/11/18(月) 04:09:21.94
重量データを列挙してみると
やはりシェルパは良い選択になるな

369: 2019/11/18(月) 04:24:32.32
最高出力比較

1998 KLX250 131kg 30PS 8500rpm 2.6kgf.m 7500rpm
2016 KLX250 136kg 24PS 9000rpm 2.1kgf.m 7000rpm

2019 KLX230 134kg 19PS 7600rpm 1.9kgf.m 6100rpm インドネシア共和国製

どうみても劣化しています。本当にありがとうございました。

372: 2019/11/18(月) 08:28:31.11
>>369
2007年モデルのKLX250(キャブレーター)と2008年モデルのKLX250(インジェクション)の比較の口コミ
https://bike250.net/entry351.html

新型になって馬力が29psから24psに下がってるけど、新型は、低速重視で80km/hまでは新型の方が速いらしい。

2008年モデルから馬力の測定方法が変わったから2007年モデルと速度はほとんど変わらない。
むしろ新型の方が低中速がいいから速いぞ。

同じガルル2008年5月号の実測で
旧KLX(キャブレーター) 表示29PS→実測20.5PS 132.8kg
新KLX(インジェクション) 表示24PS→実測20.1PS 138.3kg
昔のスペック競争のバイクはどれもこんな感じ。

前、KLX250(キャブ)に乗ってて、KLX250(FI)と乗り比べたけど、5psの差があるとは全然思えなかったし、差があることすら分からなかった。
雑誌を見てもFIの方がパワフルだと書いてる雑誌もあった。

KLX250のインジェクションが発売された時にガルルの特集でキャブ車と比較するとカタログの出力の数値は、落ちてるけど実測は同レベルだったって書いてたもんね。
KLX250のキャブ車の馬力はサバ読みもいいとこだったからな。

374: 2019/11/18(月) 08:56:16.59
お前らこの話題のスタート地点のCRFは重いか否かって忘れてないか?

379: 2019/11/18(月) 09:49:47.31
>>378
タイにょぅι゛ょ買いに行ったんですねわかります

380: 2019/11/18(月) 09:54:34.85
12000人買ってそう

381: 2019/11/18(月) 09:57:27.11
いやビジネスでw
夜ひとりでホテルのレストランで飲んでたら、女給に身振り手振りで告白されて参ったにょ ("⌒∇⌒")

382: 2019/11/18(月) 10:09:16.30
>>381
それで思い出した
俺も昔バリ島で似たようなことあったわ
詳しくは忘れたけどデートに誘われた
不気味だから断ったけど、OKしたらどうなってたんだろ

383: 2019/11/18(月) 10:13:50.21
>>382
金取られたか、病気もらうかだろうね

384: 2019/11/18(月) 10:22:50.28
珍々付いてたとか、タイだもんな

387: 2019/11/18(月) 12:46:09.32
>>384
何事も付いてないより付いてる方がお得だろ?

385: 2019/11/18(月) 10:47:17.17
今のオフ車は竿あり玉なし

386: 2019/11/18(月) 12:41:01.16
めーかたーでおとこがきまるーなら

388: 2019/11/18(月) 14:14:09.69
昔は重さもだけど、パワーもだいぶ鯖読んでない?
WR250R(31ps)に対してジェベル(30ps)とか、両方乗ってみると分かるけど、嘘こけwってレベルだし

390: 2019/11/18(月) 15:03:23.11
>>388
DJEBEL250XC(DR250R)は、低速トルクが低いからそう感じるだけと違う?
回す事を意識する様に乗ると走るバイクやで

391: 2019/11/18(月) 18:37:25.44
>>390
両方乗ってみたことある?
四の五の言わずに乗れば分かるよ
高回転回に振ってあるのはWRも同じだよ

392: 2019/11/18(月) 19:12:47.78
>>391
そんなに違うんや。

WRは、乗った事ないけど
今年、エンデューロコースで新型CRF250Lに乗って
DJEBEL250XCやDR250R比べ だいぶパワー不足感があったから
WRとそんなに違うとは想像できなかったゎ。。

それと DFEBEL250XC(DR250R)は、強制キャブ車の方は、31psあるよ。

389: 2019/11/18(月) 14:42:10.67
頭悪そう

394: 2019/11/18(月) 23:29:10.76
部品の積算じゃないかって話を昔聞いたな

395: 2019/11/18(月) 23:37:43.97
車検付きバイクの場合車検証に重量載ってるけど、
カタログの装備重量よりだいぶ重いね

396: 2019/11/18(月) 23:39:13.85
ガソリン、オイル、ブレーキフルード、バッテリー液、クーラントまで抜いて測ったって

398: 2019/11/19(火) 06:27:16.80
例えば、

1993 KLX250SR 123kg (乾燥109kg)
1997 KLX250SR 123kg (乾燥109kg)
1997 KLX250ES 133kg (乾燥119kg)
1998 KLX250 131kg (乾燥116kg)
2016 KLX250 136kg

↑これ引用させてもらうと、いくら環境適応系パーツやセルなんかが付いたからって13kgも重くなるか?
って思うんだけどな。
反対に、136kgのKLXをいくら魔改造しても13kgの軽量化って不可能だろ
昔、DR-Z400Sを血の滲むような努力で魔改造した人がいたけど、
それでやっと13kgの軽量化だった記憶がある

399: 2019/11/19(火) 07:16:02.80
>>398
カワサキに訊いて報告よろ

420: 2019/11/19(火) 15:20:42.60
>>398
ESは鉄っちんスイングアーム、大型ライト、正立フォーク、何よりセル&バッテリーの装備で10kg増は頷けるところ
むしろよく頑張った
正立は倒立より単体では軽いかも知れんがw
で、統合した無印はセル付きSRなんでそんなもんだろう
で環境適応パーツ?が5kgならそんなもんじゃね?と思う
昔、XLR250R(MD20-22)の重量増をまとめたけど、こっちは理不尽なほど増えてたなw

400: 2019/11/19(火) 08:46:03.33
まだやってんのかよw

401: 2019/11/19(火) 09:08:45.97
いちいちご苦労なこったよな
もう出て既に廃盤なってるバイクのデータいちいち引っ張り出して自分のバイクでも無いのと比較してあーだこーだ論争するよりゃ走ってる方が幸せだわ

402: 2019/11/19(火) 09:23:36.09
別に論争なんてする気は無い
てか、こんなもんをいちいち論ととらえる方がどうかしてる
オレはただ、その時代に出された数値だけ見て「昔のバイクは軽かった」とかプラシーボ発言してる連中に対して、さすがにもう少し懐疑的になれや、と言いたいだけ

404: 2019/11/19(火) 09:35:10.54
>>402
だからカワサキに確認しろよ
おまえのくそ妄想こそ不要

407: 2019/11/19(火) 11:03:33.25
>>404
オレの言ってること一理もない妄想と決めつける根拠をお持ちなんでしたら、
お前さんが13kgの内訳をとっとと示してくれた方が早いでしょ
なんで他力本願なの?w

403: 2019/11/19(火) 09:24:11.19
軽さじゃなくて重心の位置だろバカ共

409: 2019/11/19(火) 11:26:56.87
>>403
これ

405: 2019/11/19(火) 09:39:09.91
カワサキモータージャパン
お客様相談室
0120-400819
078-925-2003
月曜日-金曜日9:00-17:00

あくしろよ

406: 2019/11/19(火) 09:58:29.19
きみらなんだかんだと仲がいいよねw

408: 2019/11/19(火) 11:20:49.96
だめだ、こいつ
典型的な無能社員

一個人の妄想とメーカーの公表値と、普通どっちを信じるよ?

410: 2019/11/19(火) 11:40:27.87
ったく、無能社員に代わって訊いてやったよ

1993KLX250SRと2016KLX250を例に出して質問したところ
カワサキ社内の呼び名は車両重量ではなく整備重量
その測定時の条件は、昔からまったく変わっておらず、例えば燃料は満タン

よってやはり、当たり前に無能社員の妄想でした

413: 2019/11/19(火) 13:24:12.52
>>410
メーカーに問い合わせて、メーカーが「昔はサバ読んでました~」なんて事は絶対言わないよなw

411: 2019/11/19(火) 11:42:00.55
整備重量じゃなく装備重量って言ったかな

なお、メールでの質問窓口はないそうです

412: 2019/11/19(火) 13:13:02.91
KLXは知らんが、CRF250Lがクッソ重いのはサイドスタンドで立ってるのを
直立させるだけでわかる。それだけで乗って見ようという気が消し飛んでしまう。
IAライダーがRの?秒落ちで走れたとかも素人には一切関係ない。

416: 2019/11/19(火) 14:47:39.48
>>412
今度、WR250やKLX250が復活した時には140k台の車両重量になってるよ。

428: 2019/11/19(火) 20:34:46.05
>>416
まぁ、今のご時世で復活することは無いだろうが、それでも仮にしたとしても
腹ボテねこみたいなフォルムにはならんだろう

414: 2019/11/19(火) 13:39:00.97
バカの相手はもう秋田県

415: 2019/11/19(火) 14:35:36.04
チビとかガリはクッソ軽いバイク乗ってりゃいいだけの話

417: 2019/11/19(火) 14:49:10.85
もう電気バイクの時代がすぐそこだよ

418: 2019/11/19(火) 15:04:24.42
車両重量で盛り上がっているので思い出したが、

昔、会社で自転車乗りが車重と軽量化の事を色々 力説していたら、
そいつの後輩が来て、そんな事より、体重を軽くした方が手っ取り早いんじゃないって
言ってたのを思い出した・・

419: 2019/11/19(火) 15:11:44.97
馬鹿な後輩ですね

421: 2019/11/19(火) 17:39:37.74
segway x260が気になります。国内エンデューロって電動バイクの規制ってありましたっけ?

422: 2019/11/19(火) 17:57:01.07
>>421
ここのレースのレギュレーションだとこうだね。

http://cgcenduro.jp/regulation
出場車両について
出場車両についてはオフロード走行に適した車両であれば車種は問いません。

424: 2019/11/19(火) 18:04:52.18
>>422,423
レスthxです。自分はCGCで一度見たことがあります。
電池容量も上がってきて、海外のエンデューロ動画見る限り1-2時間のレースなら走り切れそうな感じで気になっております。

425: 2019/11/19(火) 18:19:39.56
>>424
cgcはトラ車の電動だろ?
他のコースエンデューロじゃトラ車で出ても楽しくないんじゃね

426: 2019/11/19(火) 19:29:08.06
>>425
確かにトラ車だったと思います。上のx260はシート高から言ってエンデューロに使えそうだなぁと思いまして

430: 2019/11/20(水) 13:40:11.05
>>426
あれ、セグウェイって書いてあるけど
片方のモデルはSUR-RONのライトビーのOEMだから
どれだけ走るかはYouTubeで見れるぞ。
細かいコーナーは得意だけど、ひらけた所で伸びが足らなくて
めっちゃ置いてかれる。

http://sur-ron.jp

433: 2019/11/20(水) 19:01:49.82
>>430
ですね。sur-ronとフレームが同じだったのですぐに気づきました。現行モデルより出力が少し向上してるようです。
youtubeは見まくりました。色々ネガはあるけど緩いコースなら十分走れそうな感じですよね。

423: 2019/11/19(火) 17:58:33.62
JECならわからんな
JNCCやハード系レースだと走ってるの見たことある

427: 2019/11/19(火) 19:50:04.08

429: 2019/11/20(水) 08:30:37.83
どうせ高額で重い車体になるんだったら
ダブルプロリンクみたいなリビフォークで出して欲しいなぁ
(乗ってみたい)

431: 2019/11/20(水) 14:36:32.03
舗装路しか走らないオフ車海苔を馬鹿にするのはやめようぜ
程度のいい中古の供給源だからな

434: 2019/11/20(水) 20:04:11.01
>>431
百理ある

432: 2019/11/20(水) 14:38:56.55
そうだな「ブタは太らせてから食え」と言うし

435: 2019/11/20(水) 20:28:11.19
ブタもおだてりゃ木に登るとは言うが

436: 2019/11/21(木) 08:15:07.41
ブタに真珠を食わせろというし

437: 2019/11/21(木) 09:04:45.08
結論:舗装路しか走らないオフ車海苔はブタ

438: 2019/11/21(木) 10:26:37.09
そもそもここにいる蘊蓄廚でバイクスペック以上に乗りこなす奴などいない説

439: 2019/11/21(木) 11:21:53.85
バイクのスペック以上なんてハードルが高すぎます!!

440: 2019/11/21(木) 12:32:22.87
神奈川でオフ専門のおすすめの店ある?

441: 2019/11/21(木) 12:53:30.90
デーモンやチキンの最近の走りを動画で見たけど、走りもさることながら体型も現役時代と遜色ないな

442: 2019/11/21(木) 16:40:40.59
2年位前のX-GAMEにワーディが出てたの見たけど
本当に変わらないと思った
そしてトップグループで争ってた

443: 2019/11/23(土) 19:58:23.34
CRFRXとYZFX
どっちが良い?買いたい

446: 2019/11/24(日) 10:21:00.49
>>443
お前は…赤だろ( Japanese Red Army )

444: 2019/11/24(日) 09:56:56.59
YZ250FX

445: 2019/11/24(日) 10:02:31.23
色で決めてええよ

447: 2019/11/26(火) 14:09:18.82
dr250rとklx250srどっち買いたい?

448: 2019/11/26(火) 17:57:08.83
カワサキじゃないほう

449: 2019/11/26(火) 19:18:34.49
スズキとカワサキの二択って究極の選択系お題やなあ

450: 2019/11/26(火) 22:43:13.93
林道で出会ったおっさんとフェラしあったの懐かしいなぁ

451: 2019/11/26(火) 23:12:56.14
なにそれ!聞かせてよ!!😍

452: 2019/11/27(水) 01:24:15.74
ソロ林道ツーしてて同じソロ林道ツー仲間見つかるとたまにあるw

453: 2019/11/27(水) 10:47:00.32
マジか!林道行ったらたくましい中年男性といやらしい事できるんですね😍行ってみたいです👨?❤??💋?👨

454: 2019/11/27(水) 12:10:01.29
都区内に住んでるWRR乗ってる方と偶然に2回山で出会ったけど、連絡先交換すれば良かったなぁ。
話も走りもあって楽しかったんだよなぁ…後悔。

455: 2019/11/27(水) 12:13:59.65
同じ地域に住んでて2回も会ってるなら3回目もあるでしょ!
次会ったら渋谷で結婚しちゃいなよ!

456: 2019/11/27(水) 12:16:38.15
オフ乗りってホモが多いんだなwwwwwwwwww
知らなかったわ



そんなに仲間がいたなんて

457: 2019/11/27(水) 12:18:28.57
あら不思議。
山で気が合って一緒に下山して来たら何故かソコには田舎によくある寂れたラブホが!

458: 2019/11/27(水) 12:23:34.69
別にホモとかじゃないでしょ
陰キャは友達同士でフェラしあったりしないのかよ

459: 2019/11/27(水) 14:09:26.48
いつも林道を一人で走ってて、他のライダーとすれ違っても手を挙げて挨拶するだけだったけど、今度からはバイクを降りてもっと仲良くしようと心に決めた
山の中で人の目はないし、大胆になってもいいよね!

460: 2019/11/27(水) 17:09:15.28
山で話しかけられたらホモだと思え

461: 2019/11/27(水) 17:26:53.25
たまげたなぁ

462: 2019/11/27(水) 17:27:30.43
林道ツーの必須装備にゴムが仲間入りだな

463: 2019/11/27(水) 19:59:21.89
そんなの見かけたらフルスロットルで逃げるわ

464: 2019/11/27(水) 20:40:52.74
前門のクマー、肛門のウホッ、絶体絶命

465: 2019/11/27(水) 21:47:33.56
追いかけるのがまた興奮するんだ

466: 2019/11/28(木) 00:05:49.94

467: 2019/11/28(木) 01:33:07.35
まったく、バイク板にゃホモとハゲしかおらんのか。

468: 2019/11/28(木) 02:12:01.65
山が怖い😱

469: 2019/11/28(木) 11:47:14.13
こういうの開放感があっていいね!
https://i.imgur.com/W5mrYqF.png

470: 2019/11/28(木) 15:55:15.70
ホモは他でやってくれ

471: 2019/11/28(木) 18:58:53.52
オフ者はガチムチ

473: 2019/11/29(金) 23:11:52.02
マスの方が気持ちいいぜ?

477: 2019/11/30(土) 05:59:46.28
>>473
林道の行き止まりでイワナやヤマメじゃなくてマスなのか?

474: 2019/11/29(金) 23:42:52.72
みんな や ら な い か してるんだなぁ

475: 2019/11/30(土) 05:38:51.39
これがほんとのマス・コミュニケーション

476: 2019/11/30(土) 05:47:20.48
SWMにRS500Rと言うのが有ることを知った。
俺は以前RS125Rファクトリーに試乗したことがあるけど国産トレールのようになんにでも使えるという
わけにはいかないがレーサー系の様にオンロードが苦行にはならず十分に自走で林道へ行けそう。

478: 2019/11/30(土) 13:49:27.08
>>476
RS125Rすごく興味ある
WR250Rなきあとの国産オフ車にやる気が無さすぎるので、購入検討してるんだけど、どうでした?
乾燥重量117kgというのがちょっと気になってて、BETAのRR4T125あたりと悩んでる

479: 2019/11/30(土) 15:49:02.59
かっこいい方で

480: 2019/11/30(土) 16:49:44.51
>>479
カッコいいと思うのはSWM
だけど、125にしてはちょっと重すぎな気もするんだよね
あと前後連動ブレーキというのもひっかかる
てか、前後連動なんて、誰得なんだよ

483: 2019/11/30(土) 17:50:49.69
>>480
ベータのも前後連動ブレーキだよ
どっちもホースをちょっといじれば解除できそうだけど

484: 2019/11/30(土) 18:24:16.92
>>483
マジか~
排ガス規制に前後連動ブレーキに、ついでに国産はABSにアホみたいなコストカットに・・・
トレールは受難の時代だな
今乗ってるバイクで電動時代まで乗り切るしかないのかもね

494: 2019/12/01(日) 01:10:26.84
>>480
やめとけSWMなんて
中国企画のイタリアブランドだぞ
乗ったことないけどメガリと同じ臭いがプンプンする

496: 2019/12/01(日) 08:44:56.54
>>494
そういえばメガリってどうなったの?
見た目はよかったけど不具合まみれだったよね

481: 2019/11/30(土) 17:00:32.10
ようわからんけど空冷と水冷じゃん
俺の乗ってるDT125Rだって
水冷で120㎏越えだしょ

482: 2019/11/30(土) 17:12:06.54
>>481
ゴメン、BETAはRR4T125「LC」の方ね
DTいいね~

485: 2019/11/30(土) 19:44:51.18
排ガス規制と ABS、CBS 義務化は世界的流れだからねぇ
CBSは解除簡単だよ

486: 2019/11/30(土) 19:54:49.24
20年物のバイクに乗ってて買い替える気もないので最近のバイク全く知らないんだけど、ずいぶん進歩してるんだねい
CBS?ソニー?は?な俺なのでググったら今話題に出てる前後連動ブレーキでござるか
トレッキング派には朗報だな
両足着いた状態でちゃんと前後ブレーキかけられるんだろ?
急坂でずり落ちなくて済むわ
どうせ買い替えないけどw

487: 2019/11/30(土) 21:06:24.02
オフでは前後ブレーキはデメリットでしかないんでないの?

493: 2019/12/01(日) 00:44:55.51
>>487
フロントとリアを同時にかけなきゃならんシチュエーションが思い浮かばない
いつもリアをちょい早めに踏むんだけど、オレのやり方が間違ってるのかな?

488: 2019/11/30(土) 21:35:31.76
平地で前ブレーキ掛けてフロントサス縮ませて伸びる反動でブレーキリリースして後退ってのができないからけっこ不便
ところでこの技なんか名称ないの?
ないんならこれからラオウと呼ぼう

495: 2019/12/01(日) 06:45:19.23
>>488
バックギアがあればいいんだよ
もうすぐ電気バイクの時代になる
電気なら逆回転なんてお茶の子さいさいだろう

489: 2019/11/30(土) 22:44:49.67
そんなもんに名称なんていらんだろ

490: 2019/11/30(土) 23:22:46.56
名誉ある撤退

491: 2019/11/30(土) 23:51:54.46
よちよち撤退

492: 2019/12/01(日) 00:30:51.98
ビヨンビヨンやるアレ

497: 2019/12/01(日) 09:14:06.47
>メガリ
SWMもどうやら企画だけではなくてエンジン自体も中華っぽいね
すると、やっぱり安心のヤマハエンジンのBETAになるかな
125で70万弱は高いけど。
あとはトレール的運用できるとこだとAJPとかしかない

498: 2019/12/01(日) 09:18:00.93
SWM TRRS GASGAS・・ どれも頻繁なメンテ必須 消耗部品の交換サイクルも短い

499: 2019/12/01(日) 09:42:36.02
ここら辺はトランポ運用なんだから問題ない

500: 2019/12/01(日) 10:01:03.03
SWMにトランポは過保護でしょ

501: 2019/12/01(日) 10:14:55.24
SWMは別だけど、TRRSやGASGASは競技向けのレーサーだから仕方ない

BetaにはALP200/4.0というスズキ SX/DJEBEL 200 or DR350Sのエンジン積んだダウンフェンダーなトレール
もあるけど、今は日本には入ってきていない
200の方は以前は正規輸入されていたけどね

502: 2019/12/01(日) 13:08:12.15
SWMみたいに「歴史あるイタリアメーカーだって!かっこいいし買おう!」って騙されて買っていく人がいると思うと気の毒
昔つぶれた有名ブランドを中国が買い取って名前使い回してるだけだからな
インディアンとかまともなところが買い取った例もあるけど中国資本じゃ名前だけのゴミができるだけ

503: 2019/12/01(日) 13:33:22.44
>>502
> 「歴史あるイタリアメーカーだって!かっこいいし買おう!」

さすがに外車買う人でそこまでの情弱はなかなかいないだろうし
一応、フレームはハスク、組み立てはイタリア、ってことにはなってる
ただ、WR125Rのエンジン使ってるBETAと比べてしまうとね~
世界一故障率の低いヤマハのエンジンと中華エンジンじゃトレールとしての信頼性が段違いだね

509: 2019/12/02(月) 10:36:14.29
>>503
ヤマハのエンジンつってもなぁ
造ってるのはミナレリで、ヤマハが買収して子会社にしただけで
日本製のエンジンじゃ無いからね

510: 2019/12/02(月) 11:35:09.89
>>509
まあ、でもトラブルの無いエンジンだったよ
183ccにしてたヤツはみんな壊れてたけどw

504: 2019/12/01(日) 14:56:26.11
車もバイクも日本車にしとけ
部品も安く手に入る
いじる楽しみも広がる
下らん見栄は張らない方がいい

505: 2019/12/01(日) 15:20:42.62

『YAMAHA XTZ125 2017年…(¥395,900)』 フリマアプリ「メルカリ」で販売中♪ https://item.mercari.com/jp/m25993185647/

508: 2019/12/01(日) 21:11:43.63
>>505
舗装路95%
走行距離1万
立ちゴケ10回←え?

506: 2019/12/01(日) 15:46:54.79
多少不自由があっても乗ってて楽しいんだもん
半乾燥重量100kgの国産250トレールあるなら買うけど

507: 2019/12/01(日) 20:57:03.63
夢見るのは自由だ

511: 2019/12/02(月) 12:42:42.08
ヤマハのエンジンが世界一の耐久性?初めて聞いたなほんだの間違いじゃないの?

513: 2019/12/02(月) 12:57:29.43

516: 2019/12/02(月) 13:22:22.05
>>513
どれだけの数をどうやって比較したのかわからないけど、11%と12%なんて誤差に含まれるだろ
同じとみていいと思う

519: 2019/12/02(月) 14:58:32.97
>>516
1%の差があれば、1万台のバイクがあった場合、100人もの人が辛い思いをするかしないかの差が出てくる
メーカーは1%の安全のために血の滲むような努力をしてるし、
その努力の結果にふさわしいのが1%という数字

>>517
記事を書いた人が素人だとしても、リサーチをした人とは別人だし
リサーチ結果をもたらしてるのは他でもない、モノ造りのプロ中のプロ集団

520: 2019/12/02(月) 15:01:40.05
>>519
だからその1%が怪しいんじゃねって話

517: 2019/12/02(月) 13:27:08.60
>>513
この記事書いた人、素人っぽいね

「バイクは故障しにくいメーカーを選びたい」の段

>バイクは故障しにくいメーカーのものを選ばなければ、アイドリングが不安定になるなどのトラブルが起こる可能性があります。
>アイドリングが不安定になるトラブルは、パーツが劣化し、安全かつ快適にバイクを利用できない状態です。

それかよ

528: 2019/12/03(火) 08:05:31.65
>>513
何を持って故障とするのかわからねー記事
何から故障データ集めたのかわからねー記事

統計論を鵜呑みにするほどいい加減な

530: 2019/12/03(火) 12:33:26.23
>>528
何をもってだかは知らないけど(ひねた見方しなきゃ記事の内容からエンジンまわりと考えるのが普通だけどね)、
少なくとも「現に何かが壊れたから『故障』と言ってる」わけで。
何も壊れてないのに故障したとは当然言わない。
まぁ、外装が割れたとかパンクしたとか錆びたとか、そういうのは故障とは言わないよね
トラブルによって機能が低下したり停止したとか比較的深刻な状態を故障と言うよね、普通は。

あと、ソースの詳細は不明だけど、だからと言って真っ向否定するだけのソースも無いよね
疑えばキリがないってヤツ

532: 2019/12/03(火) 12:53:25.46
>>530
ソースの詳細が不明では肯定できないよね。

534: 2019/12/03(火) 12:57:54.53
>>532
そんなこと言ったら世論調査だってソースの詳細を証明できませんがな

535: 2019/12/03(火) 13:00:25.86
>>534
世論調査ならどんな調査方法をしたのか説明がありますが。

515: 2019/12/02(月) 13:15:15.47
>>511
ユニカムのCRF250とか耐久性のtの字も無かったな

512: 2019/12/02(月) 12:50:47.72
バイクは知らんけど車ならヤマハのエンジン強いな

514: 2019/12/02(月) 13:05:34.01
上位3社はほぼ互角と言っても良いな
それから故障ってのはエンジンだけじゃないからね~

518: 2019/12/02(月) 14:50:11.78
スズキのエンジンブロックは丈夫 byふたり鷹

521: 2019/12/02(月) 15:15:59.04
品質は90年のヤマハくらいあれば十分

522: 2019/12/02(月) 15:24:44.08
ハーレーダビッドソン10台走れば一台は故障するって聞くけど僕も実際にツーリング先で2台ぐらい動かなくなってるハーレー見たことある

523: 2019/12/02(月) 17:21:22.34
長野の道の駅でハーレーがレッドバロンのトラックに積まれるところ見たことあるな
吊り下げアームで積もうとしてトラックの縁に引っかかって落として大惨事になってたw
カタナ事件よりずっとはるか昔の話だけど

524: 2019/12/02(月) 18:47:53.62
ハ~レ~をアームで、これがハーレムの謂れであった

525: 2019/12/02(月) 19:12:07.25
ハーレーつっても未だにショベルだのパンヘッドだの走ってるんだから恐れ入るよ

526: 2019/12/02(月) 19:41:58.54
オンロードは差がよくわからないけどオフ関係は圧倒的にヤマハ丈夫だと思う

527: 2019/12/02(月) 20:27:17.15
セロー225高騰してるし大切に捲れようっと

529: 2019/12/03(火) 08:53:56.67

531: 2019/12/03(火) 12:52:01.06
いや、故障といえば駆動系、足回り、制動系、電気系まで含めるのが普通だろ

533: 2019/12/03(火) 12:54:02.92
>>531
それらが壊れないってことなんだから普通にいいことじゃん
そんな大事な部分がジャンジャンぶっ壊れるバイクになんて乗りたくないし

536: 2019/12/03(火) 13:32:53.26
まぁ、火の無いところに云々
ってことだわな

ソースの詳細がわかって、より突き詰めた検証をしたらホンダはカワサキ以下
だった、もしくはヤマハは8%でさらに差が広がったなんてこともあるかもしれん

537: 2019/12/03(火) 14:09:35.59
火のないところに煙を立てるのがネット

538: 2019/12/03(火) 14:54:25.63
ヤマハダントツw
https://www.bekkan-rbb.info/10_24/

539: 2019/12/03(火) 15:10:44.60
過去10年のリコール件数はダントツ
だが台数割合は?w

540: 2019/12/03(火) 15:20:52.21
火の無いところにケムニーは鳴かず

541: 2019/12/03(火) 18:57:37.21
リコールの多さは誠実さとも言える?

542: 2019/12/03(火) 19:29:15.14
今日も元気にヨーラン背負って

543: 2019/12/03(火) 22:59:37.49
>>542
その前にドカンを決めて(笑)

544: 2019/12/03(火) 23:12:22.85
山に着いたらトッポイ兄ちゃんと
ガンのくれあい飛ばしあい

545: 2019/12/04(水) 08:50:28.92
スマホマウントでも「ながら運転」の対象になるらしいから自走派は気をつけような

547: 2019/12/04(水) 10:09:08.68
>>545
スマホに限らずナビの画面も注視してたら違反になるから意外と厳しいぞ。
四輪で手持ちのスマホをガン見してんのと違ってさ。
二輪だとハンドル周りに付けるじゃん?
速度計を見てたんですって言い張ったらどうなんだろうねw

554: 2019/12/05(木) 08:33:24.02
>>547
どうやって「ナビの画面を2秒以上注視していた」って立証するつもりなんだろう?
斜視(ロンパリ)の人ならナビも前方も両方見られる?

555: 2019/12/05(木) 11:34:33.94
>>554
「ながらスマホ」罰則強化、警察はこう取り締まる
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/58436

546: 2019/12/04(水) 09:38:12.71
まずは元気に「いってきまーーーす」だろ

548: 2019/12/04(水) 10:32:51.53
メーターだって2秒以上注視したら違反難じゃないの?w

549: 2019/12/04(水) 10:56:10.75
スマホマウント自体が危険だな、暫く外しとくか

550: 2019/12/04(水) 15:02:39.58
バイクでもクルマでもエロ動画流しながらドライブしてる俺はどうなるの?

551: 2019/12/04(水) 22:36:43.85
>>550
迷惑防止条例違反

552: 2019/12/04(水) 23:06:19.90
事案発生

553: 2019/12/04(水) 23:49:31.65
大昔だけど、ミニバンのリアに貼ったでかいモニタにAV流れてるのみたことあるな
そういやモニタ貼りまくるDQNカスタムって最近見ないな

556: 2019/12/05(木) 11:45:55.10
基本的には運転中にスマホで漫画みたりゲームしたり長々と文章入力したりってのを想定してるんじゃない?
今3秒見てただろ!!いや1.5秒だった!!
なんて状況にはならないんじゃないかなぁ(神奈川県を除く)

557: 2019/12/05(木) 18:28:33.10
セロー が…

558: 2019/12/05(木) 18:44:28.82
バイザーの先っぽにスマホマウント付けて
ARナビ使ったら意外といけた



チャリでだけど…

559: 2019/12/05(木) 21:17:20.88
スモークシールドならどこ見てるか分からないからあるいは・・・

560: 2019/12/05(木) 21:56:29.88
こう言う時にゴーグルのレンズをミラーに変えれば良いのかw

561: 2019/12/05(木) 22:55:36.18
言うて運転中2秒って結構長くね?

562: 2019/12/05(木) 23:02:11.97
もうオフロードバイクってなくなっちゃうのかな?WBのオッサンも言ってたし
そういえばセローも生産終了するみたいね

563: 2019/12/05(木) 23:03:25.53
ファイナルエディション商法知らんのか

566: 2019/12/05(木) 23:45:57.68
>>563
klx250の悪口はそこまでだ

564: 2019/12/05(木) 23:05:40.39
それで販売台数が跳ね上がるのか?そんなの知らんけど、ありそうではある

565: 2019/12/05(木) 23:07:12.53
一応塗装に金かけるみたいよ
あとタンク上にカモシカちゃんエンブレム追加

567: 2019/12/05(木) 23:46:07.78
ファイナルエディションの後に35周年モデルでもう一儲け、そして新型で華麗なる復活

568: 2019/12/06(金) 00:16:27.20
ただし水冷

569: 2019/12/06(金) 04:05:30.62
もはや空冷250で実用的なバイクを作ることは出来なくなってきたってことかなあ。

16ps、150kg、65万円とかなったら
もはやセローとは呼べない…

570: 2019/12/06(金) 05:10:13.07
そもそもトレールは後進国向けのものだから

571: 2019/12/06(金) 06:59:37.18
こんなに乗ることが純粋に面白いバイクはないのにな。
やっぱそれなりに練習しなきゃ乗りこなせないのがダメなのかな?
フラットなら誰でも走れると思うけど。

572: 2019/12/06(金) 07:04:53.92
初心者がオフロードに興味を持つ一つのきっかけが減るってのはほんとに痛いと思うわ
セローの生産終了っていうのはトレイルバイク絶滅の象徴になりそう

573: 2019/12/06(金) 07:39:46.86
トレールがなくなってもレーサーがあれば無問題というのが各メーカーの結論

574: 2019/12/06(金) 07:44:41.59
>>573
お前の極論だろハゲ

575: 2019/12/06(金) 07:48:29.53
>>573
日本市場が無くなっても世界市場で売れば良いじゃん!が各メーカーの結論だろ。

576: 2019/12/06(金) 07:51:52.09
みなさん、KLX230ちゃんを忘れていませんか?

577: 2019/12/06(金) 08:00:06.89
>>576
忘れてないけど思い出したくない
なんで林道走れそうな国内唯一の生き残りがアレなんや・・・悪夢や

578: 2019/12/06(金) 08:06:36.93
今知った
終了マジか
セローは正直嫌いだけど、ふーんそーなのか残念だな
林道は走るなってこと?

579: 2019/12/06(金) 08:14:41.27
林道は遊び場ではありませんというのがCSR重視の各メーカーの結論

580: 2019/12/06(金) 08:16:41.26
さんざん遊べ遊べと煽ったくせに今度は遊ぶなとかw

581: 2019/12/06(金) 08:19:34.06
では、トレールでどこを走れという話や?
自走でコース専用なんか?んなバカな
てか、「だったら重くなってもいいや」って結論に全然結びつかんやろ

582: 2019/12/06(金) 08:27:09.12
トレールは街中で配達用、カブでもいいけど

583: 2019/12/06(金) 08:29:57.34
>>582
↑あ、いつものレーサー至上主義オジサンはすっこんでて結構ですのでw

584: 2019/12/06(金) 08:37:47.79
1年待てばブラジルヤマハ製のが出るかもよ

セロー改めて、|^▽^)ノ へロー
とかw

586: 2019/12/06(金) 09:09:47.68
>>584
オラ

587: 2019/12/06(金) 09:22:50.49
>>586
学があるね

でもそれエスパニョールだから

585: 2019/12/06(金) 09:09:02.96
新車がなくなってもセローにシェルパ、腐るほど中古あるじゃんというのが結論

588: 2019/12/06(金) 10:53:05.12
>>585
シェルパなんて20年以上前のド旧車なわけだが

590: 2019/12/06(金) 12:01:49.08
>>588
30年越えてないのに「ド」旧車とな?
せいぜい片足突っ込んでるレベルだろ

632: 2019/12/07(土) 04:18:40.46
>>588
その旧車が現行よりリアルでタイム出るんだなw
乗るやつが乗ったら225セローとかのその辺の旧車で現行トレールは全部食えるって話だわ

635: 2019/12/07(土) 08:24:33.29
>>632
「225セローとかその辺の」とか言いつつ自分自身が225セロー乗りのオッサンによる仮想武勇伝 乙でした

589: 2019/12/06(金) 11:06:03.86
STOCKMAN 250 なら現役

591: 2019/12/06(金) 12:31:34.90
力抜けよ

592: 2019/12/06(金) 12:53:05.12
セローはもう廃盤か
今後はKLXかCRFかの二択やね

596: 2019/12/06(金) 15:00:15.32
>>592
じゃあ実質KLX一択やね

593: 2019/12/06(金) 12:54:22.76
一時は世の中にセローしかない感じだったのに

594: 2019/12/06(金) 13:08:33.03
klx250SRで今日も鬼キックしてる俺には関係ない話だ

595: 2019/12/06(金) 14:50:00.54
CB125Xまだかな
250ccもあればなぁ

597: 2019/12/06(金) 15:10:05.84
これで日本製トレールは全滅
もう東南アジアのおこぼれにすがるしかないのなw

598: 2019/12/06(金) 15:50:30.07
なるほど、オフ車を純粋に楽しむんならブラジルや東南アジアは確かに最先進国だな
オマエもたまにはいいこと言うね

599: 2019/12/06(金) 16:02:10.25
貧民国の安物か中国生産のヨーロッパ車
好きな方を選べ、という時代かね

600: 2019/12/06(金) 16:04:22.28
みんなでブラジルからTS185ERの新車輸入しようぜ!

601: 2019/12/06(金) 16:11:32.20
レーサーなら品質一番の日本製

602: 2019/12/06(金) 16:32:27.73
また赤い奴が来とる

603: 2019/12/06(金) 17:24:01.22
KLX250にしたってタイ製だったわけだが

604: 2019/12/06(金) 17:32:09.79
というかオフロードバイクの話してるのにレーサーとか言い出す意味がわからない
公道仕様のスポーツ車の話してるのにTZ125が一番とか言い出すのと一緒じゃん

621: 2019/12/06(金) 19:56:44.81
>>604
んー、ナンバー取れるしねぇ
4ストロークならメンテ指定時間も長めだし
NSF250とかナンバー取ろうと取っても取れないでしょ

605: 2019/12/06(金) 17:40:43.42
去年の新型セロー250の発売は何だったんだ・・・
排ガス規制クリアして継続販売出来るようになって、この先もずっと販売し続けるものと思ってたのに

607: 2019/12/06(金) 18:11:58.45
>>605
あれはABS義務化の前の最後の輝きだよ
今回の生産終了はABS義務化で重くなるのをセローであると認めなかったヤマハの英断じゃないかな
そう俺は思う

691: 2019/12/10(火) 11:14:13.82
>>605
売れないんだろね。

606: 2019/12/06(金) 17:53:31.92

608: 2019/12/06(金) 18:40:42.42
昔乗ってたrmxとかkdxとかガンマとかすげー高騰してんじゃん
2stに乗りたい

616: 2019/12/06(金) 19:29:10.84
>>608
KDXならまだ一桁万円で手に入る
それで5万で直してエンデューロだ!
外装?どうせガムテープだらけになるよ!

609: 2019/12/06(金) 18:49:10.68
tpi乗りなよナンバー取れるんだし

610: 2019/12/06(金) 18:49:56.60
ktmはなんかやだ

611: 2019/12/06(金) 18:51:17.29
レースやコースだと2stで溢れてるから懐かしいとかいう感覚はないな

612: 2019/12/06(金) 18:59:25.35
セローの後継は電気バイクなんじゃないの?
燃料電気バイク
そうなってほしい

613: 2019/12/06(金) 19:21:35.96
エンジン音がしないバイクなんて嫌だ
モーター音出しながら走ってるなんて気味が悪いし

620: 2019/12/06(金) 19:44:35.25
>>613
4スト風とか2スト風とか単気筒とか直菅とか、好きな音出せるようになるよ

614: 2019/12/06(金) 19:25:44.90
トレールはオフ車ではありません

どんなに多くても半分だけオフ車

615: 2019/12/06(金) 19:26:47.44
CT125でもCC110でも買って乗ってろよ

俺は御免だね^^

617: 2019/12/06(金) 19:36:49.59
KDXはいいね
クランクさえ無事であるなら

618: 2019/12/06(金) 19:42:16.55
こっちは走り屋さんが多いのかな
トレッキング派はトレールスレ?

619: 2019/12/06(金) 19:42:20.71
ヤマハの電動トラ車がすんごい甲高い音立ててなかった?

622: 2019/12/06(金) 20:18:37.87
rtts行こうと思うが、乗ってる人いる?

623: 2019/12/06(金) 21:35:39.35
その昔はデイズオブサンダーって4stオンリーのモトクロスイベントがあって「音すげーw」とか言ってたなw

624: 2019/12/06(金) 22:02:17.25
ABSなんてクソの役にも立たないのになあ

625: 2019/12/06(金) 22:51:27.25
任意保険料が多少上がってもいいからオフ車だけはABS免除して欲しいわ
もぅ、それくらい嫌。

626: 2019/12/06(金) 23:03:14.92
公道を走るバイクとしてさ、ABSがイイ!ってのは理解できるけど
強制はねーよな

627: 2019/12/06(金) 23:13:39.97
自転車にもABSとか言い出しかねない

628: 2019/12/07(土) 00:30:44.24
激坂下る時はABSあると楽なんじゃね?

629: 2019/12/07(土) 00:31:33.38
スクランブラーとかOFF機能あるのにオフ車にないとか意味わからないよね

630: 2019/12/07(土) 02:04:34.76
車と一緒でヒューズ抜けばいいんじゃね

631: 2019/12/07(土) 03:44:46.18
解除機能付きの外車は国内走行おkみたいだけど、
国産車にも解除機能あんのかな?
新型アフリカとか付いてないんかな?

633: 2019/12/07(土) 07:27:50.59
でもその乗るやつってのが現行乗ったら旧車を食う(?)んだろ?
どこのスレでも同じこと言うやつばっか

634: 2019/12/07(土) 07:43:02.24
またホモの話してる

636: 2019/12/07(土) 08:32:19.47
オッサンは石井師匠や風間深二225でレーサーぶっちぎってるの見てるんだろう
昭和の終わりから平成一ケタ時代の話

637: 2019/12/07(土) 08:59:36.64
>>636
その名人達を引き合いに出して現行車と比べてどうこう言ってみたり、こともあろうか自分のマシンに重ね合わせたりしてるのが滑稽でみっともないわけ

638: 2019/12/07(土) 09:02:29.36
レーサーコンプレックスがひどいスレ

639: 2019/12/07(土) 12:51:04.20
レーサーコンプレックスのひどいのは1名だけだよ

640: 2019/12/07(土) 13:51:51.57
ABSってユニット外してキャンセルできんの?

641: 2019/12/07(土) 15:59:58.70
普通にマスターシリンダーからキャリパーにライン引けばいいんじゃね?

643: 2019/12/07(土) 16:58:08.53
absってのはロックすると少しブレーキを開放するって認識でいいのかね?

644: 2019/12/07(土) 17:17:19.60
みんなセローの新車1台保存するのか?

645: 2019/12/07(土) 17:54:05.96
>>644
今乗ってるヤツであと10年耐えれば、それまでに電動に移行するかな?と思ってる
で、電動ならトレールとレーサーの間の垣根は今よりはいくらか低くなるんじゃないか?と期待してもいる
しかし、その10年(仮に)の間にまともなトレールが出るとは到底思えないので
ラストセローが今までよりも更に魅力的に見えてきたことは否定のしようが無い
今のWR以上に中古価格が高騰しそうだね

646: 2019/12/07(土) 18:08:06.61
電動になると熊が怖いよなぁ
あと水没耐性ってどれくらいあるのか気になるところ

647: 2019/12/07(土) 18:27:52.77
ここはとりあえず、ファイナル買っとくか

648: 2019/12/07(土) 19:00:15.45
ファイルエディションには青色が無いのがねぇ
買うとしたら、青色の最終型がいいな

ヤマハは環境適応よりもABSを嫌ってセローを廃盤にするのかな?
だとしたら、プライドの持ち様としては英断だと思う

649: 2019/12/07(土) 19:13:08.16
>>648
ファイナルセローが好評なので追加カラーで青をだします、ってなったらいいね。
赤フレームは消防カラーみたいだ。日の丸カラーといえるかもしれん。
好きな人にははまるかもね。

セローの名前は終わりかもしれんけど、後継車は日本製じゃなくて東南アジア製になるよ、
ってことだと思ってる。

650: 2019/12/07(土) 19:38:25.43
トリッカーも終わりなんだろうね

651: 2019/12/07(土) 19:43:54.12
次期モデルが楽しみですね!

652: 2019/12/08(日) 16:34:20.36
鳥はあんまり売れてないしなぁ
250はMTの2気筒に集約してトレールは廃止、そしてそのリソースはモトクロッサーやエンデューロに集中で行くんだろうね
でもヤマハはまだレーサーを毎年力入れて開発してるから夢があるよね

653: 2019/12/08(日) 16:37:52.00
そのリソースでYZをモデルチェンジしてくれたら許す

654: 2019/12/08(日) 17:00:02.11
とりあえず、ファイナルは買って軽く乗るのがいいか
それで2年後に売ればいいし

655: 2019/12/08(日) 17:22:35.57
125ccのオフロード出してくれよ

656: 2019/12/08(日) 19:20:31.70
4000台限定ってあるけど、いつまで在庫あるかな
来年新卒で働き始めて金貯めて買おうと思ってたんだけどな

657: 2019/12/08(日) 19:26:48.59
あと3年くらい余裕じゃない?
ヤマハは部品も出るしこの作り溜めは多分ホントにトレールから手を引くんだな

658: 2019/12/08(日) 19:29:46.48
やっぱりオフロードが消えゆく運命ってのは本当なのかな?
面白いバイクなのにね

659: 2019/12/08(日) 19:40:26.01
毎年台風や大雨で林道潰れてゲート封鎖ばかりじゃ、オフロードバイク楽しむ場所なんてコースくらいだもんな

660: 2019/12/08(日) 19:57:50.40
オフロードバイクの方が乗ってるときの姿勢が楽なのよ、と個人的には思ってる

661: 2019/12/08(日) 21:00:58.46
わかる。
多少腰痛くてものれる。ってか乗ってると良くなるまである。
SSは腰痛の時は体支えてられなかった。

662: 2019/12/08(日) 21:09:47.70
背もたれ、というか腰もたれ付きのバイクが欲しい

667: 2019/12/08(日) 23:33:26.63
>>662
NM4だな.

663: 2019/12/08(日) 21:11:27.62
トライクでも乗ってろ

664: 2019/12/08(日) 21:19:00.55
今年は岐阜と北海道の林道走り回ったわ
探せばまだまだあるから盛り上げてこうぜ

669: 2019/12/09(月) 00:27:19.11
>>664
どちらも林道天国だな
お腹いっぱいになるまで走れて裏山

665: 2019/12/08(日) 22:29:38.30
消防セローはどうなるんだ?
解隊すんのか?
自衛隊で採用されているのはKLXだっけか

666: 2019/12/08(日) 23:16:43.85
暫くは部品出るから大丈夫でしょ、その後はCRF使えば良い
警察の白バイ隊員なんかアレでトライアル練習やってるし

668: 2019/12/08(日) 23:50:07.40
官庁用は契約時に部品メンテナンスの期間約定込みなんで想定運用年数中は大丈夫
自衛隊のklxも同じ

670: 2019/12/09(月) 06:22:12.71
岐阜って林道天国なの?
だとしてもツーリングマップルに載ってない林道をよそ者が見つけるのは無理だわ

672: 2019/12/09(月) 12:10:27.55
>>670
地理院地図

671: 2019/12/09(月) 06:56:35.03
家の裏に林道あるし割とあっちこっち林道有るから困ってないな

673: 2019/12/09(月) 15:07:38.88
岐阜ってほぼ林道だと聞いたけど

674: 2019/12/09(月) 22:18:54.33
○○半島とかの林道オススメ
地図もGPSもなくてもとりあえず突っ込んでいって、行き止まりじゃなければいずれ海岸線に出れる
これ内陸でやったら遭難する

676: 2019/12/09(月) 22:42:36.76
>>674
紀伊半島の林道?

675: 2019/12/09(月) 22:36:37.65
房総半島…😱

677: 2019/12/09(月) 23:20:52.51
韓・・・

678: 2019/12/09(月) 23:21:34.11
遼東半島の林道

679: 2019/12/09(月) 23:26:13.27
海外線に出られるのは有難いが
林道途中でいきなり岬に出くわしたら怖え

680: 2019/12/09(月) 23:47:14.37
WR125が日本でも販売される可能性が0では無いんだよね?出たら即買い間違いなし
125ccオフ車の需要って結構あるんだから出せばいいのに

681: 2019/12/09(月) 23:56:03.42
残念ながら世間じゃ125mtに需要はない

682: 2019/12/10(火) 00:00:17.26
マジすか?125ccに需要なしかよ

683: 2019/12/10(火) 00:01:24.49
だれかCRF125Fが最高速何キロぐらい出るか知らない?
林道はしごするから最低75キロは出てほしいんだけど

692: 2019/12/10(火) 11:18:18.78
>>683
あれ、4速しかないからすげえローギアだぞ。

684: 2019/12/10(火) 00:01:27.96
オフ車自体が超ニッチになりつつあるし

685: 2019/12/10(火) 00:15:00.45
まぁ世間は知らんが俺は出たら絶対に買う 出なかったらXTZ125買うけど

686: 2019/12/10(火) 00:28:27.03
猛者の山遊び用ってイメージ

687: 2019/12/10(火) 01:34:56.26
WR125は車重的に猛者の使う車両にはならないっしょ
シート高的にもあまり日本人にやさしいとは言えないしね

688: 2019/12/10(火) 05:07:36.30
CRM80くらいのサイズの方が林道から入っていくのには丁度いいんだけどなあ

714: 2019/12/10(火) 14:24:18.16
>>688
流石にホイールサイズが小さすぎる
ワダチとかギャップ多いとこはツラい

689: 2019/12/10(火) 06:56:00.04
トランポ有るなら125一択。

690: 2019/12/10(火) 09:04:39.06
OFF1.JPを見てたらSOXがWR155を販売決定とのこと。
まぁトレール車不遇の時代に一つの選択肢が増えるのは喜ばしいことと解釈せねばならないだろうけど
現実的に俺はSOXの客になるのは不可能だ。
俺は初バイクをレッドバロンで買いとんでもないくらいに酷い目に合った。

693: 2019/12/10(火) 12:23:55.05
>>690
新車ならいいんじゃない?
そこで買ってあとは信頼できるショップに任せれば

694: 2019/12/10(火) 12:31:02.21
betaやハスク、ktmみたいな国産車があればいいのに何で日本メーカーは企画しないんだろう。
日本で売れなくてもヨーロッパ向けとして作りゃいいんだよ。

695: 2019/12/10(火) 12:43:05.08
レーサーがあればそれだけで十分というのが日本メーカーの方針

696: 2019/12/10(火) 12:45:08.07
各種規制を確実に(例えば経年劣化しても音量規制通るとか)クリアする仕様にして型式認定取るとああなっちゃうんじゃないかな。
ハスクやKTMのは公道登録用の保安部品付いてるけどEDレーサーだし売った後はシラネって言うだろうしw
そこら辺は日本メーカーと海外メーカーのスタンスの違いもあるんじゃない?

697: 2019/12/10(火) 12:48:49.27
公道化はショップが勝手にやってねというのがCOP25を見据えCSRに重心を移した日本メーカーの方針

698: 2019/12/10(火) 12:49:25.26
限られたコース走るだけ、トランポが必要、
これじゃ開発費回収出来る程売れるわけないよな

金持ちの娯楽用としての需要なんて一握りなのに

699: 2019/12/10(火) 12:54:03.57
利益率の低い貧乏人は東南アジア製で我慢しろ、欧米を含む先進国の富裕層には最先端のレーサーをというのが各メーカーの方針

700: 2019/12/10(火) 13:01:45.56
ヤ○ハはそうなんだろうね

701: 2019/12/10(火) 13:05:18.08
まぁ、レーサーなんて富裕じゃなくても誰でも買えるよ
これを富裕って言ってる奴はむしろ貧乏根性が染み付いてる貧乏人

国産のトレールは安心感と耐久性に比重を置きながら必要なだけのオフ性能を持たせたバイクなのであって
レーサーとの互換性なんてあるわけない
今のレーサーは長距離ツーリングも大丈夫だとかショップの口車には絶対に乗っちゃダメだ

702: 2019/12/10(火) 13:07:29.66
長距離ツーリングにはツアラーがいいですよというのが各メーカーの営業方針

703: 2019/12/10(火) 13:11:24.58
オフ、トレールとも売れてないし

704: 2019/12/10(火) 13:13:24.78
世界的に見ると増加してるというのがヤマハの公式発表

705: 2019/12/10(火) 13:26:33.27
オフロード面白いしもっとトレールが売れて欲しいと思う反面、人気になって林道が荒れて閉鎖祭りが加速するならひっそりと自分だけ遊ばせて貰えればいいやという自分勝手な思いもある。

712: 2019/12/10(火) 14:11:09.89
>>705
もうとっくに閉鎖祭り始まってるわ
県道レベルの未舗装林道でも大雨や台風からの復旧が間に合ってない
地方は人もお金もない

706: 2019/12/10(火) 13:29:06.88
ホンダのCRF450Lが国内で250台くらいしか売れてないからなぁ
こうなって来るとメーカーも出来の良いトレール欲しい?ならFX買ってリーガルキット組み込んで自分でWRFにしてねって事になるよな

707: 2019/12/10(火) 13:36:18.17
ていうか規制がある以上昔よりいい車両が出ることはないんだから、現行が販売中止になろうが新機種が出なかろうがどうでもよくね?

708: 2019/12/10(火) 13:38:54.76
確かにもうなんか面倒だな
電チャリのMTB買ってトランポで山行った方がもう良いかも

709: 2019/12/10(火) 13:40:05.18
買えもしないのに文句ばっかりだなお前らは

710: 2019/12/10(火) 13:41:06.82
>>709
文句があるから買わないんだが
バカなの?

711: 2019/12/10(火) 13:46:08.47
せめて署名集めてメーカーに提出する位ならまだマシなのに、こんな所で便所の落書きしてても何も変わらないよ

713: 2019/12/10(火) 14:20:34.01
崩れたら崩れたで楽しくなる所もあるよね

715: 2019/12/10(火) 14:58:50.71
崩落しちゃったらどうしようもないわけよ

716: 2019/12/10(火) 15:28:21.35
そういう物理的な閉鎖ならいいよ。
諦めもつく。
一番イヤなのは地元の人とトラブルになって、オフ車自体が嫌われてしまうパターンかな。

717: 2019/12/10(火) 15:32:02.99
嫌われてるのは勝手に林道を遊び場にするトレールだけ

草刈りとか整地とかまったくせずに荒らすだけじゃ嫌われるに決まってる

718: 2019/12/10(火) 15:36:08.93
おまえらのやってることは那智の滝にハーケン打ち込んで登った奴と変わらない

まったく走れなくなる前に、せめて林道補修費の募金活動でもしたらどうかね

719: 2019/12/10(火) 15:36:56.13
私道で遊んだことはないな
付き合いで行ったツーリングで登山道連れてかれたことあったけどそこは固辞したわ
何考えてんだか

720: 2019/12/10(火) 15:48:06.56
まためんどくさいのが出てきたな

721: 2019/12/10(火) 16:03:52.08
>>720
また、っていうか、365日昼間中いつでもいるぞ、コイツは

722: 2019/12/10(火) 16:10:45.89
良薬口に苦し

馬の耳に念仏

これじゃ嫌われるわけだ

724: 2019/12/10(火) 16:23:17.86
ID:acp5/JYTMはいったいどういう道路想定してるんだ?

725: 2019/12/10(火) 16:24:01.91
ちょっとワロタ

726: 2019/12/10(火) 18:20:08.18
>良薬
自分で良薬言っちゃうのがすごい

>嫌われるわけだ
そうだね。超嫌い

727: 2019/12/10(火) 19:09:18.38
セローファイナル
買っておかないと、損する?

728: 2019/12/10(火) 19:20:48.12
もう予約したぜ

729: 2019/12/10(火) 19:30:52.70
俺はCRF250Lを愛してんだよ

730: 2019/12/10(火) 19:47:50.38
セローなくなっちゃうなら欲しいけど、225とジェベルどっちも手放したくない
かと言って増車も厳しい

731: 2019/12/10(火) 20:08:00.82
保存用とアタック用買っとけ
運が良ければWR 250みたいに転売でイケるかも

732: 2019/12/10(火) 20:19:10.24
観賞用も忘れるな

733: 2019/12/10(火) 20:20:08.68
布教用も必要だろう

734: 2019/12/10(火) 20:22:31.15
ホンダがコースで電動モトクロッサー走らせてたな
今乗ってる愛車の寿命が早いか
電動化が早いか
つなぎでファイルエディションを買ってしまうか

735: 2019/12/10(火) 20:48:56.48
新車から93年CRM250乗ってるけどバイク降りるまでのパーツはストックしてある。
今48歳、後20年で15万キロ想定ですが。
ツーストオイルのストックと言うかストック切れた後の流通が心配です。

737: 2019/12/10(火) 21:13:01.52
>>735
レーサー用に2stオイルの販売は続いてるから当面は心配ないだろ。
最悪は草刈機やエンジン発電機用のオイルでも買えw

741: 2019/12/10(火) 21:36:53.26
>>735
フォーク売ってくれよw
点錆び出ちゃった

742: 2019/12/10(火) 21:45:24.58
>>741
点錆びなら真鍮のワイヤーブラシで落ちないかな?
新品は1セットしかなくて、上物の中古品なら出しても良いけど。
後は純正のオイルシール類なら有るよ。
かれこれ20年以上モノの新品だけど。

754: 2019/12/11(水) 10:52:40.59
>>742
スゲー
ついにフォークオイル漏れてきちゃってさ
まだシール出るんだったら変えてみようかな

736: 2019/12/10(火) 21:04:46.48
何言ってんだコイツ

738: 2019/12/10(火) 21:14:33.53
お前らしれっと転売とか寝かせておけとか言うけどずいぶんデカイ家に住んでるんだな
ガレージあっても乗らないバイクなんて邪魔過ぎるだろ

739: 2019/12/10(火) 21:18:17.63
一軒家なら都心でも置く場所ぐらいあるでしょ

740: 2019/12/10(火) 21:18:51.06
近くに新しくできたドンキにはバイク用は4ストよりも2ストの方がラインナップ多かったわ…

743: 2019/12/10(火) 21:51:28.84
>>740
あれって本当は何に使うんだろうって不思議だった
バイクはほとんど走ってないし、それ以外にそんなに使い道あるかしらって
発電機も今どき2st は少ない

744: 2019/12/10(火) 21:58:06.17
俺様用@TF125

745: 2019/12/11(水) 06:53:41.38
>>744
TF125って実際オフ車としてはどうなん?
攻めようと思えば攻められる?

746: 2019/12/11(水) 07:59:07.19
>>745
技量があれば凡人以上に攻められる
君が乗ればバイクのせいにするのが明白
そもそも攻める定義が不明

747: 2019/12/11(水) 08:23:09.57
>>746
そんなに煽らんでもいいじゃないのよ
意見をありがとう技量によるのね

748: 2019/12/11(水) 08:35:59.43
なんかわかったようなこと言いたかったんだろ
わかってない奴ほどこういう言い方するんだよw

749: 2019/12/11(水) 08:47:11.88
オフ車乗りって「乗り手次第論」が過剰に蔓延してるよな
いや、蔓延というよりは一部の盲信者がいるだけだけど。
腕次第なのは間違いないんだけど、バイク自体の質・ポテンシャルを問うているのに
技量があれば凡人以上云々言われても何の参考にもならんわな
乗ったことないんなら答えなきゃいいのに。

750: 2019/12/11(水) 09:09:58.53
恥ずかしくて本当のことが書けないだけだろ

いったいなんだよTF125って
ホイールトラベルがオン並みしかないど短足w

751: 2019/12/11(水) 09:29:45.03
いやTF125は新車で買える公道走行可の2stでかなり貴重だと思うんです
さらにファームバイクとして使われてるから意外と林道に突撃してずっこかしても壊れないし
荷物も乗っかるし自走ライダーとしてはその走破性能が気になるところなんですわ

759: 2019/12/11(水) 12:37:56.82
>>751
https://imp.webike.net/bike/682429/?type=C
http://autostrada125.under.jp/miss.stf125.html
知らないバイクだったので調べたけど、カッコいいね~
ググったらいくつかレビューが出てきたし、YouTubeにも林道動画があったよ
レースの情報は見つからないね
30万でこれだけ楽しめるのはバーゲンプライスだ!っていう評価が印象的
より良い性能で走ることだけが楽しさじゃないんだし、オレはこのバイク良さそうじゃん、って思ったよ

761: 2019/12/11(水) 12:41:05.62
触っちゃいけない人だったわごめん

>>759
優しいなあなたは
本当にありがとう

でもスレちはスレちっぽいので消えますわ

767: 2019/12/11(水) 13:47:05.28
>>761
>>755の書き込みもどうかとは思うけれど
40年前のバイクにどれだけの走破性能を求めているんだ?

752: 2019/12/11(水) 09:43:13.81
高速乗れないけどいいの?

753: 2019/12/11(水) 10:31:18.18
高速は最悪乗れなくても目的地には着けるのでいいです

755: 2019/12/11(水) 11:23:41.24
>>753
では、気にしてる走破性能とは?

ジャンプ飛ばないならモトクロスコースも走れるだろうと思うよ
それを楽しいと感じるかは疑問だけど

あとテクがあれば沢登りや白井のトラコースもクリアできるかもね
それを楽しいと感じるかは疑問だけど

756: 2019/12/11(水) 12:27:47.14
>>755
おーけーおーけーわかったわかった
自分の言ってる走破性能ってのは足つきながらでもなんでも林道を走れるしアタックして倒しても壊れずに帰ってこれる性能ってことです

価値観の違いですね
疑問に感じるかもしれませんが世の中には林道を走るだけで楽しい人もいるんです
そういう人には気になるところだったという話でした

758: 2019/12/11(水) 12:32:55.94
林道を走るだけで楽しいねぇ
俺も未熟な時はそう感じたこともあったな

でも、すぐ飽きるよw

763: 2019/12/11(水) 12:54:00.03
TF125は50年前の名車TS250(ハスラー)をスケールダウンした感じだね

前後ドラムブレーキなのも昔のママ

764: 2019/12/11(水) 13:16:02.24
次からスレタイを変えないとな

765: 2019/12/11(水) 13:21:32.69
そもそも定義が人によって違うからな

最もオフロードバイクっぽいモトクロッサーは実はコースという決められた道を速く走るための専用機だから道の上しか走ってないしな

766: 2019/12/11(水) 13:36:15.87
トレールは80%以上が舗装路移動なわけだから、オンロードバイクと言ったほうが適切だよな

769: 2019/12/11(水) 14:32:35.43
>>766 ほら、やっぱり定義が違う

海外ではトレールは山道や原野を走ることだからオフロード=トレールなのよ
ナンバー付いていない

日本ではナンバー付きのオフロードバイクをトレールと言ってるが海外ではどちからと言うとトレールは日本で言うレーサーに近い位置付けでナンバー付きのオフロードバイクはデュアルパーパスって表現の方が近い

768: 2019/12/11(水) 14:06:10.62
で文字通り道の無いところを走ると自然を荒らすんじゃない!って怒られるんでしょ?

770: 2019/12/11(水) 14:57:14.55
長文は読む気がしない

トレールという文言の初出は1968年名車中の名車「ヤマハトレール250 DT1」だから

773: 2019/12/11(水) 15:24:58.78
>>770
トレールは
ナンバー付きの
意味じゃない

これでいいか?

774: 2019/12/11(水) 15:27:49.06
>>773
うんそうだ
それなら主旨が
よくわかる

では、どんな意味?

775: 2019/12/11(水) 15:31:46.32
>>774
山道や
原野を走ると
言う意味だ

776: 2019/12/11(水) 15:43:38.97
>>775
そうすると
カブもトレールと
呼べまつね

777: 2019/12/11(水) 15:50:14.56
>>776
そういった
需要に答えた
クロスカブ

771: 2019/12/11(水) 15:18:55.68
おじいちゃん、ちゃんと薬飲んでますか?

772: 2019/12/11(水) 15:22:50.46

778: 2019/12/11(水) 16:01:08.96
そうすると
舗装山道
でもOK?

779: 2019/12/11(水) 16:10:32.13
>>778
公道は
ナンバー無しでは
走れない

780: 2019/12/11(水) 16:15:41.85
なるほどね
トランポ必須
なんでつね

781: 2019/12/11(水) 16:20:10.76
ではオッペケさんの考えるトレールは

・公道以外の山道や原野を走る
・ナンバー無し(トランポ必要)
・車種は問わない

でOK?

782: 2019/12/11(水) 16:29:13.74
>>781 すまん長すぎて読む気にならん

803: 2019/12/11(水) 18:14:01.16
>>782
ガキが駄々こねてるんじゃねぇんだからさぁ

805: 2019/12/11(水) 18:27:33.65
>>803
意訳すると「自分の主張は声高に述べるが他人の意見など1mmも聞く気はない」って事だろ。
議論や相談は拒絶してオレ様正義を一方的に押し付けたいだけの痛い人だよw

807: 2019/12/11(水) 18:33:00.43
>>805 ちゃうぞ~川柳の韻を先に踏むのやめたから先ほど言われた言葉を返しただけだぞ

ここへんは単なる言葉遊びだよ
だから相手も噛みついてないだろ

785: 2019/12/11(水) 16:32:07.46
>>781 少なくてもさ、どっかで線引いてあーだこーた言うもんじゃないんじゃないかな?

線を引くならみんなが同じ認識にしないと話が噛み合わないよ

786: 2019/12/11(水) 16:34:57.86
>>785
いや、線を引こうとしたのは貴方ですよ

788: 2019/12/11(水) 16:38:37.22
>>786 トレールは専用すれ行けとかいってたやん

ならオフロードバイクにおけるトレールの線引きどこ?って話ですよ

793: 2019/12/11(水) 16:45:00.43
>>788
トレールは専用スレがありますから

783: 2019/12/11(水) 16:30:47.51
ゆっくり読んでみて

784: 2019/12/11(水) 16:31:41.94
うるせぇぞバニーホップ

787: 2019/12/11(水) 16:36:15.00
俺の認識はモトクロッサーはオフロードコースを速く走る為のもの

トレールは色々な使い方あるけどオフロードを走れるもの
そこにナンバーついたらトレールでもあるデュアルスポーツ

こんなかんじかな

791: 2019/12/11(水) 16:42:58.46
>>787
✖? デュアルスポーツ
◯ デュアルパーパス

なら大筋合意

794: 2019/12/11(水) 16:47:37.54
>>791
アメホンの
ナンバー付きは
デュアルスポーツ


って区切りなんですよ
概ね同じ意味

789: 2019/12/11(水) 16:42:09.01
オフロードバイクのスレなんだからレーサー、ファンバイク関係なく楽しく語ればいいじゃないかってのが私の主張

790: 2019/12/11(水) 16:42:48.48
連投失礼しました

792: 2019/12/11(水) 16:42:59.20
潮おじと建設的な話をしようとしても無駄だからやめた方がいいよ。
疲れるだけ。

795: 2019/12/11(水) 16:49:37.23
ほう、アメホンね
見てみましょう

796: 2019/12/11(水) 17:06:59.11
アメホンによると
TRAILはCRF450X, CRF250Fなど
DUAL SPORTはCRF450L,XR650Lなど

ナンバーの有無で分けてますね

アメホンはエンデューロレーサーをトレールと呼んでるわけですか

797: 2019/12/11(水) 17:08:50.64
あれ?

CRF450L、250LはADVENTUREのカテゴリーにもある

798: 2019/12/11(水) 17:09:36.81
もうわけわからんw

800: 2019/12/11(水) 17:25:45.12
>>798 CRF450Xがトレールならさ今まで思ってたトレールとは随分違うでしょ?

だから俺的には別れちまった事に結構な違和感感じるのよ
オフロードバイクがCRF450Xより上のカテゴリーならモトクロッサー以外の話出来ないじゃんみたいな感じでね

802: 2019/12/11(水) 18:08:25.17
>>800
アメホンだけじゃ弱いな
アメヤマはどうなってる?

804: 2019/12/11(水) 18:23:15.18
>>802 ヤマハもデュアルスポーツってカテゴリーでナンバー付き売ってるよ

トレールはTTR125とか230とか
もう少し速い奴はクロスカントリーにカテゴライズしてる

806: 2019/12/11(水) 18:28:22.91
>>804
ならばトレールに関してはホンとヤマでまったく意識が違うね

808: 2019/12/11(水) 18:45:35.99
>>806 いや、ラインナップが違うだけ
ヤマハのFXと同じところにはRXが対応してるから、RXより広い用途でXがある。
Xと同じカテゴリーに250FがいるからXもファンバイクとして切り分けられた感じだね
ヤマハはWRの位置がトレールなのかクロスカントリーなのかって感じでFXと被ってるけど、クロスカントリー側にいる

809: 2019/12/11(水) 18:56:35.79
>>808
肝心のトレールのカテゴライズが違うからダメ

799: 2019/12/11(水) 17:22:02.52
俺はCRFを愛してんだよ

801: 2019/12/11(水) 17:32:40.69
アメリカはオフロード パークみたいな自由に走れる荒野が設定されてるから其処ら走るならXってこったな

810: 2019/12/11(水) 19:12:36.17
dt125ってもう探そうとしても難しいな

811: 2019/12/11(水) 19:16:07.33
>>810 そういや、DT125が一時期異常な値上がりしたときがあったね

812: 2019/12/11(水) 20:01:23.69
ナンバー付バイクはこっち?

813: 2019/12/11(水) 20:11:31.44
伸びてると思ったら
まーたレーサー爺が発作起こしたのか

814: 2019/12/11(水) 20:13:01.25
CR85ワイ、85ccにて250cc以下のトレールならコースで全部ちぎれる説確率。
WR250Rでもなんでもトレール相手なら余裕っすわ。

817: 2019/12/11(水) 20:23:05.05
>>814
お前WR250R乗ってcr85に負けんの?

815: 2019/12/11(水) 20:21:20.97
よーし、パパ、クロストレーナー使っちゃうぞー

816: 2019/12/11(水) 20:22:25.76
なら、ぼくはRR2T200だ!

818: 2019/12/11(水) 20:31:04.27
よーし、TS185ER増車しちゃうぞ

819: 2019/12/11(水) 20:33:52.22
よーし、最新のRMX250S 買っちゃうぞ

820: 2019/12/11(水) 20:49:03.19
じゃあわいはTLR200新車狙うわ

821: 2019/12/11(水) 20:51:24.30
TLM220?だったかなも増車だな
トライアルバイクもこっちでええか?

822: 2019/12/11(水) 21:09:55.18
トラ車はこっちのがええんでない?

【2スト】トライアルスレ33sec.【4スト】
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bike/1558776792/

823: 2019/12/11(水) 21:42:20.45
バイク好きって面倒くさいのが多いよね 自分みたいに適度にバイクを楽しんでる人はコメントに対して本気にならない

824: 2019/12/11(水) 22:18:40.68
こーゆーのでええんや
https://www.alphathree.co.jp/crf250f/

826: 2019/12/12(木) 09:09:37.01
>>824
車両重量120kg セロー225より軽いんやね

825: 2019/12/11(水) 23:17:41.65
WRの時も迷って結局買ったから
セローも一応かっておくか

827: 2019/12/12(木) 09:38:31.15
CRF250F 公道仕様 778,000円(税別)
車両重量 120kg
タンク容量 6リッター

セロー250 535,000円(税別)
車両重量 133kg
タンク容量 9.3リッター

837: 2019/12/12(木) 12:19:31.63
>>827
Curb Weight265 pounds
って、乾燥重量120kgって意味でしょ
それほど際立って軽いとは思わないんだけど。

842: 2019/12/12(木) 12:46:50.76
>>837
辞書ひけよw

846: 2019/12/12(木) 12:55:15.19
>>842
すまん装備重量ことだったみたい

848: 2019/12/12(木) 12:57:50.71
>>846
ドンマイ ( ^∀^)

828: 2019/12/12(木) 10:05:11.54
暫くは250トレールのオススメ聞かれたらコレだな

829: 2019/12/12(木) 10:13:36.34
「値段が高過ぎ」「タンクちいさ過ぎ」と言われて終了の予感

830: 2019/12/12(木) 10:15:23.17
つっても高速乗るのにETC付けてスマホナビに充電すんのUSB電源付けてーなんて普通のツーリング用途の人にはセローの方が発電容量的に便利そうではある。

832: 2019/12/12(木) 10:28:04.50
>>830
セローはそういう用途向けの純正パーツ充実してるしな

831: 2019/12/12(木) 10:15:24.67
CRF230FはGP210とか履かせて舗装路で飛ばすとミッションがイカれてたけど
250Fは大丈夫なんだろうか?

833: 2019/12/12(木) 10:32:21.16
メンテサイクル考えたらいくら公道仕様にできても競技車両は無理

834: 2019/12/12(木) 10:56:25.74
>>833 これは山遊び用途のバイクだからモトクロッサーほどマージン削ってないと思うけど

835: 2019/12/12(木) 11:06:06.73
マージン削るじゃなくて、部品精度がトレールなんかよりずっといいのがレーサーなわけで、メンテサイクルが短いのはその最高の状態を維持するため

それもIAレベルがブン回して乗った場合の話で、君らレベルがレーサー乗った場合、トレール以上に長寿命だよ

838: 2019/12/12(木) 12:22:10.26
>>835
>トレール以上に長寿命だよ

それは無い。
ヘタレな俺ごときが野良コースで緩く乗っても3年くらいで腰上やサスのOH必須。
トレールが3年で圧縮抜けしてエンジン開けるとか部品の不良やリコール疑うレベル。

840: 2019/12/12(木) 12:29:16.90
>>835
公道仕様にして売ってるショップはみんなそういうけど正直信じられないわ
競技車両のメンテサイクルってのは全開でレースした場合の話で、公道で走る分には競技車両じゃない市販車と変わらないっていうんだろ?
眉唾物だよ

836: 2019/12/12(木) 12:16:13.54
230fはレーサーよりファンバイクに近いカテゴリーじゃないの?

839: 2019/12/12(木) 12:28:07.42
レーサーとトレール同じ耐久性だったら、わざわざ膨大な開発費かけてトレール作る必要無いんだよねぇ

841: 2019/12/12(木) 12:31:04.26
IAと走ったり練習やレース見たら言ってる事を理解出来ると思う

844: 2019/12/12(木) 12:49:10.92
>>841
その通り

レーサーの寿命が短いとか、乗ったことのない狐だねw

847: 2019/12/12(木) 12:57:19.22
>>844
じゃあなんで、WR250Rの開発ではWR250Fのエンジン流用じゃ耐久性不足って判断されたわけ?

850: 2019/12/12(木) 13:10:25.32
>>847
WR250Rは一般人向けだから、例えば2年間オイル交換なしという使い方をされても壊れないように

あと、コースと町乗りでは走り方がまったくちがうからね

875: 2019/12/12(木) 17:27:48.38
>>850
屁理屈はいらないから。
要は、それら用途にかなうエンジンが、耐久性最高レベルのWR250Fエンジンでも作れなかったってことじゃん

886: 2019/12/12(木) 21:10:05.63
>>875
トレールのエンジンが耐久性最高とか腹から笑うわw
カブで20万キロ部品交換なしと同じレベル

要は新車の時からたいした性能じゃないから、劣化してないように感じるだけ

851: 2019/12/12(木) 13:12:12.59
>>847
たとえばどの部品?
一例でいいからあげてみてくれる?

852: 2019/12/12(木) 13:15:41.71
>>847 横からだが、使い方が一通りじゃないからだよ
常に速く走り続ける以外にも高いギヤでゆっくり走るとか炎天下で車の後ろをトロトロ走るとか、震動に弱かったり熱に弱かったりヤマハが色々調べて結論をだしたんたろ
勿論本当の理由は公開されてないからどれが該当したかは判らんけどね

855: 2019/12/12(木) 13:30:09.96
>>852
じゃあやっぱ公道走るには要素多すぎて向かないってことか

856: 2019/12/12(木) 13:44:58.46
>>855 とは言ったってルーツたどればレーサーから派生した市販車のエンジンなんて腐るほどあるけどね

WR の場合は新規で作ったほうが安く上がると判断されたんじゃない?

因みに俺はレーサーは街のりするもんじゃないと思ってる
街のりだと正直乗りにくいだけで楽しくない

861: 2019/12/12(木) 14:36:58.66
>>856
レーサーから派生した市販車のエンジンか
有った様な気がするけど思い出せない、何が有った?

>>858
現行で有るか?

863: 2019/12/12(木) 14:44:48.73
>>861
2020YZ250Fは2本
2020YX250も2本
2020YZ450Fは3本

いくらでもある

897: 2019/12/12(木) 21:37:18.29
>>856
2stも入れてかよ2st以外で教えてよ、いくらでも有るんだろ?
>>863
アナタもね

865: 2019/12/12(木) 14:54:06.17
>>861 最近ならCRF450L
YZ80からTZR50なんてのもあったね

2st時代でも125は一本だけど250は二本リングだったりするね

932: 2019/12/14(土) 03:38:42.39
>>844
設計したことある側からいうと、ピストンスカートの長さとかトレールとか全然違うの知ってる?
負荷のかけ方以前にメンテ周期の前提が全然違うんだけど、それはもう乗り方以前の前提条件なんですよ

938: 2019/12/14(土) 07:44:39.73
>>932
素人さんが設計の真似ごとしたのかな?w

モトクロッサーのメーカー、車種によってピストンスカートの長さはまったく違うんどけど、なぜか知ってる?

939: 2019/12/14(土) 07:50:17.55
>>932
ネット情報だけ鵜呑みにした素人さんなんだろうから、優しく教えてあげるw

SMに出てるモトクロッサーの部品交換時期はね、IAクラスが全力で走った場合、かつ、常に最高の状態を維持するためのものなんだよ

最初から交差ユルユル、性能ユルユル、バラツキばらばらのトレールとは別次元のものなんだよ

843: 2019/12/12(木) 12:47:18.30
レーサーの耐久性と市販ナンバー付きの耐久性は見る位置が違うから比較するものではない。

ただ、毎週コースに走りに来ててメンテナンス全くやってないオッサンが5年以上使えるのも事実
IAが乗ってもって話は例えIAでもアクセル全開1時間レブ付近まで回して乗るのは不可能だけど、高速道路なら誰でもできるからレーサーを公道化が辛いのも事実

話の一部だけ切り取ったらダメだよね

845: 2019/12/12(木) 12:52:51.15
一例だけ簡単に言うと、ピストンとシリンダー径を4ミクロン単位で部品供給してるのが市販レーサー、いわんやファクトリーをや

かたやトレール?ザル管理でしょw

849: 2019/12/12(木) 13:10:03.13
レーサーがトレールより長寿命ってことはあり得ない
メーカーの設計段階から違う
パーツの耐久がまるで違うよ
部品みたことない素人でもそんなこと言わないよ

854: 2019/12/12(木) 13:28:12.48
>>849
たとえばどの部品?
一例でいいからあげてみてくれる?

853: 2019/12/12(木) 13:27:12.00
部品公差を量産向きに緩くしたり、あと部品原価も重要かな、トレールの場合

857: 2019/12/12(木) 13:59:01.42
モッサーはピストンリング一本しか無いよ

893: 2019/12/12(木) 21:23:30.32
>>871
正確にはコンプレッションリングと言うべきかもだが
>>857>>858流れでのオイルリングをピストンリングと数えるかなんだけど。

899: 2019/12/12(木) 21:44:01.92
>>893 いや、苦しいなそれじゃ
久々に見たなら普段からあんたの周りはオイルリングはカウントしないて数えてるってことだぞ

今回の話に限った事にするなよ

858: 2019/12/12(木) 14:09:12.24
2本のもあるよ

860: 2019/12/12(木) 14:22:15.35
連続定格出力の可能時間の設定が違うというか、オイルポンプ容量とかスカベンジの配置が違うんじゃないかな
全開でマワせるとこまで回して1時間そのままとかレーサーだとぶっ壊れそうだけどトレールはまぁ壊れないだろうね、寿命削れてそうだけど

862: 2019/12/12(木) 14:42:35.60
>>860
トレールを全開で1時間?
30分で焼き付くわw

866: 2019/12/12(木) 14:55:45.49
>>862
市販エンジンはベンチテストで何十時間も回したりしてるんじゃないのかな

867: 2019/12/12(木) 15:03:32.18
>>866
全開で?

874: 2019/12/12(木) 17:09:01.42
>>867
壊す為のテストだし

864: 2019/12/12(木) 14:52:33.83
YZ250ねw

868: 2019/12/12(木) 15:09:56.74
YZ80からTZR50は無理が有る、
腐る程有るのなら他にも教えてくれ。

オイルリングをピストンリングの数に数えるヤツを久々に見たわ。

871: 2019/12/12(木) 15:28:08.33
>>868 俺はオイルリングをピストンリングと数えない奴を初めて見たぞ

450Lが発表されたときに、散々Rでは二本だったリングが三本になったと言われてたろ
あれはメーカーとメディアが全員間違えてたのか?

869: 2019/12/12(木) 15:20:29.95
細かいなぁ

ハゲるよw

870: 2019/12/12(木) 15:27:34.77
大昔雑誌で読んだけど、全開24時間テストとかするらしいよ

872: 2019/12/12(木) 16:10:14.31
言わんこっちゃない(´・ω・`)

873: 2019/12/12(木) 16:33:04.23
>>872
おまえの無知がすべての元凶だろ

876: 2019/12/12(木) 19:34:37.74
隙あらばレーサーID真っ赤爺が発作起こすからレーサー自体をNGワードでいいや
毎回毎回、同じ爺だろ?

877: 2019/12/12(木) 19:59:16.06
乗りっぱなしに強いのがトレールで、酷使に強いのがレーサーでしょ。
昔、XRやKLXで草レースの年間シリーズ戦に出てたけどトレールは2年目でガタガタ。
直せない壊れ方をしたな。折れる割れる穴が広がりガタガタになるetc・・・
エンジン内部も色んな部品が減っちゃって、直す気力も起きない。
でも、林道みたいに負荷が弱い使い方なら何年もオイル交換だけで乗りっぱなしにしても
大きな変化が無い。レーサーで同じことをしたら大きく性能低下するよね。

878: 2019/12/12(木) 20:16:02.83
ただの対立煽りでしょ

880: 2019/12/12(木) 20:49:44.74
シールド付きのオフヘルってどうよ?

892: 2019/12/12(木) 21:23:24.71
>>883
大丈夫だ
音速は越えてないwww

>>880
シールドないジェットで防塵ゴーグルを巧くバイザーに固定してる人を見てから真似してる

まあおまえら
ID赤くしてるヤツは無視しろよwww

896: 2019/12/12(木) 21:34:37.34
>>892
俺メガネかけてるからさ...メガネ対応ゴーグル使ってもイマイチだったからどうなんだろうと思って

881: 2019/12/12(木) 20:50:39.88
そもそも深夜に150キロで高速飛ばすシチュエーションが無いだろ

882: 2019/12/12(木) 20:53:38.14
目的地が遠かったら普通やん?
夜とか実質無法地帯だし

883: 2019/12/12(木) 21:02:05.83
姿勢の立ったオフ車で150km/m巡行なんてたとえ動力的に無問題でも人間が無理だろ
少なくとも俺は無理

884: 2019/12/12(木) 21:03:01.81
150km/mじゃねえや150km/h

885: 2019/12/12(木) 21:07:24.44
150kmの移動はどっちにしろ、しんどいから出来るだけスピード出して短時間で終わらせた方がマシやぞ
エアプじゃなくて、やってみりゃ分かるよ

887: 2019/12/12(木) 21:11:46.74
トレールで150km/h巡航?w

免許持ってない厨房かよw

888: 2019/12/12(木) 21:13:49.07
大型まで持ってるおwエアバイク乗りさんw

889: 2019/12/12(木) 21:15:19.59
厨房はどんなトレールで150km/h巡航したんだ?

言ってみw

891: 2019/12/12(木) 21:21:59.49
>>889
DRZやで?WRとかKLXとかCRFでもいけるやろw
エアバイク乗りのオジサンはバイク持ってる証拠上げたこと無いからなぁ

894: 2019/12/12(木) 21:30:02.53
>>889 RMX250S トップスピートは160
越える
といってもこれも焼き付き怖くて巡航というほど長くは開けてられないけどね

890: 2019/12/12(木) 21:18:05.01
免許だけだったらサルでも取れる

895: 2019/12/12(木) 21:33:35.45
150なんて出すと横向いただけでゴーグルがミョーンって伸びるじゃん

898: 2019/12/12(木) 21:38:42.42
ゴメン、レス番は入れ替えてくれ

900: 2019/12/12(木) 21:58:53.72
俺もオイルリングカウントしてなかった
普通はどっちなの?

901: 2019/12/12(木) 22:29:41.80
オイルリングはカウントしねーだろ

902: 2019/12/12(木) 22:35:07.31
話の状況によるのでちゃんと認識を共通化してから話すことだよ
バルブって言葉もそうだろw

903: 2019/12/12(木) 22:42:12.40
総排気量449ccのエンジン基本構造は「CRF450R」と同一です。
ボア×ストローク=96mm × 62.1mmであり、4バルブ・ユニカムを継承。
しかし、ピストンリングは3本化されて耐久性が向上。
圧縮比は13.5:1から12.0:1へと落とされています。
また排気系もシングルエグゾースト化されています。

↑これはCRF450Lの記事

専用設計したピストンは3本のピストンリングを採用し、耐久性と環境性能を追求。
表面処理にDLC*を採用したロッカーアームも専用設計とし、
フリクションを低減している。

↑これはHONDAのHPから

オイルリングはピストンリングにカウントしないなら4本あるってことか 

904: 2019/12/12(木) 22:51:35.42
普通はピストンリングってのは総称で、その中にコンプレッションとオイルが
あるんだろ?

905: 2019/12/12(木) 22:53:38.28
だから状況によるから、お互い揚げ足取りにしかならないぞ

906: 2019/12/12(木) 23:00:29.18
だね~大元の話はレーサーは1本しかない 
なんだから2本あるバイクが存在するって説明が出た時点で終わってる

907: 2019/12/12(木) 23:02:42.32
「ピストンリング」と言うとき、オイルリングを含めない状況ってどういう状況なの?
業界人じゃないので本や雑誌で読んだ知識しかなく、開発や整備の現場のことは知らないから、知りたい

908: 2019/12/12(木) 23:18:32.35
>>907
普通にピストンリングの役割の話をするときとか、オイルリングとコンプレッションを分けて考えるでしょ?
圧縮に関わる話をするときのピストンリングはオイルリングは入ってないよ
コンプレッションリングの形状の話をするときもだいたいそう
組み付けの話とかになるとオイルリングを含めて手順説明するしね
ピストンリング摩耗してる~とか折れちゃった~とかっくみつける時の向きは~みたいな話だとオイルリングスルーやで

909: 2019/12/12(木) 23:23:42.09
ところでピストンリングの形状って今は何が主流なの?
バレルとテーパってのはもう古いのか

910: 2019/12/13(金) 00:18:10.61
外周フェースは変わりはありませんよ
でもシリンダーの加工精度が格段に向上してる

シリンダーヘッドをボルトで締め付けるとトルクが大きいためにブ
ロックは上下に引っ張られて真円が楕円状になるので
最近はシリンダーにダミーでヘッドを
ボルト締めして加工するシリンダ加工がされてる

911: 2019/12/13(金) 00:36:55.12
某メーカーの下請けで設計してます。
ピストンリングの本数にオイルリングは入れないよ。あれはピストンリングとは別の役割の
部品で、ピストンリングではない。
「リングセット」みたいな言い方の時はピストンリング+オイルリングのセットを指すけどね。

912: 2019/12/13(金) 00:42:33.91
某メーカーで設計しています。
どうでもいいです

913: 2019/12/13(金) 00:52:19.31
>開発や整備の現場のことは知らないから、知りたい

この書き込みがあったんでね。

お前の書き込みの方がどうでもいい。全く易の無い無価値な書き込みは楽しいか?

914: 2019/12/13(金) 00:56:46.58
そう言う煽り(ノイズ)には反応しないことです

915: 2019/12/13(金) 03:00:20.09
自動車メーカー勤務やけどピストンリングの総称にオイルリング含めてるけどな。ウチが特殊なんか…topリング、2ndリング、oilリングって呼んでる。
上二つと、下は皆が言う通り全然違う役割だよね。レーサーで省かれるのは2ndリングだね。あるかないかでオイル消費が大きく変わってくる。
また、レーサーはトレールに比べて高回転型で、かつフリクション低減の為にれんかん比も大きくしたい、ピストンを軽く作りたいから、そうするとコンプハイトが小さくなって2ndリングのスペースを取りにくくなるんだと思う。
2ndリングはそんなに張力が高くないから廃してもそんなにフリクションは減らないんだけどtopとOILリング間の圧力をコントロールしててオイル消費には大きく寄与してるんでメンテナンスピッチの長いトレールには必要なリングかなと自分は思います。
自分のEXCFのピストンバラした時にコンプハイトの小ささに驚いた記憶があるよ!レーサーすげーって!

916: 2019/12/13(金) 03:17:52.04
自動車メーカー
まで読んだ

917: 2019/12/13(金) 03:57:02.86
ピストンリングについて
ピストンリングはピストンに装着され一般的には第1圧力リング、第2圧力リング、オイルコントロールリングで構成され、それぞれが以下の機能を発揮します。
代表的なピストンリングの機能としては
 
1.気密保持
ピストンとシリンダ内面間の機密を保持し、圧縮、燃焼ガスの漏れを防止します。
またブローバイガスの吹き抜けによるオイルの劣化の防止を行います。
 
2.オイルコントロール
ピストン、ピストンリング、シリンダ間を適正に潤滑し、耐スカッフ、耐摩耗性の向上をはかります。
しかしオイルが必要以上になると燃焼室で燃えてオイル消費量が増加します。
 
3.熱伝達
ピストンに流入する熱の大部分はピストンリングを通過してシリンダ壁へ逃げ、ピストンの冷却を行います。
http://www.jalos.jp/jalos/qa/articles/012-S22.htm

918: 2019/12/13(金) 05:18:07.83
結局レーサーくんの勝ちか

919: 2019/12/13(金) 05:30:15.88
勝ち負け競う為にオフ車乗ってる人達って満足する基準もわかりきってて良いよね
すこな景色を探すためにあちこち走り回ってる俺からすれば羨ましい限り

920: 2019/12/13(金) 07:28:39.26
「すこな」?

とうほぐべん?

921: 2019/12/13(金) 07:33:23.48
レーサー弄ってる人は実際に開けて触ってる側だからね
そりゃネット知識番長のそこらのオフ乗りじゃ返り討ちになるだろよ

922: 2019/12/13(金) 07:44:50.69
それよりオイルリングはピストンリングじゃないと言ってる某メーカーが気になる
コンプレッションリングとオイルリングをしっかり別けて呼称してるなら判るんだがピストンリングじゃありませんって言い切ってるメーカーが自動車業界にあった事にビックリだよ

923: 2019/12/13(金) 08:30:39.82
話するときに2ストの2本と4ストの3本がイコールになるっちゃうからピストンリングって話するときにコンプレッションリングの本数にしたほうがわかりやすいということでオイルリング入れないで話すことが多いんじゃない?
っていうかそんな話す機会も無いけど
ただの土壌の違いで相手を否定するほどのことじゃないでしょう

924: 2019/12/13(金) 12:12:42.39
NG NAMEに文字列「オイコラミネオ」を貼り付け
連鎖、非表示にチェックを入れる
OKを押す
ウマー

925: 2019/12/13(金) 12:39:06.57
>>924
お疲れさまです。
ありがとう。

926: 2019/12/13(金) 15:20:16.98
ミネオユーザーけっこう多いんだぞ
一緒くたにあぼーんされたら困るわ

931: 2019/12/14(土) 01:08:04.47
>>926
ローカルあぼんだから気にすんな

927: 2019/12/13(金) 15:38:19.69
別に困らんだろ

渡りに船だよ
馬鹿の相手はしたくないしw

928: 2019/12/13(金) 19:50:15.14
可哀想だがNGされるレーサー爺と一緒の使ってるのだから犠牲も仕方ない

929: 2019/12/13(金) 20:41:52.11
NG入れた奴が会話に参加出来ないだけだろ?自分には実害なくない?

930: 2019/12/13(金) 21:39:08.77
エンデューロにセロー225sで出ようと思うんだけどさすがにサスペンション固めにした方がいいよね
レーサー買うつもりはない

934: 2019/12/14(土) 03:42:54.80
>>930
コースによるとしか言えません

937: 2019/12/14(土) 07:29:42.49
>>930
あのフニャフニャサスもセローの味だし
多少油面いじったところでバランス崩れるだけ。
セローは後輪加重多目の乗り方したらいいよ。

933: 2019/12/14(土) 03:41:45.90

936: 2019/12/14(土) 06:48:08.52
>>933
別の板だけど、まさにw

935: 2019/12/14(土) 05:46:41.22
ヤサイマシマシカラメマシアブラスクナメニンニク(サスペンション)カタメ

940: 2019/12/14(土) 08:23:27.64
だったら、なんでメーカーは開発費かけてまでトレールつくるわけ?

941: 2019/12/14(土) 08:27:23.10
>>940
需要がある(日本では過去系)からでっしやろ?

もっとも今は過去モデルの劣化版を東南アジアで作ってるだけやけどな

スズキなんてトレールの国内販売無しだし、ヤマハもその後を追うかんじやね

942: 2019/12/14(土) 08:29:07.44
お前のクソシロート推測なんていらねーんだわ

943: 2019/12/14(土) 08:37:56.90
じゃあんさんはどう思うてるわけや?

944: 2019/12/14(土) 08:38:59.59
お前とはコミュニケーションとりたくない
とっとと消えろ

945: 2019/12/14(土) 08:39:00.86
あ、交差なのうて公差やw

946: 2019/12/14(土) 08:39:28.17
あんさんが逃げたらええやんw

947: 2019/12/14(土) 08:41:12.48
スカーレットの続き見ないけんから、ほな、さいなら

うち忙しいんやw

948: 2019/12/14(土) 08:42:39.13
お前に話しかけたわけじゃない
むしろ絶対に絡んできてほしくなかった
自意識過剰だな、いいよ消えてて

957: 2019/12/14(土) 10:33:06.82
>>948
相手するの止めろよ。

949: 2019/12/14(土) 08:44:56.71
技術論ならまた教えてあげるわ、ほな

950: 2019/12/14(土) 09:02:01.28
圧勝じゃんw
やっぱオフスレはオイコラミネオが居ないとダメ、NGなんてするモンじゃないや

951: 2019/12/14(土) 09:13:06.03
なんだか知らないけど、レーシングマシンと公道用車両比べてレーシングマシンの勝ちとか言ってるってどんだけ幼児なんだよ
バカバカしいにもほどがある
付き合って張り合ってる奴らも同類だ
ガキすぎ

952: 2019/12/14(土) 09:14:40.16
おっとミネオで書いちゃったよw
あぼ~んされてるかな?www

953: 2019/12/14(土) 09:23:57.41
知ってるというか良く調べてるとは思う。
しかし、相手を馬鹿にする様な書き方だったり煽る形になるのは、人格形成がしっかり出来てない人だと思う。
オフロード始めてこのスレに迷い込んだ初心者さんとかはドン引きすると思うけどな。
スカスカ潮吹きおじさんちっとは大人になれや。

954: 2019/12/14(土) 09:40:35.90
人を変えるのは難しい
と言うか、ほとんどムリ

955: 2019/12/14(土) 09:55:02.64
おとうちゃん、人格攻撃はやめてーや

スレが荒れるさかい

956: 2019/12/14(土) 10:07:50.14
交差ユルユルから滲み出る圧倒的知能の低さ

958: 2019/12/14(土) 11:32:35.78
単に絡みたいだけでしょ
わざわざ話を蒸し返して

耐久性に関しては大馬力に耐えられるように必要な部分は過剰なまでに強化させてるレーサーと30馬力程度を想定してる市販車ではクランクから駆動系までの余裕が段違い
それをどっちが耐久性ある?って話まで含めたら単純な話じゃないのよ
お互いに嘘は言ってないけど見てる場所と高さが違うのに相手の言い分だけ煽ってるだけで不毛

959: 2019/12/14(土) 12:02:48.62
2stの頃はレーサーとトレールの違いがわかりやすかった
手間の掛かる混合にリザーバータンクなしのラジエター
ピークパワーだけは凄かった。

2stトレールはデチューンしても余りあるパワー
分離給油でクーラントもリザーバータンクついてるし
高速乗って300kmとか走ってもなんの問題もない。

なので、楽しみながらのるなら変な色の2stトレール最高!
4stは速いけど楽しくない。

960: 2019/12/14(土) 12:10:33.39
変な色w

961: 2019/12/14(土) 12:11:42.11
今でもヤマハKTMハスクなら2stモトクロッサー買えるやん

もしかするとホンダもCR出すかもね

964: 2019/12/14(土) 17:00:00.65
>>961 ホンダは期待薄
ピストンリードのシリンダー再販売したときも金型ないから砂型で作り直してた

最終型そのまんまの継続販売でいいから復活してくれると嬉しいんだがね

967: 2019/12/14(土) 18:17:45.96
>>964
宗一郎が2ストは大嫌いだったしね

ただモンエナのストレートリズムとか、エンデューロ世界選手権がさらに盛り上がっていけばワンチャンあるかも?

962: 2019/12/14(土) 14:11:26.70
いちいち訳のわからん呼び方せんでも
総じてモトクロスで通じるぞ
どんだけスレも分けてんだよ気持ち悪い

963: 2019/12/14(土) 15:58:55.78
エキサイトバイクな

965: 2019/12/14(土) 17:41:31.38
もうID真っ赤のレーサー爺の相手するなよ

966: 2019/12/14(土) 17:50:00.99
>>965 俺にとっては小学生の苛めみたいな事を言ってる奴の方がどうでもいい

968: 2019/12/14(土) 18:28:34.82
ちなYZは125も250もピストンリードバルブ、ハスクのTCもで、ボアとストロークがYZと同じなのが興味深い

969: 2019/12/14(土) 18:51:08.54
125はケースリードだろ。

974: 2019/12/14(土) 19:38:32.07
>>969
そうだっけ?
あとで確認してみる

970: 2019/12/14(土) 18:59:27.67
KTM250SXなら乗ったことあるけど、フラット過ぎてなにか違う
2stってもっとなんというかこうグワッっていつてビューンって感じて

俺はCRがいい

971: 2019/12/14(土) 19:09:18.45
要は突き抜けるあの感じ

972: 2019/12/14(土) 19:22:18.04
sweet sweet days~♪

973: 2019/12/14(土) 19:35:05.50
しぶこすげー!

975: 2019/12/14(土) 19:47:30.40
ヤマハ面白いねキャブの位置がほとんど同じでクランクの位置が高くなってケースリードが成立してるのか

976: 2019/12/14(土) 20:13:47.33
久々に来たら面白くなってるな。俺部品メーカーに勤めてるけど可哀想で事実を言えんわ

977: 2019/12/14(土) 20:14:19.13
キャブはかなり前傾させているけどね。

978: 2019/12/14(土) 20:16:08.01
マネすっげーわ

979: 2019/12/14(土) 21:05:25.89
125はクランクケースリードバルブだった
低回転トルク重視やね

ピストンスカートが長いとこで気づくべきだったorz

980: 2019/12/14(土) 23:03:41.31
クッソ受ける